どうしても『一言物申す』トピ《43》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《43》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月20日12:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
逆に自分は評価はそこそこ(直近で多い人が1000だとしたら200程度)だけど感想貰えなかったことないから、やっぱり感想って「運」だとしか思えない
むしろ運以外の要素があるんだとしたら知りたい
マイナーで二桁前半ブクマ、そこそこ人がいるところで三桁後半ブクマ貰った事あるけど、貰った感想の数は一緒だった事ある
送る人に刺さるかどうかなんだろうね
感想を直コメされるからさすがに無視は出来ずに返信するしかない状況だよ自分は…
日本人だと感想と意味不明の創作タグ追加されるけど外人だとアイコンのみだから楽だなぁ
あげたらもう支部の自作品見返さないよね
コメントされましたとか通知がきたらまた別かもしれんけど
いがみあいトピ自ジャンルなら悲しいな‥壁打ちだから晒されてても分からんや
何されてても知らんでガン無視できるの最高
受け視点で書けないトピ、絵描きだから書けないけど受け推しだけど攻め視点の方がこれは本当に攻めの考え？自分のフィルター視点？って悩むからトピ主の気持ちちょっとわかるな
受けをカッコ可愛いと思ってるのは自分なのかそれとも攻めの解釈としてなのかわからなくなる
あれ？壁打ちの人と仲良くしたいトピ消えたの？
まああれって壁打ちって人付き合いしたくないから壁打ちしてる人が多いから突っ込まれるぞと思ったけど消えたならいいか。
自分の思考入ってほしくなくて悩むのめちゃくちゃわかる
だから「自分が思う推しの好きなところ」は絶対もう一方には喋らせないし思わせないわ……たまたま被ってたら別だけど
キャラに作者の思考がもろ反映されてるなって感じると他人の作品に関してもウッとなる、実際どうかはおいといて
「旦那との実体験を参考にしてます♡」はスルーできるけど、キャラの思考にオタクが干渉して代弁させてんのはほんと無理
でもそれが完全に地雷になったらマジで読めるもの激減するからそう感じる描写あったら見なかったことにしてる
特定の話題ばかりでつまらないなあ→ちょっとわかる
特定の話題ばかりすんな！→わからない
自分が見ない事で簡単に解決するんだよな
歪み合いトピ、あのトピのジャンルでは絶対にないけど
コード○アスを何故か思い出した
全然知らないジャンルだけど外からみてああいう感じのイメージがあった
使ったことないけどえごったー、ひすったー連携切られるならざまぁとしか
掲載拒否してるけどぶひったーも消えるといいやな
サードパーティ切りはなんか気持ちいい
ぶっちゃけ数字見たくない〜みたいな人間が嫌いだからサードパーティ消えるのは面白い
多分メンタルの弱い人間が嫌いなんだと思う
公式のUIが肌に合わないとか地雷が見たくないという理由で使ってる人は可哀想だけどね
わかる、メンタル弱くて数字見たくない人間は好きじゃない
フォロワーの増減に神経尖らせてるやつも
地雷が見たくないのはメンタル弱いからこれは可哀想と思う時点で基準がばがばなのは気になるけど
コメ主だけど確かに地雷見たくないのもメンタル弱いな
自分も地雷あるけど見てもダメージないから公式アプリ使ってるし
推しの結婚でやる気なくす人結構いるんだね
人気少年漫画は全部結婚エンドにして腐女子駆除して欲しい
売れなくなるってことは読み手買い手の腐女子が減ったってことでしょ？効果あるじゃん
そりゃ全員には効き目ないだろうけど
数の暴力で実際に作品の内容変えてるのは腐女子の方でしょ
