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2023/02/05

htr字書きの小説って例えばどんな感じでしょうか?

htr字書きの小説って例えばどんな感じでしょうか? htr絵描きは複雑骨折などの例がありますが、htr字書きの例がよく分かってません。 私個人としては、文章が平凡だったり、言葉の使い回しが似通う程度は、複雑骨折レベルの酷さだとは感じてません。 それ以上の複雑骨折レベルの表現が一部字書きにあるんでしょうか。
148 コメント
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2.ID: SHwUbopk2023/02/05

誰々が何々をした、という文章の連続と視点の概念が無い、かな たとえば「Aは○○だと思ったから✕✕して、それを見たBは□□だと感じたので△△したが、Cはそれはおかしいと首をかしげた」みたいな 一つの文章の中で視点がコロコロ変わるのと、名前(主語)+行動(動詞)ばっかりのイメージ

3.ID: ixEACelZ2023/02/05

同じ文末が続く、同語頻出、台詞が多い、状況説明を地の文ではなく台詞として全部言わせる、どれかひとつならよく見るけどそのハイブリッドがたまにいますね…。 Aは立った。そして右足と左手を同時に前に出した。 そう、要するに歩き出したのだ。 B「すごい、右足と右手が同時に出ていないなんて…しかも足元じゃなくてちゃんと前を向いてる…!」 A「右手右足が同時に出るのは素人なんだよ」 B「しかも同時に喋れるなんて!わぁ、僕の前を通り過ぎていく…!」 BはAの真似をしようとしたが、やはり右足と一緒に右手が出てしまった。 例えが悪いかもしれないけど、本当にこんな感じ。 内容が面白いかどうかは別として、文章の作り方が複雑骨折のhtrだと思ってます。

5.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>2

トピ主です。 視点が変わりやすい、名前+行動はよろしくなかったんですね。お恥ずかしいことに特に気にしたことがありませんでした。ご意見いただき、ありがとうございます。

6.ID: ZhYBnrEm2023/02/05

ある 複雑骨折している作品はオリジならなろう方面に行けば低ポイント作品(0ポイントとかの)の中にたくさん見つかる。視点の統一が無かったり、何を達成すればいいか明確にされずに迷子になっていたり。ねぼけた表現で視点もばらばらで読者がまごつくような作品はある 二次でもオールキャラ書こうとしてカプ小説に途中で切り替えてぼやけた内容になってるとか、作者の内面の規範(本人は一般常識だと思っている極論)が反映されているものとか、不 倫願望をそのまま主婦が書いたようなエロばかりの二次創作が数百ブクマとっていたり、色々ある。いいねやブクマとっているからといってその作品がいいものとは限らないし、数千ブクマついててもへたれはへたれだよ

7.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>3

トピ主です。 確かに台詞内に状況説明が入るのは違和感がありますね。例を挙げてくださりありがとうございます。分かりやすくて、助かりました。

8.ID: HAQsR0Bh2023/02/05

一つ一つの単語の意味は理解できるのに、文章が自分が知ってる言語と同じとはは思えないほど頭に入ってこないのは骨折レベルのhtrだと思ってる。 「Bはリンゴを食べようとしたんだけどAがそれを遮って空を指差した先にはユーフォーが空を飛んでて腰を抜かした」みたいな。

9.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

トピ主です。説明ありがとうございます。 コメントに対してズレた回答になってしまいますが、メッセージ性の乏しさは漫画だと許されますが、小説だと許されないと捉える方が多い印象があります。たまたまかもしれませんが、何故なのか気になります。

10.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>6

トピ主です。 詳細な説明ありがとうございます。いいねの評価と文章力は必ずしも比例しないのですね。 後ほど、なろう系を読んでみようと思います。

11.ID: HAQsR0Bh2023/02/05

>>8

読み返したけど割と状況思い浮かべることができて笑っちゃった。 なんていうんだろう、「〇〇しないといけないから〇〇しようと思った」を書いているうちに次の展開の「△△だと△△が叫ぶ」が混ざって、「〇〇しないといけないから△△だと叫んだらなんちゃらかんちゃら」みたいになってる人がたまにいる。多分最初に書くはずだった文末が途中で入れ替わっちゃってるのに気づかないからてにはをもおかしくなってるんだと思う。

12.ID: nUPMuiW52023/02/05

文章そのものってより、稚拙な文章で引き起こされるキャラ崩壊が複雑骨折に近い気がする 例えば、頭脳明晰キャラクターに「こんにちわ」って言わせるとか、シリアスな話なのに「Aはめっちゃびっくりした」って書いちゃうとか

