どうしても『一言物申す』トピ《51》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《51》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月15日03:19》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
誰かの絵の真似をするのってトレパクですよね。好きな絵をこっそりストックして真似しながら下書きを描いて、出典元を知らない人を騙してるんですよね。下書きの絵とそれを参考にした線画を見せてくれないと分からないです。絵の話なのに言葉で説明してくるのもズレてるし、そういう人って絵が描けないんでしょうか。やっぱりトレパクしない絵描きが多いなんて希望的憶測だなぁと思います。
このコメントはあのトピ主このくらい支離滅裂なコト言ってんなぁっていう吐き出しなので
同意w
自分の本当に知りたい事がコメントされないからって返信に変な煽り入れるから「トレパクしない絵描き（字書き）が多いなんて希望的憶測だなぁと思います。」なんていう余計な一言＆結論を書いちゃうんだなあって思った
歳の若い子ってトレースまじでよくするよね
そのうちトレパクも容認されるような感じになっていくのかな
自ジャンルトレスしてるのBBAばっかだよ
しかも40越えの。若い子は真面目に描いてる
年下のラレに怒られてもやめない婆も居る
書き写して「使う」って言い方しちゃうと、え？使うって？パクるの？って思われても仕方ないと思うなあ。実際そういう使い方の人もいるんでは？文章丸パクリと言うより、自作の類語辞典みたいな使い方。
字書きってのは過去の読書経験からくる記憶を下地にして書き進めてくから、他人の文章を参考にするのを使う＝パクみたいに言われるとなんにも書けなくなるんだよね。
絵を書くにあたり教本・お手本イラスト・写真を見るの禁止、自分の目で見た風景だけを書けって言うようなもん。もちろん二次創作も原作キャラのパクリだねはいアウトーみたいな。
読書経験が下地になるのはわかるし、いろんな人の文章から学ぶのもわかるよ。それがパクリだとは思わない。でも、多分ストックトピのきっかけになったトピで、書き写して分類してまとめてそれを「使う」みたいな言い方をしてしまってるから、それだと、他人の作品をネタ帳扱いにしてるみたいで、あまりいい印象ないんじゃないかな、というのが言いたかった。わかり難くてすみません。
まあその気持ちもわかるんだけど、小説なんて所詮言葉のパズルなのよね。すでにある言葉たちをどう組み合わせてどう繋げるか。それがなによりも難しいし、個性になる。
だからネタ帳っていう表現は正しいと思うしいい印象を持たれないのもわかるけど、それも小説書きのひとつの方向性。そしてネタ帳をどう活かすかがまた難しくって、過去の名文をつなげればいい小説になるってわけじゃない。そこにやっぱり経験とか個性とか努力とかが物を言ってくる。
ま、字書きにしかこの感覚はわからんだろうけども、参考にしてちょうだい。
>uV3Jmhzj
個人の蘊蓄に過ぎない話を、字書きと言う主語に膨らませすぎじゃない…？
字書きだけど人間は読んだ文からしか文を書き起こせないって言うのは違和感強い
宇宙に行った人がその体験を飾らずに実直に綴ったら、その文も何かの真似なの？
刻一刻と変わる入院患者の容態を書き残すのは何かの真似なの？
大航海時代に初めて地球が丸いことを証明した人の言葉は何かの真似なの？
それまで天動説だと思っていた人々に地動説を説明した人の言葉は誰かの真似だったの？
違うと思うけどな
新しい概念はこれからも生まれ続けるよ
言葉で語り尽くしたってことはない
ソーシャルディスタンスがコロナで生ま...続きを見る
うわ、やべえのきちゃった。
体験や実験はもちろん新たな発見だよ。でもそれを表現するのは過去からの言葉の蓄積だよ。
「地球は青かった」っていう言葉は「地球」っていう自分たちが住んでる星を表す単語と「青」っていう色を表す単語とを分詞でつなげて過去形になっただけ。
