どうしても『一言物申す』トピ《72》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《72》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月01日20:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
固定ってなんであんなにガチガチになっちゃうの？公式CP以外は皆等しく捏造で妄想の産物なのにな
嫌味でもなんでもなくどういう経緯でああなるのか気になる…自分が不倫されたからとかそういう訳でもなさそうだし謎
「ガチガチになっちゃう」って悪いことのように言われてる時点でああ…（察し）って感じだ
別に何が理由でもなくディズニー見てた頃からラプンツェルの相手はユージーン以外絶許で、それが公式じゃなくても自分の好きなカプなら全てそうなるってだけです
多妻が許せないのか？と思ったけどリバもダメなんだもんね
個性か～どういう経緯でその個性に至ったのかすげー気になる
＞自分の生き方と信念を貫ける固定が羨ましいのかもね
ごめん、ガチ固定は傍から見てて大変そうだし生きづらそうだから羨ましいとかではない
ごめん、悪く言うわけじゃないけど、むしろなんでも読める人の方がなんで毎回相手が変わってて平気なの？って謎。ABのAが他の人と恋人だったりBを攻めてたりしてるようにしか思えなくて気持ち悪か感じちゃう。
雑食は解釈がゆるいとでも言うのか！って怒られそうだけど、固定はよりキャラに対する解釈が強固なんだと思ってる
世界が違うって認識が出来るかどうかなのかな
Aというキャラがいたとして、先輩Bへの態度と後輩Cへの態度と友達Dへの態度ってそれぞれ違ってて、そこで描かれる関係性もストーリーもそれぞれの良さがあって、でもAというキャラの本質は変わらないから全部読めるって感じ
なんでも読める人は同じキャラだと思ってないのでは？
作者別で出てくるキャラを同一人物だと思ってない
パラレルワールドとかぽけもんみたいな認識を持ってるんじゃない？
うちはうちはよそはよそみたいな
HjMeOBDQ
それができるのがすごい不思議なんだよね
例えば一つのシチュエーションの時にABのAとBAのAは違う行動するの？同じキャラなんだから同じ行動しかしなくない？ってなるからさ。その分岐が発生しないから自分は固定なんだと思う
一つのシチュエーションで一通りの行動しかしないキャラなんていないでしょ
AB内でさえAの行動にいろんなパターン考えられるでしょ
HjMeOBDQさんの意見に賛成。
公式以外はその創作者さんごとの設定として受け取るから、私も固定ではあるけど、他の方のどんな作品もそれはそれとしてスルーできる。
一つ一つの行動でもこの場合のAはこう行動するっていうガチガチの考えがあってそれがブレないって事でしょ
雑食だけど、HjMeOBDQさんに同意。
例えるならば、ギャルゲーのAちゃん攻略ルート、Bちゃん攻略ルート的な考え方なのかなって。
ギャルゲーの公式がAルートもBルートもトゥルーエンドとは言及していない場合、固定の人たちは「Aがトゥルーエンドだ！」「Bがトゥルーエンドだ！」とひたすら持論を展開してる感じ。
自分固定なんだけど869の例えで言ったら
Aというキャラがいたとして、先輩Bへの態度と後輩Cへの態度と友達Dへの態度ってそれぞれ違ってて、でもAが恋に落ちるのはいつだってBなんだよね 原作のAとBの関係性に「これは恋に落ちる！」と思ってハマってるから AがAであって、BがBである限りどんな世界線になっても必ずAとBは恋に落ちちゃうんだよな…
書いてて思ったけど原作のAとBは恋に落ちない、とそもそも思ってる人は非固定になりがちなのでは？原作と二次創作と全て分けて考えられてそう
自分は原作の地続きにABがあると本気で思ってるタイプの人間だからガチガチに固定という面もあるかも(もちろん当てはま...続きを見る
TbdrHi1yさんと同じだ。理性では原作ではABにはならないと理解はしてるんだけど、原作のAとBの関係性を見てAとBは恋に落ちる！って確信したから描いてる〜
だから何が起ころうとABにしかならないんだよね、ABにならない二人のキャラ自体が解釈違いになる
G1YCkgtj
つまり、AB固定の人は
公式によるカプ断言のような「客観的事実」ではなく「主観的な見方」としてABと決めている自覚はあって、その上で創作活動しているということで合ってますか…？（確認のためで、責める意図はないです）
oUAsi3Z2
ID変わっちゃってると思うけど901です
固定全員ではないと思いますが、私はそうです
ちなみに私の場合公式CPがあるキャラを他キャラと捏造カプにする事はできなくて、公式CPがある時は公式カプだけに萌えて公式カプで活動してました
後から公式カプができたパターンは今の所体験した事がないのでわからないですね……
ID変わってるけど900です
＞公式によるカプ断言のような「客観的事実」ではなく「主観的な見方」としてABと決めている自覚はあって、その上で創作活動しているということで合ってますか…？
合ってます！あくまで「私は」自カプが原作でも自カプとして成立すると思ってるし、そうじゃないと二次創作できないタイプです(ちなみに理性も吹っ飛んでいるのでガチで「なる(確信)」と思ってます)
他人の中でそうではないことを否定したりはしませんが、自カプにならない世界を見たいわけではないので自衛してる感じです
