どうしても『一言物申す』トピ《66》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《66》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月07日22:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ここで聞く前に昭和レトロで検索して何年代をそう感じるとかリサーチしてから聞きなよ…
最近、漠然と答えを求めるトピ多いな
私もそういうの好きじゃないけど、検索する感覚でまず質問する人多いよね
AIに質問するんじゃあるまいし時間の無駄に感じる
ああいう自分が楽したいからって、自分で調べることをまずしてない人のトピには答えなくなったな
お気持ちがヤバい界隈で日夜開催されてる学級会ガン無視して一人で楽しく喋り続けてたら「（私）さんはいつも楽しそうにしてるから見てて良いなと思う」みたいなコメントもらったの思い出した
匿名だから嫌味だったのか好意的なメッセージだったのかは分からない。感想もついてたから好意として受け取った
242みたいなタイプが同じジャンルにいたら安心するからそのままでいてほしい
楽しそうにしてる人見るとこっちまで嬉しくなる
これってノートパソコンじゃなくてラップトップPCでしょ！みたいな話なんじゃないかな…
多分多くのかき手が反応あるなしに関わらず読専＝ROMと呼んでる気がするよ
和製英語と思った方が良いかもね
確かSNSもそうだよね？外国じゃ通じないやつ
ReadかWriteの両方かReadのみか、っていうコンピューター用語が元だからだよ
てかpixivなんかは作品投稿サイトなんだから、作品を出してるかどうかが分かれ目なのは当たり前なんだよな
ROMが嫌なら無産とか言われることになるけど
全く専業主婦批判する気ないけどトピ文言に「専業主婦」って入ってたら入らないわ。専業主婦を「専業主婦」って名前でカテゴライズしてトピに入ってる時点でまた荒れそうって思うし其の辺の議論ほんと興味ない
あえて専業主婦と使う時点で専業主婦を蔑んでいるのが見え見えだからね…
人を属性でカテゴライズする人は、物事の本質が見えていない人なんだな、と思う
どの集団、どの属性でも良いと悪いは混在しているから
部数減らすトピで懐事情を言い訳にするコメントがついてるけど、そんな事こそネットで言わない方がいいと思う…
ガチャ爆死で水生活とかの定型文ならわかるけど
吹き出しスレ、想像力が足りない人が増えてるって事がよく分かるコメを見て漫画でこれなら小説読めないのはマジかもしれんなと思った
めり込みしっぽ、トピ主の描いた例が分かりづら過ぎて、どういう状況なのか分からん
せめてAとBを白丸なり棒人間で表現してほしかったわ
Q&Aトピ、なんでトピ主がわざわざ新トピ誘導してるのか理解してない奴ら多すぎないか？
とてもわかる…けど、単独トピ出されるよりはまだマシかな…(割と自ジャンルのトピが立ったりして、かなり嫌)。
単独トピ立てられるよりはマシだけどそれでも嫌だな…175って短期間でいろんな絵柄で沢山描くから馬多いって感じじゃなかったっけ？
小説で支部よりツイのが評価されるって状況がよくわからん
どhtrがワンライ参加時に義理いいねがつくとかなら分かるけど、100以上いいねついてるなら義理の割合そこまで高くないと思うんだよな…
ああ、抜きん出て大手の人に気に入られているとそうなるのかな？
自界隈はツイだと海外勢多くて頭1つ抜けた大手は商業忙しそうだからそういった人を見かけないのかもしれない
ページメーカーで作った画像ならイラストと同じく流れで読める
それだとセリフだらけの台本みたいなのでも評価がもらえるし、リプつきやすい
交流馬はそれを取っ掛かりにしてフォロワーを増やす