ソーシャルディスタンスだって「ソーシャル」と「ディスタンス」を組み合わせただけ。まさにパズル。でも「ソーシャル」と「ディスタンス」という単語を知らなければその言葉を作れなかった。
まさに既存の言葉を組み合わせるパズル。そういうことを言いたいのよ。
あるファンをリムったらめちやくちゃ泣かれて病まれて支部にまでメッセージ来て大変だったな…
リムった理由は誰にでも八方美人が嫌だったのと地雷カプ推してたからだけど
たかが二次創作者からリムられたくらい気にしないで欲しい
トピからズレるかもだからこっちに
二次小説で情景とかがクドい人結構いるよなぁと
あと例えがやたらくどい
窓ガラスに映った自分の顔がー○○のようで、ようでようでばっかり続く人
本題入ってってなる
そういう人は無駄に長いから読み飛ばして本題の部分だけ読む
文章が長くなる人ってそんな人もいるんだろなと
トレスで思ったけど
松が流行った時に原作絵がもてはやされて
もうこんなのトレスでいいじゃんって思った昔
それって原作絵でも抜ける俺すげーwな外野のイキリじゃなくて？界隈的には原作と8頭身の中間あたりが人気だった印象
スペースとかで配信するのって二次創作者の分際で〜ってよく言われるけど、最近は配信って別に特別なことじゃないと思うんだけどなんでこんな嫌がられるんだろ
自分でしたいとは思わないけども
自分も「ラジオパーソナリティみたいなことできる器用な人もいるもんだなぁ」と感心してたクチだから、嫌いって意見がたくさん目に入ってびっくりする
嫌だと思う人が発散する場所がなくて匿名で言えるところに集まってるのかもしれないけど
もう上手い絵描き(絵のことが分かる)以外の、ROM、字書き、htrがトレスについて話すのやめてくれないかな。無知な人達が掻き回すせいで言葉や行為の意味が歪んでしまう
リムられる体験をする前に自分がTwitter辞めちゃった
絶対悲しいしツイ廃過ぎたから体験する前に辞めて良かった
ソーシャルディスタンス、とソーシャル、ディスタンス、はそれぞれまったく別々の意味をもつのが理解できないのか…
社会的距離としてそのまま訳したのと、コロナ蔓延防止の間隔を作ると言う意味は音は一緒でも内容が全く別って分からなくてイコールだから、過去の言葉で書くしかない、になるのか…
新しいものが生まれてそれを指す新たな名前がつく、が分からないんだね
ん？でも「ソーシャル」と「ディスタンス」を知らなければ「ソーシャルディスタンス」って言葉を作ろうとも思わなかったよね
って話をしたかっただけなんじゃないのかな uV3Jmhzjさんは？
もちろんコロナ禍の状況が新たに生まれて、その状況を示す言葉として編み出されたのが新たな言葉（概念）「ソーシャルディスタンス」だと思うけど
過去の言葉で書いたんじゃなくて、過去から蓄積された言葉で状況を言い表したってことをパズルと称しただけなんじゃないのか…？
字書きじゃないからN3behazt さんの感覚がわからんかなしい
字書きに例としてわかりやすく特徴的な文章を作れって絵描きに丁寧に手本の絵を描けっていうのと同じ
字書きにとってのオリジナルの文章の価値と文章作成の労力を舐めすぎ
漫画でも小説でも。「物語を書き（描き）たい」と思っているか、「読者の心を動かすために、物語を利用しよう」と思っているかで、完成度に相当違いが出ると思ってるんだけど、其処に言及する人少ないな…。
コメ主だけど、アマチュアは前者が多くてプロは後者が多いと感じてる。芸術（読者からの評価を求めない）という観点ではアマチュアの方が芸術的だったりするから、そっちの方が完成度高いって感じるかもね。
プロ（商業）は、人から評価されてナンボだから、他者を楽しませる（感情を動かす）のを目的に作る。非常にそれは緻密で上手いので、見てる方は「感情を操作されてる」のに気が付かずず「面白い物語だった！」って感じる場合が多いと思う。
どっちが完成度高いと評価するかは、人によるかもね。
私は後者の完成度が高いと思うけど。前者は書き手の自己満足で他人に伝わらないことが多い。読解力がある読者なら違うかもだけど。
...続きを見る
＞物語を利用しよう
物語のテクニックを利用しよう、ではないかと思った
前者にはテクニックが足りず、後者は積極的にテクニックを使うから、結果、物語としての完成度は高くなる
