どうしても『一言物申す』トピ《43》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《43》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月20日12:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
みんなが言ってる「薄くて一度読んだら満足な大手の本」ってどんなのなんだ……
大手もへったくれもないマイナージャンルマイナーカプにしかいたことないからわからん
一度だけROMとしてハマった旬ジャンルの大手は商業行ってそっちでも大ヒットしてたから当てはまらないし
自分の経験上旬ジャンルの超上り坂な時期で出る本はそういうのたまに当たる
とらのあなとかだったらあらすじでだいたい見極め可能
「●●がいちゃいちゃHする本☆」みたいな…ｗ
もちろん大手全員が内容ないわけじゃない
そうなんだ……
いちゃいちゃHする本なんてなんぼあってもええとしか思わないけど、いちゃいちゃものとしても中身ないの？
「いちゃいちゃ」Hが悪いわけじゃない説明下手でごめんｗｗ
特に何のコンセプトもなくヤってるだけの本って「で？」ってなってしまう
これは自分の感覚だけど、いちゃいちゃH本も沢山あるとその中からお気に入りの話が出てきて、これだけ持ってればいいか、ここだけ読み返せればいいかってなっていったなー。
いちゃいちゃHは本当に何も悪くない。
AVパロ どのジャンルでも大体同じこと書いてある
温泉旅行ネタ どのジャンルでも 〃
喧嘩別れからの仲直り 〃
風邪・看病ネタ 〃
リーマンパロ 〃
アラブパロ 〃
身体の開発、触手、モブ責め等のただのエ口 〃
大手はこれらを短いスパンでどのジャンルに行っても毎回出す
もしくはどのジャンルでもどれか一つしか描かない(ちくび開発ばっか描いてるとか)
なるほどなー答えてくれてありがとう
マイナーだと「コンセプトなくただヤッてるだけ」の作品すらすごく貴重(そもそもR-18自体ほぼない)だけど、なんとなく言いたいことはわかった
8QSvAi50
めっちゃ参考になったありがとう
これにならないように気を付けよう…
一次BLエロならエロいだろうな…！って思うけど、それを二次でそのまんま、導入もへったくれもなくやられると、この受けは誰？なんで攻めはいきなり乳首開発なんてマニアックな真似始めたの？で置いてけぼりになる事がある
原作絵で乳首が目立ってた、って話なら分かるけど
攻め、原作では彼女もいないのに、めっちゃ抱くの上手いし、受けも抱かれる達人みたいになってたりする
自分は尖りを削りたいのに削れない
いい年して尖ってるなんて厨二病でカッコ悪いしみっともない
大手さんの平坦な作風に憧れるよ
塗りトピいろいろ言われたりして荒らしもいるし大変だけど、絵の技術系のトピがこんなに伸びて有益になってるのはすごいなあ。
技術系のトピは伸びないって思ってたからびっくりだ。
勿論荒らしが荒らしてたり批評風罵倒コメをしたい勢が盛り上がるから伸びてるっていうのもあるけど、その中でも意見交換出来てるコメ主たちもいるし、すげーや。心が強いわ。
もしかして「つまらない大手の本」は嫌でも目に入るしし買ってがっかりするから印象に残るけど、「つまらない島中の本」はそもそも誰も買ってないしなんなら売られてたことすら知らない人が多いから話題にならないだけだったりする？
つまらない島中の本とかたくさんあるよ
大手でつまらないと、こんなに売れてる（人気）なのにつまらない！って思われるけど島中でつまらなかったらつまらないから売れてないってだけで話題にもならない
そうです
たとえば美人薄命という言葉は美人だから若くして亡くなられたことを皆が惜しむからできた言葉です
ブスは誰にも知られずにいなくなるので言葉にもなりません
名前ばっかり一人歩きしていざ会ってみると逃げ出すレベルだったって話も古典にはありまして
わびしい通りにうらびれた屋敷に忘れられた美女が住んでる話もありまして
読み手にもいろんな人がいるっていいな 本当にそうだし、感想伝えるタイプに刺さるか刺さらないかで感想の有無も変わるしね
私も本出しましょうって言われる側だ。過去に誘ってきたのはオフ仲間複数人いて原稿も通話しながらやってる人達だった。人付き合いが好きな人たちで自分とは違う人種だな、と思ってお断りした。
もくり複数人会話でぼっちになってもあんまり気にしないから、責め立てるとかコメあってびっくりして
リアルでも友達複数人と話している時、ずっと聞き役になることないのかな？
話が途切れた時に話題提供すればいいと思ってたし
まあ、もくりって「私が！私が！！」みたいにずっと喋ってる人ばかりにあたるな。
大手字書きは他の字書きの作品を読まないRTもしない、なのにどうして大手なのって
決まってんじゃん上手いからだよ 上手いから没交流でも勝手に大手になっていくんだよ
そんでヘタクソな小説モドキ読んでも「で？」としか言えないから何も言わないんだよ あと変に特定の字書きに反応するとプライドだけは高いけど大手にはなりきれない中堅層の嫉妬がめんどくさいんだよ
塗り絵トピ見てたんだけど、ちょいちょい突っかかってる人なに......？
みんなで平和にワイワイやってるところに何で水を差すようなことするんだろう......