13.ID: QTK7oyrO2023/02/05

オチがない。オチなしヤマなし、書きたいとこだけ、ってのが二次小説の鉄板だけど、でも上手な人はこう言いつつ必ず鮮やかなオチやヤマをつけてる。

14.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>8

トピ主です。 なるほど!!一文が長いし句読点もないので、確かによく分かりませんね。例を挙げてくださりありがとうございます。

15.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>12

トピ主です。 確かに頭脳派キャラクターらしからぬ言動は目に余りますね。ありがとうございます。

16.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>13

トピ主です。 ありがとうございます。確かに同じお題でも上手い下手が分かれますよね。複雑骨折とまでは感じたことがありませんでしたが、参考になりました。

17.ID: OEClAZnR2023/02/05

明らかに主語が要るところに主語がないとか、これは受動態なのか?とか、全体的に「何言ってるのかわからん」感じの成人向け小説読んだ時はこの人htrだなあ〜って思った。 対面で喋ってて、説明がド下手で何言ってるのかわからん人いるじゃない? あんな感じ

18.ID: OMTprLdl2023/02/05

A「はら減ったな」 B「おれも」 みたいにセリフ前に名前入れてるやつ ギャグとして書いてるならまだ許せるけどエロまでこれだとそっと画面消す あとエロ描写とかでキス中のセリフに「んちゅ…ちゅ…」って入ってるのもhtrっぽい ア○レちゃん?うみんちゅ?なに?

19.ID: P8ladRcr2023/02/05

三点リーダーを『。。。』とか『・・』とかにしてるのもhtr 「だって、お前あの子のことを好きって言っただろ。。。」 ほろほろとBの瞳から涙が零れてAは違うんだ、と叫びながらBを抱きしめて、そんなAの胸はガラスの破片が刺さったように痛みます・・ Bをこんなにも、愛しているのに・・自らの犯した罪にAは嘆き、Bにただ愛してると伝える事すらAには許されない・・

20.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>17

トピ主です。 なるほど。確かに主語がないと、誰の何のための行動か理解するまで時間がかかることがありました。参考になりました。ありがとうございます。

21.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>18

トピ主です。ありがとうございます。 台詞の前にキャラ名が入ってる小説があるんですね、知りませんでした。

22.ID: x7cOr4Gq2023/02/05

>>19

トピ主です。ありがとうございます。 三点リーダーの入り乱れや、…以外の使用は確かに気になりますね。

24.ID: L2QzOtWh2023/02/05

一人称(A視点)の小説で語り口がAで、Aの動作を表現しているのに「~された」など受動態になっていたりその逆があったり、途中で予告なしにBの動作がB視点でまじってきたり、予告なしに戻ったり ようするに動作主体と能動受動がぐちゃぐちゃ 動作の描写が稚拙または大味すぎて位置関係がわからないままアクションが進んでいく 想像力を働かせても正解がどういう位置関係でどういう流れなのかわからない…などが文章が複雑骨折したhtrかな

25.ID: e290TaUE2023/02/05

二点リーダをご存じない?

26.ID: ZMz6iktH2023/02/05

言葉の誤用や不自然な言い回しが多い

27.ID: hCRxT85S2023/02/05

文章がhtrなのとストーリーがhtrなのとがあって、それらはイコールでないと思ってる。 どちらも限度があるのは前提で、文章が稚拙でもストーリーさえ面白ければカバーできるし、文章が巧いとヤマもオチもないようなストーリーであっても好きな人はいる。 個人的にはストーリーに重きを置くので後者は何が良いのかはわからない。 どちらも下手なのがhtrなのは当然として、上記の例では私は後者のタイプもhtr寄りかなと思ってしまう。 でもその判断は本当に人によるだろうな。