くっそ昔のトピの話だし多分釣りだけど、絵にも文字にも優劣ないし数字の話なら単に読み手の質なんだよな。絵や漫画の方が読み手が頭使わなくていいんだからそりゃ数字伸びるよ。描(書)き手じゃなくて読み手の問題。
わかる。
絵だと一秒で分かるものが、文字だと10秒かかったりする。
だからなのか、絵や漫画は多少htr 気味でも楽しめるけど、htr 文だと一気に冷めてしまう傾向がある。
漫画も絵も描けない字書きだけど、漫画読む時って話の流れで誰が話してるか認識してる感じだから吹き出しのしっぽ気にしたこと無かった
当たり前だけど、漫画って吹き出しひとつでも色々と考えて描いてるんだね
ちゃんと吹き出しのしっぽも気にして読むことにする
htrというか下手の基準ってほんと人それぞれだな〜デッサン自信ないから見る人が見れば本当に下手くそなんだろうな…ROMとしての自分は目なんか肥えない方が幸せだね
Twitterは大手に気に入られるとかすれば後期参入でも伸びることはあると思うけど、
支部はそういうのはなさそう
ある程度いいねの数で切られると思うし
Twitterでほぼいいねがないタイプ（オフの宣伝が主）なんだけど
一度だけ企画物に参加して大手がRTしてくれたやつは文字どおりいいね数が桁違いになったな～
大手がRTしてるからいいねしてる（中身関係なく）って層はいるよね
イキリまくってたのに毒マロ送られたことない
界隈は有名だけど描いてんのが特殊だからか
晒されないよう気をつけよ
今までで一番感想もらえたけど今までで一番売上悪かった
感想ないのが感想じゃなかったのか？
感想がある作品が売れてるとも限らないなと普段自分の好きな作品見てると思うよ
感想送りたくなる作品が必ずしも大ヒット作品でもないし
同人ピラミッド見たら納得いくかも
これ秀作なんじゃ？
だいたい感想送りたくなるほど刺さる作品って凄いニッチで大衆向けじゃないなって思う
私ならこの方が嬉しい
読み捨てられるような誰が書いても同じような話じゃなかったんだなって満足
良くも悪くも読んでて心に引っ掛かるものがある、隙がある内容が感想を貰いやすいと思う
感想って感想を送りたがる人達に刺さったかどうかでしかないから、感想を送らない層に刺さると、感想は全く来ないけどめちゃくちゃ売れるってパターンもあるんだよね
なんか『大衆』って良くも悪くも読みやすい物を大量に摂取してFBはしてこない層のこと言うんだな〜
自分は益々大衆受けしたいと思わなくなるわ
厳選の人に愛されたい
一番感想もらえて、今もあれが好きです！
って言われる話はブクマ一番取れた話の五分の一くらいだったりしたよ。売り上げと感想も直接つながらないよねー
上コメのようなケースもあるけど、売上はどちらかというと前作の評価と今作への期待値な気がする。買ってイマイチだな、って場合も売上1にはなるので。もちろん読んだら母数が増える分貰いやすい傾向はあるけど。
嫌いな人見たくなーい、でもブロックできなーい、だってだって周りの人から嫌われるのこわーい
は？甘ったれんな
自分はブロックしたいぐらい他人のこと嫌っておいて嫌われるの怖いってなんだよ
人のこと嫌うなら嫌われる覚悟を持てよ
大体ブロックを理由にブロックした当人以外の人間から嫌われるならそれは自分が相手より選ばれなかっただけだから事実を受け止めろ
そこまでの覚悟は持てないって言うんなら黙って我慢しろって思う グダグダグダグダ同じことばっかりうるさい
感想が来ない原因って結局なんなんだろうな……
熱烈な感想が多いのに売上は悪かったり、感想は閑古鳥なのに売上は良かったり、よくわからん
売上も感想もたっくさん！もうこれ以上要らないよ〜って人が最強なのは言うまでもないとして
・熱烈な分量の感想を送ることが苦ではない人（激レアレベルに人数が少ない）
・短文の簡潔な感想なら送れる人（中レア級の人数）