青監の天井500なのに今から参入しようとするのドMなのかマヌケなのかどっちなんだろう
塗り絵トピ結構盛り上がってるしいい流れになってきてると思うけどあえて嫌なコメントしてストレス発散やトピ潰しを目論む荒らしが一定数住み着いちゃってる感じかな
あと添削してあげるのはいいと思うんだけど下手な人が添削しましたと言いつつ元絵より劣化させてるとなんか恥ずかしくなる
まあでも人が浮いてる絵に「なんで浮いてるの？」って聞くのは当たり前だよ
人は地に足つけて生きてるって先入観があるんだから
「これは浮いてる設定なんです」って言われたらその絵は正解になる
自分も塗り絵トピの絵、女の子浮いてるし背景が多色のドットでなんだかよくわからないから宇宙人なんだと思った
コメ主が「芝生です」って言っててずっこけたわ
塗り絵トピもしかしなくてもトピ主出てこないほうが平和な流れになってない…？
トピ主が添削や塗りで出張ってくると他の人たちが委縮して後から貼れずに過疎&荒らしが増えてるけど
トピ主がいないと色々な人が気軽に添削や塗り絵投稿できて盛り上がってる感じする
まあ盛り上がってるのも線画あってのことだからトピ主を批判したいわけじゃないけどさ
トピ主いなくてもまた荒れ始めたね…
時間帯によるから荒らしも1～2人しかいないんだろうけど
え…？そんなに浮いてるように見えるか？？自分の目がおかしいのか？？後ろに影あるし、確かに元線画とは違う使い方してんのかもだけど…だったら他の絵も浮いてる判定になるんじゃ？？てなったけど何であの絵だけ浮いてる判定なんだろ
個人的な意見だけど
・屋外にいる絵なのに光の当たり方がバラバラ
・あれだけ強い光が当たっているのに人物に伸びる影が短いし薄すぎる
・芝生の上にいるのに芝生を踏んでいる感がない
・背景の紫？ピンク？のドットが背景から浮いていて同時に人物が浮いているように錯覚する
解決策としては
・影をしっかり入れてコントラストを出す
・人物にかかるように芝生を描き込む
・花なら花弁を描いて花だとアピールする
こんなところかな
他のイラストは背景が一色とかだから、女の子が座っているはずの椅子的な物はデザインで省略されたのだと無意識に補って見てるんじゃない？
636さんの言う事だと、逆に背景っぽいの描いちゃってるから余計浮いてるように見えるってことか？
他の絵みたいに塗りつぶしの方が浮いてる浮いてないの判定すらしないってことかな
あとそういや最近の絵、屋外でも光源どした？みたいな絵でも評価されてるから、絶対この光の当て方じゃないとだめってわけじゃなさそう？ぽい気がしたな～
uzyvdXTg
人物が主体なら屋外にいるなら光源は基本的に太陽光と人物に当たるスポットライトのふたつじゃない？
これはグラビアのやり方と同じ
あとはそれに伴う反射光や散乱光ができるくらいでは？
そんな「どうした？」という光り方してる絵って上手い人では見ないけどな
ついーちゃダメになったのすごく辛い
自営ができなくなったのでもうジャンル垢見れない
塗り絵トピミュートしたのにここで話題に出るから気になってしまう
塗り絵トピに物申すトピが欲しい
青色髪で長髪で眼鏡で男キャラって思いつかないなぁ
ぷぃきゅあを書こうとしてたわー危ない危ない
終わっちゃったゲームだけどロードラのジュリエットはどうだろう。青というより深緑っぽい髪色かな…