28.ID: wmSklg5o2023/02/05

擬音に頼りすぎている 「ドサッと荷物を置いた」「バシバシ叩いた」「パリーンと窓が割れた」とか読むと語彙力ないんだなと思う

29.ID: e290TaUE2023/02/05

思春期の盛りが描いたような展開。 初対面から付き合うまでが爆速、やりたいことを優先しすぎるあまり情緒も雰囲気も何もないイチャイチャ描写、脱線する会話、キャラが会話している間に消し飛ぶ本題、読み返ししていないだろう展開の繰り返し 1.女主人公が村の問題解決を任される 2.主人公は賢者を訪ねるため都会へ向かう 3.賢者に村の問題について伝えると、賢者一人では解決できないと言われる 4.賢者の弟子と出会いお互い一目ぼれ 5.賢者が弟子に主人公と一緒に隣の国の魔法使いに会いに行けと言う 6.隣の国の魔法使いに会いに行くが村の問題についての話はせず、二人の相性が抜群だとかそういう話で盛り上がる 7.魔法使いに世界一のカップルと言われ、ルンルンで賢者の元へ帰る 8.賢者はカップル認定された二人を祝福し、主人公の村の問題を魔法で解決する こういう感じの小説を読んだ時にすごい時間を無駄にした気持ちになった

30.ID: dbL47tcy2023/02/05

まともな文章が書けない(言葉や文の書き方を知らない)→絵で言うとちゃんとした線が引けない感じ 情景やストーリーを他人が読んで理解できるように説明できない→絵で言うとデッサンが狂ってる感じ キャラをその人らしく描写できない→絵で言うと全然似てない感じ それぞれけっこうひどいのあるよね キャラ崩壊はよく愛のなさで語られるけど、単純に力量不足や言っちゃなんだが作者の頭が悪い場合も少なくない

31.ID: aCji68d12023/02/05

読めない。最初の数行で目が拒否反応を起こしてブラウザバックする。 最後まで読めたらそれはhtrなんかじゃないよ。他人が読める文章を書けるってのは思ってる以上に高等技術。

32.ID: anltfzBC2023/02/05

>>19

>二点リーダをご存じない? 二点リーダは文法の中で使わないよ

33.ID: anltfzBC2023/02/05

後者のタイプは純文学が好きな人が好む作風なんじゃないかな

34.ID: Jkonz5d22023/02/05

>>19

横ですが、三点リーダは基本二つで一組なので「……」と使うのが推奨されてます WEB上だと間が開きすぎるので「…」を使う人も多いですが

35.ID: BIY8Q4US2023/02/05

>>31

これだと思う htr小説の説明はできないよ、読めないから

36.ID: M4XZ2uV62023/02/05

笑った、5までは書きようによっては面白くなる可能性はありそうと思って読んで行ったら6以降の破壊力よ…!

37.ID: lRkZ9O3q2023/02/05

小学生レベルの文章がhtrだと思ってる、最後まで読めて話が面白くない程度はhtrじゃない。 例1台本系 「B!好きだ///付き合ってくれ!」 「おっおれも///ちゅっ」 ♡♡はっぴーえんど♡♡ 例2意味不明系 おれが拳を握りしめながら胃を決して口を開いた。緊張して喉が乾く。今すごく水がのみたい。 「好きだ!俺と付き合ってくれ!」オレはとてもびっくりした。まさかそいつは俺のことを好きなんて思ってなかったから。 「おれも…」おれがそう答えた。二人は抱き合ってキスをした。 こんな感じでひたすら稚拙だったりてにをはがおかしい、視点がめちゃくちゃで誰が誰とどうなってるのか意味わからないのがhtr

38.ID: 479yjrMs2023/02/05

これだ。頑張って読み進めても、誰が喋ってるのかわからないし何をしてるのかもわからない。結果、途中で挫折して最後まで読めない。

39.ID: hCRxT85S2023/02/05

>>37

確かにw これは納得

40.ID: N4yABXuk2023/02/05

読んでてなんか気持ち悪い。「およはうざごいすま」って書かれてるものを脳が勝手に「おはようございます」に変換して読んでくれるのが頻発してる感じ。 やりたいこと、言いたいことを読み手に伝える技量が作者にないから、最後まで読んでも「なんだったんだこれ…」でしかないから、もしかして自分の頭が悪い所為で理解できなかったのかって混乱が生まれる。