・感想を送るのが面倒くさいorそもそも感想を送ろうという感情が沸かない人（大多数）
このうちのどの層に作品（＋作者）が好かれるかによるところが大きいよね
界隈によってはそもそも上2つの層が皆無っていうこともあるし、完全に運次第かつ界隈のカラー次第なんだろうな
繋がりタグ付けても反応もらえないorタグに反応しても迎えに来てもらえない人間の嫉妬なのか頭が悪いのかどっちなんだろう……
30代アラサーでいい歳とか若くないとか言っちゃう迂闊さよ…界隈で一番良い年齢の位置(年上でも年下でも仲良くなれそう)なのに、その迂闊さのせいでみすみす機会を逃しているように思える
年下には年上マウントぽく感じられるし、年上には若くない発言してカチンとされちゃうんじゃないかな〜知らんけど
＞面白かったです！次も楽しみにしてます！二人の関係に萌えましたー！くらいのテンプレ感想でもいいなら話は別だけど。
全然いいけどな これ嫌な人いるの？わがままじゃね？
逆に年上を狙う
みたいになってるけど、30代でいい年のおばさんとか言われるともっと上の世代は立場ないよ
と思うアラフィフおばさん
ほんとそれなーと思う、同じくアラフィフ
内心は自分の方が若いしーとか思われてそうで嫌だ
まあねえ、30歳になったときは20代との違いが一番気になったから気にするのは分かるけど、通ってきた道だし
と思って優しく対応してくれる度量の広い人に出会えるといいね
最近はオン専も増えてるけど、基本オフ同人やってるボリュームゾーンて30より上じゃない？ベテランになってきたら40オーバーも普通だし、30そこそこでオバさん自称されたらやってられんて…
30～32歳って未熟なことを言うと「もういい年なのに」って言われるし、「いい歳なのですが…」って謙遜すると年上に失礼！って怒られるし難しすぎる
40でも50でも「いい歳」って言うと年上に失礼なのかな
でもさすがに40は本当にいい歳だとおもう
これは聞く相手が幾つか、で選択するんじゃない？とこのコメ読んで思った
こういういろんな人が見てる掲示板は難しいね
315さん
もちろん相手がいる場合は、その相手に合わせて言い換え（いい年、になったり若輩者になったり）してます！
自分はまだそこまでぬい遊びみたいなのがオタクで一般化してない時、ぬいぐるみの写真をTwitterに上げていたら（25歳でしたが）いい年の社会人婆が見苦しいとヲチスレで叩かれていた。
それは極端（ヲチスレなんか叩きたいだけだし）として、おっしゃる通り掲示板もツイッターもいろんな人が見ているので難しいなーと思います。
私は25で婆として叩かれましたが、18ならガキって言われただろうし。
ヲチスレなんて、書いた人が基準なんだから自分より年上だったら婆といい、年下だったらガキと言う。なにしても叩きたい奴は叩くからねえ・・・
ここも匿名掲示板だからヲチスレみたいなもん。気に入らなかったら高齢独身女でも既婚でも専業主婦でもガキでもなんでもいいんだよ
323さん
そうなんだよね。
ヲチスレでもここでも、どうかしたら自分より年下でも婆って叩いてる婆いると思うｗ
いい歳とか言わなきゃ良いんだよ。年齢差別良くないと思う。いい歳なのですが…って謙遜のつもりで言ってるの、女なのに気が利かなくてすみませんみたいなのと同じように聞こえるよ。
オタクの友達とリアルの友達が違うってよくわかんない。私は友達いないからわかんないけど、趣味が合わない人間と仲良くできるの？ そんで趣味が合う人達のテリトリーにいて、自分からアクション働きかけて、絵で仕事してたくらいの実力があるのに友達ができないってあんの？
自分が選別しまくって、そして誰もいなくなった状態じゃなくね？
絵が描けるんだからオタクカーストに入れるじゃん。最初からチートスタートですわ。それで誰とも仲良くなれないとか、おかしくね？
よー分からんけどさ。