2/3該当するキャラなら結構いるけど3点押さえてるのはなかなか少なそう
ここの話題が埋まって困っている人が複数いるようなので
塗り絵トピに言及する用のトピを立てました
https://cremu.jp/topics/37406
ありがとうございます
逆にノウハウ論議に興味があるので、まとめて貰えて読みやすいです
コメ主へ、トピ立てありがとう。もしも次トピができるような未来が訪れた時はサムネの設定と、トピタイを【⠀】で囲むなどして頂きたいです。ワガママなクソコメでごめんなさい。
マジ全員こっちで話せ。
塗り絵トピ、パースは正確で当たり前、陰影も光源も間違いなく描けて当たり前、塗りも色選びも今風でオバではなくてhtrは言語道断
みたいな風に考えてるクソコメ多いけど、それ全部できてたらトピに投稿しないだろうに。上手い人が投稿したらしたでトピ主みたいに独壇場呼ばわりとか馬なのになんで来たの必要ないじゃんみたいなやっかみが集いそうな予感。
言い方の問題だとしてもアドバイスになってない単なるあら捜しの揚げ足取りみたいな刺々しいコメばかりで、傷つけたいという意図と向こう側に生身の人間がいるという自覚も配慮もできないということしか伺えん。
だから投稿しないんだが？
匿名掲示板なんかよりもココ○ラとかで塗り専門でやってるプロに添削お願いしたほうが余程有益だよ
世の中には描ける人より描けない人の方が圧倒的に多いからなー
お絵かき講座をやってるようなプロは上手くなるために自分がどうしてきたか、どう克服してきたかを経験してるから、ああやってhtrにも優しく順序立てて教えられるけどね
間を繋ぐ道筋を知らない人に、より良い場所へ向かうための道案内はできない
イラストレーターなんだけど今仕事絵で忙しいから早く終わらせて塗り絵トピに投下したい。
一応仕事はできてるからｈｔｒじゃないと思うんだけど塗り絵トピで何と叩かれるか楽しみｗ
レーターでもとんでもないhtrいるからなんとも言えないなあ…
自分がそうなんだけど
上手い下手よりも愛想の良さや納期遵守できるかが重要だし描いたものがとりあえず人の形になってれば仕事貰えるし
Vtk2HQzN
そうか、それは世間知らずですまない
とんでもないhtrがいるとは知らなかった
描く必要ないから↑には書かなかったけど一応旬ジャンル描くと大手にはなれるよ！
絵を批判されることやへたくそっていわれること基本同人やってたらないから（私が上手いって意味じゃなくて普通に好意的な意見しかこないから）どんな批判されるか楽しみ！
誰かの上に立つ立場だと周りに怒られないから、怒られる経験のためにSMの女王様に頼る社長みたいで草
TixzSXjg
旬で大手になれるなれないは参入時期とネタのセンスと量産力なので絵の上手い下手は二の次じゃない？
ザカザカ雑絵でもネタの鮮度がよくて量産できれば大手になれるし
それに同人でもなんでも表立って「へたくそ」なんて言う人はどうかしてるんだから言われたことなくて当たり前だよ
Vtk2HQzN
そこまで怒らなくてもｗ
イラストレーターやってて大手扱いされるから自分のこと下手って思う機会がないって言いたかった
オリジナルイラストも４～５桁いいねつくっていえばいいかな？
へたくそなんて言う人いない＞（私が上手いって意味じゃなくて普通に好意的な意見しかこないから）
って書いてるじゃん、理解してるよｗ
QITa4oEg