それは、面白くないものもそれなりに盛り上げて完成させることができる、くらいの意味で
ごめん。自分はアマチュア作品のみに掛かる話だと思ってた。
「読者の心を動かすために」をアマチュアが意識しすぎると作為が過剰になることが多いっていう認識だった。コメ主が言うように、作為に気付かせることなく物語を作り上げる技量の人も居るとは思うけど多くはないなって。
アマチュア作品だと熱量の方が重要視されることが多いというか、自分が熱量のある物が好きな贔屓目かもだけど。
動かされる感情について、解りやすい悲しみや感動のことを指してるのかなと早合点してしまった。他にも色々あるよね。次元の低い横レスだったのに解説してくれてありがとう！
コメ主だけどゴメン、どうして涙と鼻水出せばいいのが「物語を利用する」になるのか解らなかった。私の説明が悪いんだと思うけど。
例を出すと。前者は「ラブラブイチャイチャな幸せな話描きたい〜」って描く人。後者は「読んだら幸せな気分になる話を描こう」って描く人。
この時点で、「読者を幸せな気分にさせる」為には、イチャラブだけじゃ足りないって気がつけるでしょ。「やっと結ばれた！」っていう助走が必要。なら、なんで結ばれなかったのかな？弊害は何が効果的？
後者は、そうやって人の心を動かすために物語を使うってことだよ。
作品投稿や萌え語りしかツイートしない人がジャンル移動するとフォロー外しちゃうな。知らないジャンルだと関心がなくなってしまうので。
逆に作品投稿以外でも日常ツイ多い人はフォロー外さない場合が多いな
917の意見興味深いな。それで言ったら私は他人に推しカプの実在を信じ込ませるために物語を利用してるな…と思った
(自分の作品が完成度が高いと言いたいわけではない)
面白いなと思ってストックトピへの回答を書いてみたけど投稿するのが怖くなったのでこちらに投げます。長文ごめん！
他の方が書いた文章を記録している、趣味で小説を書いている者です。トピ主さんの言う「ネタ帳に使うのを見越して人の言葉を集める癖がある字書き」に該当するかと思うので、私の場合はという枕詞はつきますが回答させて頂きます。
他の方が書いた文章を記録するタイミングは二つあります。
1、強い感情を掻き立てられた文章を書き写す時。
小説の書き方を解説している書籍を読むと、必ずと言っていいほど「強い感情を掻き立てられる事柄をテーマにしろ」という内容が書かれています。...続きを見る
なるほど。すごくわかりやすかった。
自分はメモする側の気持ちがわからないからどちらかというと否定的な見方で静観してたんだけど、あなたのコメントを読んで腑に落ちたし、私もやろうかなと思った。
多分私は物語を重視しているから文章にそこまで重きを置いていなくて、だからこそ心に残った文章は忘れないのでメモってこなかった。でもそもそもの考え方が違うんだな。
印象的だったり綺麗だったりする文章を言い回し変えるなりこねくり回すなりして使うってわけじゃなくて(そういう人もいるだろうけど)、自分の体験だけでは得られない感情を思い起こして文字にする作業のためにストックするんだな、と。
ここうまく言葉にでき...続きを見る
KhIzigYGです
例に使ってくれてありがとう
「記憶の鍵」としてのメモと、「気づきの鍵」としてのメモの両面があるということですね
たしかに、前者はたとえば歌詞の一部分を見れば頭にメロディーが思い浮かぶ経験がありますし
後者は私がやっている、単語の組み合わせや言葉の合わせ方、それらの発想そのものを参考にするという点が本質的に近い行為ですね
私たちはメモをするとき、言葉そのものを，写し取るだけでなくその裏にある大きなコンテンツ(意味、文脈、感情など)を書き留めているのかもしれませんね
またひとつ新しい気づきがありました、ありがとう
そういえばあのトピは消えてしまったのでし...続きを見る
好きな小説三つ揚げるトピ見て、ワイは本好きにも文学少女にもなれん無教養人間だな～って一方的に劣等感蓄積する遊びをした。寝よ。
次トピ：https://cremu.jp/topics/38885