いくら萌え語りしてても、同じ垢で綺麗な風景とか、お高そうな私物とか、お上品な料理の写真しか上げてないと、あーこれは生ま...続きを見る
横だけど
リアルの友達は高校や大学などリアルの生活を通して知り合った人
オタク友達は同人イベントやオフ会などオタク活動を通して知り合った人
だと思うのでリアルの友達は必ずしも趣味の合う人ではないと思う
リアルの友達とは、話題が合う範囲で話題を合わせてるだけというか
学生時代のクラスメイトとか、趣味が違っても仲良い友達はいるよ。むしろ真逆だけど気は合うから友だちとか。
夫婦の調査だと、仲の良さに趣味が同じことは関係なかったんだって。価値観が近いことと、擦り合わせができることが大事だったそうな。友達も同じじゃないかな。
だから、オタク友達が欲しいって言うのはオタクの同ジャンル同カプの中で価値観が近い人を探してるってことで、そりゃ絵馬でも難しいよね。htrに比べたらイージーモードだけどさ。
htrの定義がわかりません教えてください(すっとぼける)
お前がhtrの条件満たしてるよ何も調べないで人に聞いて常識もわからないところ
若い頃は人が寄ってきた、書いてなかったけど既婚です、同じ子なしの人がいいなあ、アンソロも断ってました、とかいろいろ後出し出てくるなあ･･･
なんかめんどくさそうな人だね、子供のツイートが無い人を選ぼうと思っています、だなんて言っちゃうんだ。クレムでも叩かれること多いし敢えて言わないだけの人も多そうなのに。もし気が合う人が見つかっても後から子ありがわかったら「この人は子供がいるから仲良くなれない」とかで切られちゃうんだろうか。めちゃくちゃ選別されそうだしトピ主のおめがねにかなう人探すの大変そう〜
たまに、同じような経験ある人いる？ってトピ立つけど、自分もその経験したって人よりも、いや当然じゃね？何いってんの？みたいな、上からわからせ屋が湧くのはほんとトピ文読めてなさすぎんか
どう考えてもお呼びでないのに必ずシュバってくる
同じような経験してる人ってかいてあるのに「自分はする側です」はもう文盲すぎる
感想は来るけどブクマや部数はあまり捌けない
ブクマや部数は4桁3桁になるけど感想が来ない
というのはよく聞くけど
ブクマ数も部数もたくさん出て感想もすごい来るってパターンもあるってちょっと信じたい
部数は出る（何度再版しても足りない。10000部くらい刷らないとこないのか！？）トピの書き込みで、10000部売った人が感想もザクザクってコメントしてたのあったよ！
毒マロ貰ったことある。でもTwitterじゃなくて支部から見てるだけの人っぽかったし、理由は連載が邪魔って…ただへこんだ。
自CP小説をタグ検索してる時に一人の人が連続投稿してて、検索ページ全部がその人のだけで埋まってすごい邪魔だったわ
支部は有料会員じゃないとミュート枠一つしかないし、その貴重な一枠を連投なんかに使いたくない気持ちは分かる。
短文連続投稿で検索ページ埋めるのは普通に迷惑行為だから、非常識だと反感買うのは仕方ないよ。
毒マロ送るのは論外だけど、まあ気持ちは分かる。
コメ主さんが2、3万字まとめて投稿する人だったり、新着が滅多にないようなカプだったならまた別の話。もしそうだったならゴメンね……
ありがとう、暴言向けられたの初めてでそんな嫌われてるの？こわい…って思ったので支部はミュート枠増やして欲しい…。
投稿は1〜2万字くらいで、月２回くらいだったんだ。ページ埋めたり連投はしてなかったんだけど定期的に更新してるのは自分くらいだったからよほど嫌われてたのかもしれない…
確かに匿名掲示板だと学生はキッズ・ガキ扱いで25歳以上は婆・BBAだからキッズでもなくババアでもない年齢層ってどこだよってなるし、あんまり真に受けるもんではないな
あとそういう人は自分自身がその人基準でババアの歳になっても変わらず他人のことババアって言うしな……