ヒロインの出番減らされたり、原作の関係性ガン無視の腐媚びグッズ出されたり、女性読者から文句言われるから描けないってボヤいてた漫画家もいたな
腐人気が出ると公式が商売の為に腐媚び始めるから
そうじゃなきゃ全部結婚してくれなんて極端な愚痴言わないよ
くる○ぷ、支部が問題起こしたり自ジャンルでも色々あったりしたときに界隈でこぞってアカウント作ってたけどさ、最初は作品投稿もしてたのに反応がツイッターのほうが断然いいから結局承認欲求でツイッターでやってる人ばっか
検索避けされててオタク特化してるのがいいから2次絵こそくる○ぷなのに自我ツイや日常をくるッぷでやって絵はツイッターって逆じゃん
数年先にくる○ぷがオタクSNSとして主流になる未来ある？ツイはどんどん糞になってってるけど
アカウント作ってかれこれ一年一人で黙々とやってるけど、ツイとか支部で何かあるたびに人が増えては引いて行き…という状況が何度か繰り返されてる。
一時的にフォロワーが増えたとしても、そもそも人が少ない・アカウントがあっても結局書き手もツイに戻って行くからか、読み手もいつかないんだろうな～という感覚がある。
自分は字書きだし、ジャンルも斜陽に入ってるから反応が欲しい時は支部でいいや～って割り切れるけど、くるっぷは拡散性が圧倒的に低いから絵や漫画だとちょっとしんどいかも。
それでも投稿すると普段無風なTLにぽつぽついいねがついたりするよ。
見たい人だけ辿り着けばいいって感じの人にはそこそこ...続きを見る
他人の立てたトピで、コメントに対してどういう意味ですか？って乱入クレクレコメするキッズなんなん
ググればわかるのに
この前話題だったりんごトピも他の人が同じようなことをして誰かの反感を買えば塗り絵トピと変わらない荒らしが粘着するだろうし、ここって本当に創作のために相談をしたい人より他人の足を引っ張りたい人たちの方が多いよな。
絵描きと字書きの対立も酷いし、たまに技術系のトピが立てば荒らされるから人間相談系ばかりになるし、喧嘩腰暴言コメが多いし。
本当にそれ。まともな感性の人いて良かったわ。わざわざ書き込むことないよねって余計なこと言う人多い。
多分ここに来る人たちは創作技術系の話は求めてなくて表じゃ吐き出せない相談とか愚痴とかちょっと黒い話題について話したいんだろうね
表でお綺麗でいなきゃ分ここに吐き出しに来るみたいな
ここでまで技術の話題や他人がちやほやされてるの見たくないって人が多いんだろうなって勝手に思ってる
だからって技術系について真剣に話し合ってる人たちの邪魔をしたり荒らすのは最低だけど
ほんとそう
謎にイライラして話通じない人にトピ台無しにされてばっかりで意味ない
5chの愚痴スレみたいな使い方なんだろうなぁ
結婚トピ公式カプもBL妄想も別でどっちも楽しめるタイプだけど最後結婚した!!!!!!ってとこまで行く作品にははまったことがない…でもCPの片方の時間が止まって片方だけめちゃくちゃ歳とりましたので別の人が推しの役目を引き継ぎますとか片方とっくに死んで代わりに子供が相棒やりますみたいな奴は悲しくて無理だった。
いがみあいトピ、そんな地獄みたいになってるジャンルがあるの…？
自ジャンルではないと思いたいけど、壁打ちだからそんなことになってても気づかないな…
みんな違ってみんないいんだから平和にやろうよ〜
おすすめ系トピック見てると自分も教えてほしくなるけど、微妙に合致しないものをおすすめしてもらった時に分かりやすく微妙な反応してしまったら申し訳ないなぁ
個別に返信するんじゃなくて、最後にまとめて皆さんありがとうございましたでもいいんやで
せやせや
薦めてるこっちも気に入ってもらえたら御の字くらいの感覚でコメ送ってるから、気楽に立てておくれ
別トピで書いたけど分からなかったので…