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
自分が小説読まないからか字書き上げトピに共感出来ないな〜
でも言ってる事は分かる。字馬が作品上げた時のあのTLの流れ変わる感じ
嫌いなやつになりすまして久々に釣りトピ立てようかと思ったけどめんどくさくなってやめた
震える程相互がバトルのスレ
モメサヲチ気質がある性格の悪いやつなので、そのバトルめちゃくちゃ見たい
好きな小説3作トピで十二国記を挙げている人が複数いるけど、好きなポイントがそれぞれ違ってて面白いな
神字書きのいる界隈にいたことがないな
互助ってる4桁の字書きしかいない
個人的に好きな字書きは両刀の場合が多くてフォロワーの比較ができない
SDオンではやってるよねジャンル者何人も移動していった
高校生男子萌えが全くないからそうかーって感じで二次はいいかなって状態でぼんやり見てるけど映画自体は本当に良かったし高校生カプ萌えあったら今頃楽しかったんだろうなーって気分といや純粋に作品そのままでだけ楽しんでる今の方がいいよって気分と両方ある
ここに限らず匿名で絵の上手い下手の話してると人によって基準が全然違うんだなと強く感じる
何十万もフォロワーがいるようなトップレベル以外は上手くない・htr扱いする人もいれば、ちゃんと人が描けてたら絵馬判定の人もいる
10人いたら10人に絵馬判定もらえるレベル……とまでは言わんから、8〜9人には上手いって言ってもらえるくらい上達したいな〜
全然好きじゃない相互にすごく好かれてしんどいって吐き出し刺さっちゃった人かわいそうだと思ったけど、匿名の吐き捨て見て相手って決めつけちゃってる時点で距離感やばそう……。
コメ主と同じように好きでもない相互から好かれ過ぎてしんどって思ってたのが、実際は他の相互と同じ熱量の営業されてただけだと分かって枕に顔埋めた過去があるから自分にもすごく刺さったけど（苦笑）
自意識過剰で己惚れやすい自分乙……。
そのコメ主です。こんなところまで出張ってきてすみません
実は、リプ送った直後にあの吐き出しを見ました。かなり深夜ということもあり、(多くの人は嫌なことがあった直後に吐き出したくなると思うので)タイミングがピッタリすぎるな…と思ってしまいました。
コメ主さんの言う通り、距離感がちょっとおかしいタイプなんだと思います。好きだと思ったら仲良くなりたいし話したい。同じジャンルにいられる期間なんて限られてるかもしれないんだから、と思って好きな人には沢山声掛けてしまいます。そしてそれで仲良くなったパターンもあるので、別に悪い事だとは思ってないんです。それが嫌な人はただ、相性が合わなかっただけだなと思う...続きを見る
同人じゃなくて商業の話だけど、ツイで感想検索しても滅多に引っかからない作品が重版して、逆に「永遠に続いてほしい」「毎月一番楽しみにしてる」ってベタ褒め感想が大量だった作品が売れなくて打ち切りってこともあった……
金稼ぐために描くなら熱狂的なファンが100人いる作品よりそこそこ好きって読者が1000人いる作品目指す方が手っ取り早かったりする？
小説大手ってほんと信者つきやすいよね
絵だけど自分の5分の1以下のフォロワー数の字書きの方がチヤホヤされてる
両刀厳しめトピ、逆の人がほとんどじゃない？
マイナー限界集落自カプ、長らく本出すのは字書きばかり、体感あまり本は売れないかなってところに絵描き参入
しばらく絵だけ上げた後、本は字で出すと
両刀の人だった
字書きの自分は交流もしていたし楽しみにしてたけど、冒頭1ページと表紙絵サンプルあげていただけなのにブクマめちゃくちゃついててフォロワーも多く当日即完売した
その後の新刊も次々完売、感想ザクザクで何年もやってきた自分は筆おろうかと思った
プロ(ジャンルにいる)ですら完売するとこ見たことなかったし感想ももらえなかったのに
1度も小説を表に出してない人がこれだから、両刀って見る目が甘く...続きを見る
｢初めてこのカプの本買いました｣って感想たくさん見たから、その人は悪くないけど複雑な気持ちでいる
(自分の部数には変化なし)
全然がつくほど好きじゃない相互にいいねするの意味がわからない。
好かれたままではいたいから餌をやるってこと？