本当に10代の若い子がBBAキモいって叩いてるケースって言うほどなさそう
確か18歳からババアで14歳が若者らしいからねネットの常識って。間に受けない方がいいんじゃない？
会社で5chの話題出したらヤバい人だと思われるよあなた
コメ主だけどなんで私が謎説教されてるんだ……？
会社勤めじゃないし仮に会社勤めだとしても5chの話題なんか出すわけないのにどこから電波受け取ったんだよ
それと多分その18歳はBBAってのはロリコンムーブしてはしゃいでる一部の男性層であってクレムにいるような女性向けのオタクとはまた違うと思うよ……
＞学生はキッズ・ガキ扱いで25歳以上は婆
これめっちゃわかる。今アラサーだけど間に受けててずっとネット上で生きづらかったw
もうBBAかなと思う反面、４０、５０からしたら若いし卑屈にならないようにしようとおもう！
＞本当に10代の若い子がBBAキモいって叩いてるケースって言うほどなさそう
これめちゃくちゃわかる。掲示板でBBA叩きしてるの、おそらく叩いてる側もそこそこ歳いってる。
自分が言われて傷つくことを言っているんだよ多分
自意識過剰なので常に界隈から嫌われてるか遠巻きにされてると思ってるけど、そこそこ長いオタク人生、まだ毒マロ含め毒メッセージ貰ったことないな…
絶対に私のこと嫌いな人はいるはずだから毒マロしてこないって、いつも民度の高いところに居られてるんだな…ってひっそり感謝してる。
トピズレになるからこっちに
感想が来ないから10部しか刷らないトピ
印刷所で1冊だけしか頼まなかったら余部ってあんまり貰えないイメージあるんだけど
配送関係もあって刷れなさそう
1部だけ刷ったら印刷所が気を利かして10部近く余部つけてくれること、あるんだろうか？
実際に経験したことある人いる？
自分用の試し刷りで1冊だけちょ○っ都さんで刷ったことあるけど余部は1冊だったよ
そもそもも1冊だけ刷れるのってオンデマだろうから二桁数も余部つかないんじゃないかなあ…
オフセットで最低部数の金額で1冊だけ頼む、ってことでもないんだよね？
コメありがとう
オフセットで1冊頼めば余部が過剰に刷られるかもしれないのかな？
1桁と2桁だと配送料が変わる印刷所もあるから自分用に刷って10冊の余部を頒布に回すってあのトピ主さんの案はちょっと難しいのでは？と思ったんだよね
うん、私もあのコメ主さんの話は現実的じゃないな～と思ったよ
オフセットだと判型から作るから余部はそれなりに出るかも知れないけど…
最低注文数が50や100だろうから、余部あてにするより最初から最低部数で刷った方がお金が無駄にならないのでは？と思ったんだけど
もはやお金の話でもないのかな…
やっぱり現実的ではないですよね
配送料とかも値上がりしてるから印刷所もあんまり余部刷って重量増やしたくないのでは？と余計に思ってるんですけれど
トピ主さんにとってはお金や印刷所関連はそこまで気にしてなさそうですよね
クレムでトピ立てする人達って正論コメントでも自分の気に入らない意見はスルーだよな。
特に大手をストーカーして自分勝手に解釈してプライド高そうって悪口言うトピなんていい例だな。あれ以上の的確なコメントは出てこない。
最初から他人の悪口に対してコメントを書かせるトピにする気満々で生活悪すぎだ。他人を一方的に悪く言うトピ主はいつか酷い目に遭うよ因果応報
もしかしてこのトピ？https://cremu.jp/topics/41627
このトピだとしたらもう一度よく読んでほしい、あれってトピ主自身の話だから
てかみんな大嫌いな人とネットで仲良くしてるの…？すごいな。大嫌いな人とは関わらない人が圧倒的多数と思うけど。
ちょっとモヤるけどまぁ…くらいのレベルなら我慢して友好関係築くとかありそうだけど
共通の友達がいて皆んなでリアルに会ったりしちゃうとなかなか関わらないっていうのは難しい