41.ID: rF7i9pD62023/02/05

中学生の時こういう小説書いてたな…

42.ID: R4xy615s2023/02/05

すっごく強い筈のキャラがピンチになってる始まりを見ると腹痛を起こしておうちに帰ります そうはならんやろ、って言う戦闘描写を見ても恥ずかしいのでおうちに帰ります 主人公が目にも止まらぬ早さでザクッてやったら相手が大の字になって斬られてくれて死んだ!ふぅ…チンッと刀を納めて一息つく…、とか、撃ったら頭をぶち抜いたので死んだ!オレはあいつが心配で駆け出した!とか、エターナルフォースブリザードっぽさが出ると帰ります それから「ヨカッタネーヨカッタネーヨカッタネー…あーそれもヨカッタネー」みたいな、皆頑張ったから一番だよ♡ワーッ全員で仲良く(原作では喧嘩してる人が雁首揃えて)ごはんおいしいね♡みたいな無理矢理作られた多幸感を読まされると、おうちに帰りたくなります ヘタじゃないかもしれないけど、それを読むくらいなら「俺はお前が好きだ!って叫ぶために走った!そしたらあいつ、俺との約束の場所にいなかったから超焦った!でも探したらいた!なんでいなかったのか聞いたらあっ忘れてたって言われたから俺本当に腹が立ってもう好きとか言うの忘れて喧嘩になった!」とかを読む方がなんか楽しいです

43.ID: TGnlD4uH2023/02/05

>>19

>34 どこの何に対する指摘?

44.ID: e290TaUE2023/02/05

>>19

二点リーダを文中で使ってはいけないというルールはない 実際にいくつか文章の指南書を持っているがどれも記載はない 一般的に項目の繋ぎに使われる記号ではあるが使ってはならない根拠は何?

45.ID: P8ladRcr2023/02/05

>>19

紛らわしかったですが上記の例は二点リーダー(..)ではなく、中黒を二個並べて打ちました 三点リーダーを知らない(つまり、あまり小説を読み慣れていないし書き慣れてもいない)人が代替として別の記号を用いる事例があると思ったための書き込みでした

46.ID: qXhZuQPL2023/02/05

句点がない小説はすごく目が滑ったな。そういう小説は半角と全角がめちゃくちゃだったりもする。 あと、展開が急すぎて「え!?」みたいになった話とか。 複雑骨折レベルの小説は、そういう目が滑るポイントが複数盛りになってる。 Aは魔法を放った エターナルフォースブリザード・・・禁じられた禁断魔法だ それは魔犬に当たった 「ギャアーッ‼︎」と叫んで倒れた・・・魔犬の正体は魔王だった 「やったなA!!」と言うとAは嬉しそうにふわりと微笑んだ ぼくはAにキスをした 「ばかっ・・急になんだよ////」「えへへ、かーわいっ」

47.ID: SBMxhDW52023/02/05

普通におもろい

48.ID: U8uYzwA92023/02/05

・てにをは が壊滅的 ・地の文に口語や略語が多過ぎて雰囲気を崩す ・微妙〜にズレてる擬音や副詞が頻繁に使われる とかはhtrだな…って思ってしまう [例] しんしんと雨が降るなか俺があいつの帰りを待ち続けてた。どうせ帰って来ないと分かってるんだけど待つのはやめられない。だって、希望を捨てたらほんとに帰って来ないような気はして、居ても立っても居られなくなりそうだし。 俺が考えごとにめっちゃふけってると、タンタン、と肩が叩かれた。急なことが驚いて振り返ったら、なんと俺が待ち続けたあいつは立っていた。 少しバツの悪そうな顔で、自信は無さそうに何かコソコソと呟いている。なんだ?何言ってるのかきっぱり分からない! みたいな感じ。

49.ID: hJA7PGgk2023/02/05

なんか こんな感じでやたら改行と空白が多くて 内容もマジで意味が解らないポエムみたいなやつ 最後にEND とかついてるとヘタレっぽさUP

50.ID: jODQzqXF2023/02/05

・数千~1万文字もある長文なのに、ツイート140文字程度で説明出来るうっすい内容 ・同じ表現を何度も使う(描写の引き出しがない) 「○○は苦笑いを浮かべた」「‪✕‬×は笑みを浮かべる」 浮かべすぎてて沈めたくなる 一時期こういう人相互が毎日更新してて、長いわつまんないわで読むの辛かったから 死んだふりしてスルーしてたのを思い出した

51.ID: lp0VST2H2023/02/05

これわかる。さっぱりをきっぱりと書くとか、言葉の使い方を妙に間違えてるのとかリアル。

52.ID: anltfzBC2023/02/05

上の方たちの例文にピンとこなかったけどこの例文は本当に居そうでわかりやすい

53.ID: UNqz4rfO2023/02/05

新聞記者書いた人の言葉。話し言葉がヤバい。 活字としての文章は読んだこと無いからわかんないけど、何を質問したいのか、どんな主張したいのかが初っ端から迷子になる話し方しててhtr文のお手本だと思った。

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