ツイッターアカウントなしでマロ登録したんだけど、ツイアカないと来たメッセージへの返信ってもしかしてできない…？
分かる人いたら教えてほしい
https://cremu.jp/topics/21007
過去のトピ
どうしてもツイ垢作りたくないならマシュマロ以外の波箱とか他のSNSでも使えるやつ設置したほうがいいかも
過去トピ貼ってくださりありがとうございます…！
ツイ垢がないので、波箱に変更した方がよさそうですね。
すごく助かりました。ありがとうございます！
メッセージのURL貼ればツイ無しでも返信できるらしいよ マロ 返信 ツイッター以外で検索したらでてくるよ
zcShqVwpさん
ありがとうございます！
そんなやり方があるのか！と思って「マロ 返信 ツイッター以外」で検索しまくったのですが、それらしいやり方がでてこず…自分の検索のかけ方が間違っているのかもしれないです。
教えて下さった情報を頼りに、ツイなしで返信できる方法をまだちょっと調べてみようと思います。
有益な情報本当に有難うございます。
他人の目を過剰に気にするトピのトピ主、何があったかは知らないけど美味しいもの食べて休んだ方が良いと思う。
イマジナリーフレンドが創作の邪魔するって相当病んでる。
公式アプリ使ってる人って結構いるんだ
別のところだとあんな使いにくい公式アプリ使い続けてるとか情弱だろって口々に言われてて、そこまで言う？と思いつつ自分は特に不満なかったから公式アプリ使ってた
これからどうなるんだろうなー
慣れの問題だけどね
APIが噛み合ってないな系の影響もろ受けなバグを感じてから自分は純正で良いかと思って純正に戻ったよ
しばらく来てなかったからクレム卒業出来るかな～と思ってたのに、久しぶりに覗いたら有用なトピがあったので、これだからクレムはやめらんねーな！になってる
人間関係や性癖諸々のいざこざのトピとかが目につきやすいだけで、為になるトピはあるんだよね～
なんか坂口安吾が日本人って「お前は甘い」って言われるのが嫌すぎて冷笑主義なのダサ！って言ってたのが未だに続いてるというか、優越感まじりで人を傷付けるコメントが正義みたいなの最近増えててやだなあ
塗り絵トピなんか見るの嫌になっちゃった
揉めるし気を遣わせる
わざわざ本音を分けてくれたのに消されてる
なんで消されたんだろ
片方のトピは消されたり、こっちは荒れたりで大揉めしたのに、利用者は平然とやり取りしてるからすごく嫌な感じ
絵描き側に偏って向こうを多目に見たのかなー
って
常駐者の性格が悪く見えてきた
荒らしかなと思って返信するより前に通報したけど
万一本気で言ってるなら異常だよね…
荒らしくんいつまで粘着してんの
もうあっち荒れてないからってここで荒れさせようとしてんの気持ち悪いよ
平然とやり取りってあれがこの掲示板の健全な使い方ってもんじゃないのか
愚痴や吐き出しやまして荒らしがメインの場じゃなかったって思い出せてよかったよ自分は
荒れやすいトピが残ったから、荒れるの防止用の隔離トピを立てて貰えたのに、それが潰されてガッカリしちゃったんだよ…
またなんか揉めるしこっち側であのスレの不満コメント増えるよ…
6BDKhGen
>>荒れるの防止用の隔離トピ
だから、ここがそうやねん
聞くけど、塗り絵に物申すトピが残ってたら、塗り絵トピは荒れなかったんか？落ち着けたんか？
ここは総合的なスレでしょ
それがあのトピのヘイトで埋まったんじゃん
少なくとも骨格やら主婦トピは避難所が出来て収まってたよ
骨格だって、骨格ファッション関連に物申すトピ、みたいなタイトルなら消されたんでは？
塗り絵トピの技術に関する物申すなら、絵描きさんの技術相談みたいなトピにしたら消されないだろうし。創作関係ない野次をするために特定のトピ名だして立てたらそりゃ消されるよ