オフ会とかにも来ちゃうし
自分がそのコミュニティから抜けるしか方法ないから悩むんだよ〜
そう言う意味でいうと皆んなオンだけの付き合いではそこまで悩まないんじゃないかな
叡智なおねえさん…？ってちょっと考えちゃったけど、普通にHなおねえさんか
叡智なおねえさん受けBL読んでみたい
後出しでマウントとか喧嘩してくるのってどうなの？
最初から必要な説明は言い訳しないで出すべきだよね、質問と相談してんなら。
後出しといってもどれも質問には必要ない情報じゃない？
なんのこと言ってるかわからんけどトピ主が既婚であることと、今５桁フォロワーなことだよね？
５桁フォロワーに至ってはトピ分にそう書いてあるじゃん。よくツイッター垢作り直す人なんじゃない？
既婚でマウント取ろうとした→トピ主も既婚
４桁後半フォロワーでマウント取ろうとした→トピ主は５桁中盤フォロワー
悔しいねぇ…w
昔は男性向けも主流はとにかく細めで、少しでもふっくらしてるとデブだとか散々言われる時代だったなあ
いつからムチィィ!!が流行りだしたんだろ。ラ●ザグッズが爆発的に売れてるのは知ってる
2010年くらい？けいおんとヘタリアが同時期くらいに流行ってて、どっちもキャラの重心が割と下というか、まあまあ現実的な体型してて新鮮だった記憶がある
あの絵柄を太ってるとは全く思わないけど
その時代といえばマミさんがさんざんデブ扱いされててそれも嫌だったなあ
流行にリーマンショック…は関係ないだろうけど…w
友達欲しいトピに返信したけどそらみんな遠巻きにするよな……と思って納得してしまった
機嫌悪い時TL見ちゃうと相互全員キライって思ってしまうから気持ち分からなくもないけどそれは完全な八つ当たりだし後から少し申し訳なくなるのでああいうトピや内心相互のことが嫌いって独り言みるたびに一生交流しなくていいやって思う
怖いなー
何もしなくても人が寄ってくる環境に甘えて当たり障りない受け身のやり取りしかして来なかったらそりゃあ他人と長続きする交友関係なんか築けないわ
ナチュラルに自分と他人の間に壁作ってそうだし今から慌てて何とかなるもんかねえ
まあ感じ方がそれぞれなんだなと参考になるよ。互いに付き合わなきゃいいだけなんだなって思うわ。
自分も思った
そんなに荒れる要素あるか...？
トピ主の実力あってさっぱりしてそうなところ結構好感持てたんだけどな
本来は句読点をある程度打たないと文章読みづらいよ
句読点をゴミとか言ってる文化に毒されすぎでは……
タイトル部分に改行が反映されないから、句読点ないと文が連続しちゃってちょっと変になるんだよね
https://cremu.jp/topics/41632
これとか
同人友達って自分も欲しいと思うけど、どういう相手が欲しいかを考えるとやっぱり難しいんだよね
推しカプが一緒で地雷カプの話をしないが一番にくるし、お互いにお互いの創作が好きなほうがいいし、イベントへの参加姿勢とかくじやグッズにかける金額とか、コラボカフェや舞台にも行くか、課金はどのくらいするか、金銭感覚が近くないとギスギスするし、オフ派とかオン派とかもあるし、できるだけ穏当で、苦手なことはお互いスルーできてぶつからないようにしようね、くらいの社会性がある同年代。詰みでは……。
友達ほしトピ
コメ主がこっちでも顔真っ赤コメしてるのめちゃくちゃ面白かったのに消されちゃった
抱えた子供と枕を悔し涙で濡らして寝てそう
人望ってあって損はないよなって思うわ。あれば当人の発信によっては周囲の環境も良くなり結果互いに過ごしやすくなり繁栄も長引く。モノを知ってるから受け入れてもらえるとは限らないし。信頼なきゃ博識であろうと意味はない。
そもそも正しいだけで相手が理解してくれる、受け入れてくれるなんて幻想だってある程度の年齢に達したらいやでも知るのになぁ。もしくはその機会を逃したんだろうか。