そこまで大層なもんじゃないけどね
なんかコメ主ちょっと痛々しい
そこまで怒らなくてもwって謎に煽ってるけど、Vtk2HQzNはべつに怒ってないのでは
煽ってないって言いそうだけど、「ｗ」を返信で多用してる時点で少なからず煽ってるように感じるよ
言い訳してないでさっさと投下してきなよw
トピ主の二番煎じとかやめてよねw
ここってあんなに普段から偉そうにしてる絵師があんな下手な塗り絵してて笑ったんだけどwwwww
660 ID: TixzSXjgは絶対に塗り絵投下しないだろうね。するならさっさとしてるよwwww
連投になっちゃうんだけどとんでもないhtrのレーターってどんな仕事してるんだろう…？
それで生計立ててる人でもいるのかな
人の形さえしてれば仕事もらえるらしいけどそれってどこで使うんだろ、めっちゃ単価安そう。想像つかない…
1枚単価1000円くらいのつべの広告のイラストとか描いてるイメージ。
だいたい40枚程度依頼があって合計4万て感じらしい。クラ○ドワー○スとかでいっぱい依頼出てる。
uzyvdXTg
なるほどありがとう…それじゃ食っていけなそうだし自分ならイラストレーター名乗らないな
小遣い稼ぎの副業って感じだ
私の場合はフリーで企業から仕事を貰っています
紹介が紹介を呼ぶという形でお仕事を頂いていますね
納期を守る人、というだけで発注してくださるところもあります
名前の出ない仕事しかしていないのでポートフォリオを出しても地味なものばかりです
人の形をしていればいいイラストなんて日常にあるものを探せばいくらでもあると思いますよ
あとしっかりとした企業さんとしかやり取りしないのでありがたいことにそれなりにいい額を頂けています
Vtk2HQzN
そうなんだ、形態は自分と似てるかもしれない。教えてくれてありがとう！
いちいちVtk2HQzNにつっかかって「単価安そう」とか「そこまで怒らなくてもw」なんて煽ってる辺り人間性に問題ありそう
本当に企業と取り引きできてるのか疑問
旬ジャンルで大手になるのに必要なのはVtk2HQzNの言う通り参入時期と量産力とネタのおもしろさだよ
神絵師なのに埋もれてる人なんて沢山いるしね
ここよくエアブラシ(笑)みたいなの見かけるけど、ワンポイントとかうまく使って透明感出している人気イラストレーターもいるから(作業動画見てたら使ってた)結局素材や3Dも使い方次第なんだよな〜と思う
エアブラシというツールを絵に使うことを笑われてるんじゃなくて
影もハイライトも全部エアブラシ使ったようなぼやぼや塗りが初心者にありがちだからエアブラシ塗りと揶揄されてるんだと思うよ
たまに勘違いしてエアブラシというツールを絵に使うこと自体恥ずかしい行為だと思ってる人いるけど
BMCU0h3Oが前半で言ってるのは確かに初心者だなと思うけど、まさに後半で言ってる「エアブラシ」というツール自体をダサい・古いと思ってる人がいるよね〜って話だった言葉足らずでごめん
塗り絵トピの話題ウンザリすぎてヘイト溜まるかも
誰か中心のトピがずっと話題に上がってるのってなんか嫌
ツイッターでフォロワー！！とか言ってるタイプの人が信者とガチャガチャやってる時の不快感がある
ミュートしてもここでずっと話題続くし、ただの嫉妬なんだけど匿名だから余計にヘイトなほうに気持ちがむきそう
荒らしは別に憎んでもいいんじゃない?