情景描写がほどよく入ってキャラの心理描写も情景描写で表現できる人ってもしかして字馬なのかな？
やっぱり上手いほうなんですか
好きな二次創作の小説の情景描写がすごく好きなので、要らないって言われてて少し落ち込んでました
言わせておけばいいよ。
それにあのトピのコメも、「情景描写はいらない」じゃなくて「へたくそな情景描写はいらない」って言いたいんだと思う。
それはそれで腹立つけど、まあ、わからなくもない。
インボイス制度どうする？のトピが上がって目に入るたびに笑いそうになってしまう
できるだけ反対してるって文章が面白すぎるんだけどTwitterでインボイス制度反対！って言ってるって感じかな
「チヤホヤされやすくてコスパいい」って
そんなにチヤホヤされたいんだ。
感想をたくさんもらえればそりゃ嬉しいけど、
二次でチヤホヤされたいって、変なの。
ちょいちょい小説のおすすめ書いてるんだけど、面白かったかな！！好みに合ったかな、楽しんでもらえたかな、あ、これも勧めればよかったー！！ってソワソワするー！！！
あんな風に見聞きした事を全部自分につなげる人いたな
界隈で上手い絵が上がると「自分が否定されてる気がする」、疲れたと言うと「もしかして私がリプしたから ？」
否定しない人間は悪い人間になるように誘導する発言多くて面倒くさかった
自分より格上の相手にだけ挨拶する人って結構いるような気がするわ
空リプで大手にフォローされちゃった！って喜ぶのも
クレムでは嫌がられるけど普通に行われてる
個人的に誤フォローかと思いました！はわわ！みたいなリプの送り合いは苦手
待って待って○○さんにフォローされてる…？
よく居るよね でもさいとうせんせいもやってたW
定期的に175トピが立つよねここ
チヤホヤされる、稼げる、コスパがいい悪いとか…
そりゃ全員が全員その作品が好きで二次創作してるわけじゃないことくらい理解してるけどさ
別に創作や同人関係のお悩み掲示板なんだからよくない？
175が許せないのはあなたの意見ですよね？ってだけ
流行りじゃないと描く気になれない人も実際いるみたい(賑わってる界隈で一緒にお祭り気分を味わいたい)だし世間で言う流行りものが好きなミーハーみたいなもんだよ
そういう人種と思うしかないね
cremuって他の場所よりそういうこと書きやすいのか、そういった意見が多い感じはあるね
自分も最初は驚いたけど今はあ～またか～ぐらいになったから気にするな～
絵描き初心者が模写トレで挫折ってやりたくなる気持ちは分かるけどなんかズレてるといつも思う
スケボーをカッコ良く乗りこなしたいからまず一生筋トレして「スケボーってこんな辛いの！？」みたいな
あーわかる
とりあえず手探りでやりたいことやってみて、何か自分には足りんぞ？ってなってからでないと地味な基礎トレって身に付かない
ゆるパクと便乗。
私もやられてる感じがする（小説の一部を萌え語りに転用される）。
自意識過剰の勘違いの可能性もあるし、結局何もできないよな。
二次創作だしこっちは壁打ちだからいいけど、と見なかったことにしてる。
ネタパク、数が重なると偶然とも言ってられなくなるんだけどね
筆が早い相互にバズった動物の写真を敷いていつも自分のネタにする人がいるけど
ほぼ毎回そうだから、たまには自分でネタ作りなよって思ってはいる
厳密にはトレスではないけど、構図は似せてるからモヤ…とはしてる
ゆるパクとか便乗で気になるのがさ、自分のツイートやネタに似通った作品やツイート出されるのモヤるのめちゃくちゃわかるんだけど、フォロワーで、あるプロの萌え語りをRTしてそれについて「わかる。自カプなら同じ様な○なら○して○で」って毎回そのネタツイに合わせて自分の見解語る人居るんだけどこれはゆるパクツイート？セーフ？
まあゆるパクじゃなくて便乗じゃないかな…？
結果的にRT先と同じこと言っとるやないかい！って思わずツッコミ入れたくなる見解を述べる人もいるけど、ツイートしながら考える人にありがちだよね
既定の善悪にこじつけて他人に判決を委ねずに、自分が嫌だとか、こんなことがしたい、と思ったらその気持ちのまま、モヤモヤを解決する方法を探す方が最適解を見つけるのが速いこともあるんじゃないかなって