骨格やら主婦トピは似たようなトピがいくつも立つから「創作と関係ないトピいくつも立てんな、ここで話せ」と出来た避難所であって
ここの物申すトピで話題を独占したから出来たトピじゃないよ
トピックの避難所とコメントの避難所の違い
ダイエット骨格コスメ主婦トピも一度立って消されてるからな
創作と関係ない話題なら井戸端トピでええやんと思うけど
ダイエット骨格コスメ主婦系の話題はあるだけでアレルギー反応する人とかマウントに感じる人が多いみたいだから
結果的に独立したことでサイト全体の平静が保たれた感じはある
自分はコメ主の言うことわかる
ここ色んなトピの緩衝地帯だけど塗り絵トピへのコメントで埋まりすぎてたからだいぶ鬱陶しかったし、ひとつのトピに対してのコメントが多すぎた
だから塗り絵言及専トピできて助かるって思った
E1ZGzngAに至っては何の根拠もなさすぎて意味わからんし、コメ主の作品を見たわけでもないのにこういうこと言える奴の作品こそ全然面白くなさそう、ってか何の価値もなさそう
普通に創作に関係あるトピックに、創作に関係ないと注意するコメ見るの最近増えた気がする
時分は塗り絵トピおもしろいって思ってる
絵を描いてるのに補色も知らない人がいるとか学びが多いよ
学校で何を習ってきたんだろうってね
EjH2uXQW
色相環や補色は光の三原色と一緒に小学校で習ったよ
理科とか色の役割とか効果をふまえてポスターを作ったりするときとか
あと社会科の「身近にある色の効果」で信号の止まれはなぜ赤いのかとかね
学校で習ったこと覚えたことが地続きになってるんだなって実感する
まじか。理科は成績悪くなかったし三原色の話もされたけど覚えないわ
うちの中学の美術だとドミナントカラーとかペールカラーとかそういうとこまでだったかな
透視方とかも教えてもらった覚えがある
EjH2uXQW
横だけど中学校の美術でトーン表貰った？
あれが好きで暇なときずっと眺めてた
自分でラミネートして今も宝物にしてる
美術は実践の前にまず座学の学校だったからかな
透視図法も成り立ちから教えてもらった
理論から理解できていれば忘れても思い出せるからありがたいよ
続けて横でゴメン
美術でトーン表はもらったというか資料集にあった
あれ良いよね(印象や使用例については先生がプリントで補足してくれた)
仕事で資料作る時に役に立ってる
透視法も習ったよ(それぞれの成り立ちや目的も)
ちなみにトーン表の解説してくれた先生とは別だから先生の趣味でもなさそう
ろくに学校行かずに絵だけ描いてニートしてる奴より真面目に学校行って社会人になってから絵を始めた人のほうが上達早いのがよくわかる流れ
みんなサードパーティ使ってるんだあ…というか、アプリ使ってるんだあ…という気持ちのブラウザ使い。そもそもの話に混ざれない。
そういや以前のここは対抗トピや脳直トピだらけだったなー
「二次創作で悩んでます」トピが立つと「二次創作のネタをこういった掲示板で募ることについてどう思いますか？」トピが立ち
「雑食なんですが、固定の人がうるさいです」トピが立つと「固定なんですが、雑食の人が鬱陶しいです」トピが立ち
「中古で原作を買うのはどう思いますか」トピが立つと「え、絶版でも中古NGなんですか？」トピが立ち…
本当に見づらいったらなかった
いつの間にか物申すトピが出来て、結果としてトピの乱立は収まったんよな
塗り絵物申すトピも所詮はそういった対抗トピの一種でしかないよねっていう
感想欲しいトピによく書かれる親しみやすさ演出の親しみやすさってどうしたら出るんだろ
テンション高いとうるさいって逆にミュートされそうだし
あれのポイントは万人ウケではなく｢感想よくくれる人ウケ｣なんですよ