自分にはトピ主とアドバイスでもなんでもないクソコメ荒らしついでに食らってる人がひたすらかわいそうとしか思えない
とりあえずこっちもミュートするとすっきりするよ
めちゃわかる。トピ自体見てないし本当にどうでもいいんだけど塗り絵とりんごの話題は食傷気味っていうか。
なりすまし今でも結構あるのかな
交流なし自我なし壁打ちオン専なんだけどこの前イベント来てましたよね?みたいなメッセージ何通か来たことあって、あれってリアルで私を騙ってる人がいたってことなのかな
そんなことするやついるのかな未だに
その後音沙汰ないからあのメッセージ自体が嘘で荒らしかもしれないけど知らないところで自分の偽物に騙されてる人いるかもしれないと思うと嫌だよなあ
煽りコメ多いな。感じ悪い。よく過去トピ検索するけど2021年あたりとだいぶ雰囲気違うね。草とかヲチとかほんと5から流れてきたのかってワードが多いし。
なるほど。
ちょっと笑った。
ボージョレヌーボーのキャッチコピーと同じで結局いつが最高の年かわからない現象かもね。
ＣＰやジャンルあるあるや実際の同人活動の悩みとかには全然いないのに
身心や絵の悩みにだけ短めの辛辣なコメ付ける人最近目立つなあ
参入時期と量産で誰でも大手になれるってよくここで聞くけどそれなら評価されないとか悩んでる人達はどんだけ無能なんだろってことになっちゃうね
よっぽど大手でも下手くそはいる、って証明したいらしいけど
そうだよ
旬スタダで淘汰されるのはネタの捌き方が下手くそな遅筆だよ
量産力があれば余程のhtrでなければそれなりに残れる
二次はなんやかんやで画力よりネタの上手さだよ
大手に下手くそはいない。そこまで上手くない人はいる（と言ってもそこそこは上手いレベル）。
本当に下手くそで大手は見たことがないし、量産だってそれが出来ること自体が（ネタ出しと速筆という）才能だし。
参入時期は大いに関係あるけど、本当にhtrならそれでも伸びないし、中途半端だとあっという間に淘汰される。
だから誰でも大手になれることはない。
>勉強になるからこっちで読みたい！
なるほどすごく勉強になったって言う方のコメントで絵を見に行ったりしてます
何もなしでは解説しづらい色彩センスを分かりやすく実例添削で理論的に解説して貰えてる所なので、あっちで書き込めない事もこっちでも読みたいです
乞食で草
オッサンみたいな書き込みの人(口調が古かったり猛虎弁だったりクソバイスしちゃったり)って実際にオッサンなのか生物学上は女な人なのか気になる
参考資料トピ、揚げ足取りっぽいコメントがついてからトピ主現れなくなっちゃったけど普通のアドバイスも結構付いてるから戻ってきてくれ〜
映画でも本でも何でも自分の創作のためのインプットとしか見れなくなることあるよね
疲れて何も観たり読んだりできなくなったからトピ主さんもゆっくりしてほしい
クソコメさん今日も元気だな
現実で満たされないからこういう所で発散してるんだろうけど
広告はうざいけどまあ前から出てるし(そもそも無料のツールなので仕方ない)、インプ表示もサードパーティー不可も活動にほぼ全く支障ないんだけど、同人活動する上でそんな問題に感じる人が多いのか？
Twitterアレルギーの人は思ってるよりも多いと思うよ
好き好んでツイやってるわけじゃないというか‥
大体が数字を消すためにサードパーティーを使ってる人がほとんどだと思う
発表の場のようになって評価のようなものを受けると錯覚してしまうからね。
創作活動なんてよくも悪くもみんな感受性強いし数字なんてノイズの元だし
十人以上ディスコで密に付き合ってる友達いるけど、公式機能多用していてサードパーティ使ってる気配ないよ？まあ観測領域が偏ってるのは否めないけど、それがほとんどといわれるとな
私も公式使ってるし数字そんなに意識してないから表示されてても目に入らない
"サードパーティーを使っている人"のうちのほとんどってことじゃない？
確かに同人活動する上では公式アプリでも問題ないけど、単純にTLを見やすくしたいのと複数アカウントをタブで見たくてサードパーティー使ってた