ミュートするタイプの読み手はすごく刺さった時に重い長い感想をくれるタイプが多そうですが、親しみやすい人間にはド刺さりじゃなくても良かったよ！程度の感想をくれるタイプの読み手が多くつく
どちらを選びたいかは書き手の好みです
感想よく書いてる人に刺されば感想貰えるの実感してる でもその人に読んで貰えないと始まらない うちの界隈ではブクマなしで感想書くタイプが多いから読んでるかもわからない メジャーな感想書きに毎回書いて貰えるようになったけど、貴方絶対読んでるよね、刺さってるよねって思うのに頑なに感想くれない人がまだ二人くらい残ってる どうにか書かせたいと少し意地になってる もちろんまだ書きたいのがあるから書いてるんだけどそっちも攻略したい
学校で習ったかどうかは地域性もありそうだから統計取ると良いのかもなあ
と思って学習指導要領(解説編含む)をパラパラと見てきたけどシラバスほど明確な書き方じゃないんだね
後は認定教科書と資料集と先生しだいなのかな…
先生って大変だね
教科書にちょこ～っとだけ載ってて、習ったかどうか覚えてないな…
先生が教えてくれてたとしても、定期テスト用にさらっと紹介だけされるくらいだったと思う…
実技系の科目って座学の部分が圧迫されるよね…先生みんなお疲れ様…
そもそも習ってないって書こうと思ったけどお前が覚えてねーだけだろって言われそうだから親の話したんだけど
やっぱり普通にやらないよね？そもそもアレな親だから透視図法なんかやってたらお前は全然できないってボロカス言われてんだよな絶対
ボロカス言われた記憶ないから絶対教えてないよ
習った人どこの地域の何歳なんだろ
補色は自分の時代義務教育になかったよ。
高校は美術選択で、音楽選んでたからやってない。
専門でカラーコーディネーターの授業があって、こんな理屈があったんだ！ってびっくりしたからその前には習ってなかったよ。
学校で直接的に知識を教えてるかどうかじゃなくて学校や受験を真面目にやった人は絵の参考書が読めたり記憶できたりできるってことなんだよなぁたぶん
当たり前だけど地頭の良さというか知識に対する好奇心の有無は創作に影響するんだな
知識があれば上手くなれるじゃなくて上手くなれる人は知識を得ようとするというか
塗り絵トピに対する負の反応見てると、芸能人にアンチが沸く理由がわかるな
成功者や能力のある者って妬まれるし持たざる者にとっては目障りなんだな
一度だけ習ったことを覚えてないとおかしい知らないのはおかしいってなるの怖くない？こういうのが嫌な上司になるんだろうなあ
怖い～
世界史取ってたけど有史以前から現代までの年表は義務教育範囲ぐらい何も見ずに完成させられて当然って言われたら泣いちゃう
一般常識程度の知識は覚えてないとアホと思われるのは仕方なくない？都道府県の名前とかさ
美術の一般常識はモナリザがどんな絵だとか作者が誰かとかその辺じゃないかな…
補色とか透視図法が「義務教育で習ったから常識」と言えるのは、習った当時からお絵描き大好きだった一握りの人間のような気がする…
習ったはずなのに資料や教科書読み返したりしないで労力使わず同じこと教えてクレクレする部下にはだれも指導しないし出世できないよ
覚えてないのはまだ良い。でも、中身は渡してるんだから自力で掘り起こせるだろ。
義務教育を全て暗記しているのが当然とは思わんが、リボ払いの本質を理解せずに利用している人を見ると、「義務教育で習っただろ」とは思う。それも「義務教育だからってなんでも分かってる前提な方が怖い」といわれてもな…。分かってない人を喰い物にする人達もいるからな。自分の身は自分で守ろうな。
すんごい横だけどリボ払い義務教育で教えてくれたの？
いい先生だ。指導要綱にはないよね。近年入ったのかな。
必須の知識だと思う……。
物事を知る手段として「人に聞く」ってごく普通のことだけどね