まあ人それぞれだよね
m7qB2h3Vが言いたいのは、サードパーティーを使ってる人のほとんどが数字を消すため、って意味じゃないの？
Janetterとか数字消せないサードパーティ使ってる人も多いから、同意はしないけどね
決して、サードパーティを使ってる人が多いとは思わないけど、思ってるよりも多いとは思うわ
サードパーティーを使ってる人のほとんどが、という意味でした。
そんな理由で使ってる人もいるということで。
公式アプリでの◯◯さんがいいねしましたとかも凄い嫌だったし、人間関係も見えてくるし、ノイズに感じてくるし、書き手として自我をもって使うとなるとなかなか難しいアプリだと感じた。
まじで性格による
支障はないけどこうなってた方がいいな、って思うことなんていくらでもあるじゃん
広告出ても困らないけど出ない方が良いとかさ
塗り絵トピにまで名指しで物申すトピとか
キリストが言う「足を引っぱる輩」ってこういうことか
「私が」見たくないから細分化して欲しい棲み分けして欲しいって、同人女のソレそのものな感じのトピだよね
受け視点書けないトピ
受けの性格が虚無じゃないかぎり書けそうなものだけど、ろくなアドバイス浮かばないから他の人のコメを楽しみにしている
トピ主が誘導尋問で攻め推し疑惑を吐露していた
わかる
自分は受け推しだから攻めの描写に戸惑うことが多い
でも、原作読み込んだら解決したし「攻めがサイコー」って感想もらえたんだよな
ヒントは原作しか勝たん
甘いほのぼのって、読む分には幸せになるしほっこりするけどそれで終わりなんだよね
あー、良かったねで終わってしまう
ブクマして読み返しはするしいいねも着きやすいけど、感想と言われると「？幸せで良かったですね」としか
山場や緩急のない話って感想書くまでもないな
心が揺れ動かないと
自分はそういう話が理想だな
おもしろいし心が温まるけどなんの感想も湧かない話
誰も傷つけないし誰の心にも残らない
でもなかなか難しいんだよね
「塗り絵トピの話がうざい！やめろ！」って言い出すのなんでなんだろ
自分が気持ちよくしゃべれるような話題を積極的に振ったり一旦クレムから離れるとかはしないのかな
自分もそう思うけど、丁度きてクレムのトピ読みたい時に苦手な話題で余ってたから癇癪起こしたんじゃないの？ここってガキしかいないイメージだから、現実世界で癇癪起こせば周りがどうにかしてくれるワガママな人達が多そう。
塗り絵に物申すトピ消えたね
やっぱり特定のトピのヲチ目的で立てるのはまずいって思ったのかな
昔のが上手かった気がするわかるけど昔のが書くのに時間かけていたからですで自己解決した
甘いほのぼのと言われてそうな話ばっかり書いてるけど普通に感想もらえるよ
他の人のそういう話にも送ってるし
ほのぼのでも盛り上がり作れるし、うわー！！萌える！！ってなるセリフ入れたりなんとでもできる
いがみ合いトピ、雑食ってエスケープゾーンあって羨ましい
雑食ならジャン変せず他カプに行けばいいだねだもんな
特定トピ対象ではなく場外乱闘用のトピあったら便利だなとは思った
いろんな人がいろんなトピへの絡みで使うトピなのに１ミリも興味ないトピの言い合いが一日中続くの流石にうざいしトピ消費も早くなるしちょっと迷惑には思う
長引きそうならそっちでやってみたいな誘導できたらいいのに
その場外乱闘の場を一つの話題で独占するからうざいって話よ 同じトピやコメにぽつぽつ言及してるくらいなら気にならないけど、骨格といい塗り絵といい異常にヒートアップしてたし
そんなに話したいことあるなら一つのトピでまとめて議論した方が話したい側にも興味ない側にもメリットでしょ
特定トピに限って無駄に乱立させるのもどうかと思うから更に場外乱闘専用あれば便利じゃないの
それはコメ主が輪に入れないから言っているだけで単なるワガママだよ
上にもあるように嫌ならここを自分の居心地良い場に変えるように自分が話題を振るかここから離れるかするべき
骨格のときは確かに類似トピ乱立まで発展してたし、あれはそもそも創作に関係ない話題だったからね。塗り絵トピはちゃんと創作の話題よ…