状況によっては自分で調べるより効果的な場合だってあるし
クレムにコメントしてる人は部下でも生徒でもないんだから、教えたくないならスルーでいいのにわざわざ出張ってきて「そんなんじゃ誰も指導しないよ」とかウザすぎるでしょ
今は義務教育でも金融やると思うが昔はそんなやってない
あと自分は小学校で日本地図とか見てない気がするんだよな…授業とかで一生懸命覚えた記憶がないもん
学習内容って年代で違うし学校によっても違うんだよね
調べても分からなかったら人に聞くもんでしょ
誰も彼も丁寧に教えてくれる親切ばかりじゃないし、一から十まで教えるほど暇でもないのよ
自習ってなんのためにするのかって話よ
872だけど、リボ払い義務教育に無いんですか…。家庭科の教科書に載ってたんで、皆習うものと思ってたけど、教科書会社の好みだったのか。ならばすまんかった。
「借金の方法」みたいな項目で、そこを詳しく時間を割いて説明してくれたのは、先生個人の判断かなとは思ってたけど。教科書にあったから、皆習うものと思ってた。ちなみに、今私は40代だから大昔だよ。
Ik07XLZs
いやだからあなたはスルーしておけばいいのよ
Ik07XLZsさん教えてくださいって名指しで言われてるわけじゃないんだからさ
DvnfWI5w
アラサーだけど義務教育ではやらなかった。高校時代の家庭科の授業ではやった
教科書に載ってたんじゃなくて、家庭科の先生が絶対にリボ払いはするなと一コマ使って説明してくれた
先生には今でも感謝してる
義務教育でも年代にも地域でもバラツキがあるものだということとに考えが及ばないで義務教育で習っただろって言うのは短慮だなあと思う
横でリボ払いに食いついたものです。答えてくれてありがとう。
家庭科の教科書に載ってた！！羨ましい！
ほぼ同世代なので、教科書の差っぽいですね。
今の子の金融投資教育もうらやましく思ってる。世代と教科書、地域で案外義務教育の内容って違うんだね。創作に入れる時に気をつけなきゃと思ったよ。ありがとう。
学校で習ったか習ってないかってどうでもいい
絵が上手くなりたい、色選びが上手くなりたいって思ったまま勉強もせずに生きていたか、知識を得ようと勉強したかの差
基本的な事を知らない人は「絵が上手くなりたい」と思ってる自分が好きなんでは？
GZ7jNMLs
おおよそ正規分布だろうしそりゃそうなんだけど、元コメは「50」って言ってるので…
49と50でそんなに変わるかね
トピずれになるからこっちに書くけどTwitterの公式のアプリ使ってるなら自分でリスト作ってリストをTLにピン止めしたらフォロー中とリストのみの表示になっておすすめツイートのTL消えるよ
>め〇ん一刻の「あなたもひっくるめてもらいます」が好きなオタクなので全然ありです
前ジャンルまさに過去に愛した女のいたBが受けのABでこのパロやってる人いっぱいいたの思い出した
興味湧いたから中高の美術の学習指導要領ざっと見てきたけど、数学とかと違ってこの技法を教えなさいっていうのは見当たらなかった。芸術的な表現力や理解力を養うことは求められてるけどどういう手法で教えるかは教師や学校の裁量次第なんじゃない？いわゆる受験必須科目とも違うし
「学校で教えていることは全員が知っているはず」って考えの人、そんなにちゃんと学校行ってたのに社会性とか想像力は育まれなかったんだろうか
何でもかんでも精神病だの知的障害だの決めつけて心配に見せかけたレスしてる人毒マロ送ってそう
別の話題でも文句だけ言って「じゃあどうしたらいいの？」って聞かれると「なんでそんなことタダで教えなきゃいけないの？」って言う人いるけど、外から見たら「何も知らないのにただマウント取ってる人」になるだけだから最初からスルーでいいのにと思う
自分がよく知ってることだと口出したくなるのはわかるけどさ