なので、自分も907さんと同じで公式カプがある人間を別の人間とカプらせたりはできないし、公式カプが後...続きを見る
AB固定の人はってすんごい主語デカだから重ね重ね言っとくけど、AB固定の人はあくまで私の場合はだよ〜！
ABって結論に至る理由は固定の人の数ほどあると思うから固定の人はこうなんだとか思わないでほしいです。
雑食だって色々あるんじゃないの？全員同じ理由で雑食なら余計相入れないから仕方ないけどさ
コメ主です、叩かれてるかなと思って見に来たら議論深まってて驚いた
個人的にHjMeOBDQさんとAfsyurFpさんの言葉にすごく納得した、自分はまず公式と二次創作自体を別物のパラレルワールドとして認識してるし完全にうちよそ
だからＡＢ好きだけどＢＣもアリだね、なんてことが普通だしＡＢでは見れないＢの顔が見れることにわくわくするタイプ
固定の人のカプ観についても、そういう感じで見てるなら固定になるかもな～と納得しましたありがとう
一切反応しないのにファンを名乗る人
イベントで会ったＡさんに「Ｂさんが～」って共通の知人のように名前出されて誰？ってなったことある
Ｂさんは自分のファンを公言してるらしいけど、会ったことも感想もらったことないどころかブクマで名前見かけることもない人だったな
Ａさんはまめに感想くれる人で名前覚えてたから、ＡさんはＢさんも感想送ってて自分に認知されてると思い込んでたらしい
ちなみに気になって鳥でエゴサしても出てこなかった、なんだったんだろうなアレ……
基本的にメインカプしか読まないから別カプに入り込む自カプってパターンはないんだけど、自カプに入り込む別カプが大抵地雷カプのパターン多すぎるから苦手だ〜〜大抵注意書きないし……
ウケるネタを書く、って感覚が未だにわかんないな〜。
自分が好きなネタを書くのが二次創作だと思い込んでる節がある。
私そこそこ年いってるから完全に今の二次創作界隈にアップデート出来てないのかもしれない……。
それに自分の感性がずれてるからみんなが求めてる話とかわかんないし、結局書けないのも目に見えてるけど。
人気のある創作読んでもみんなどこが萌えどころなんだろ？とか思っちゃうことばっかだし。
唯一理解できたのは、自分には人にウケるものを作り出せないということだけだ。そういうの理解できてる人すごいしうらやましい。
分かる…。
自分のために二次創作してるから、界隈にウケる作品ってことは他人へ向けてるってことで、その時点で「？」ってなる。
自分の萌えと他人の萌えが一致してるなら幸せだけど、他人の萌えのために書く意味が分からん。
いや、承認欲求のためってことは分かるんだけどさ…。
わざわざウケるネタを探して書くことはないけど、書きたいネタが複数ある時に万人受けしそうなものから優先して書くことはあるな
でも自分の萌えを優先したマニアックなネタが受けることもあるから、好きなもの好きに書いた方が楽しいと思う
商業じゃないんだから、「好きに作ってる」人が1番の勝ち組だと思うよ。
承認欲求満たしても一銭にもならないし、好きでもないものに必死になってる時間が無駄。金より時間のが貴重だと思うから、その感覚で創作できる方が理想だよ。自信持って〜
誹謗中傷で訴えられて負けたのにお気持ち長文出した事件ってどのジャンル何だろ
そういう「有名な事件」ってやつ全然知らないからさっぱりわからない
みんな知ってるもんなの？
固定なのに別カプや雑食にすり寄ってくる人いるいる
孤独に耐えかねてやるんだろうね
雑食からしても普通に迷惑だから固定の看板掲げた瞬間から近寄ってこないでほしい
仲間！仲間！
背徳的なのは間違いないし、なんか言われたりすることもあるんだけど兄弟BLでしか救われん魂があるんや……
ナカーマ！
こんな思いをもっちゃいけない禁断感もそうだし、兄弟だからこその深い繋がりも好きだし、愛憎入り乱れる激強激重感情最高に好き
qmcFLgBhさんの言う通り兄弟BLでしか救われない魂に禿同
兄弟BL越しに摂取する空気ウマー
わー仲間うれしい
そんなお二人には映画のマ○オをオススメしておきます
激重じゃないけど可愛かったよ〜
ヒゲが平気ならぜひ！
AzLUibH6
もう3回見たよ！
あの二人でカプ萌えしてるわけではないけど普通に仲良し兄弟も大好きだから兄→弟、弟→兄双方の超絶ビッグ感情に萌え散らかしちゃった
弟があまりに兄さん大好きでかわいすぎるよ………
まだあと何回か見たいな
6AjidF8B
横だけど字幕？吹き替え？
もし字幕の予定なら兄→弟の呼び方に注目してほしい
日本語吹き替えは普通に名前呼びなんだけど、字幕だとたまに愛称でLu(ルー)って呼ぶよ
うわ〜〜
字幕のも、見たい〜！！
（でも近所の映画館は吹き替えだけの上映。遠出するか！）
良い情報ありがと。私も元気出た！
7mPiQo3zさん
ID変わってるかもですが、6AjidF8B です💡
おおっ！なんという素晴らしき情報！
近くの映画館だと字幕でも上映するので、字幕観に行きます！
上の固定と雑食の読み方について見てると
固定の人はキャラとカプをジャンルのキャラとして見ていて雑食の人は二次創作している人の作品のキャラとして見てるのかなって思てきた
前者…原作のA、原作のB
後者…絵描き●●さんのA、字書き××さんのB
ってことかな
いやまず大前提として原作のAとBはABにはならないからwってツッコまれそうだけどわかる
分かりにくい文章ですみません
887さんのコメで合ってます
887さんありがとう
絵描きさんと字書きさんって改めて例に出されると
両刀の人が書いた小説のキャラはその人が描く絵のキャラに脳内再生されるって読み手と
小説に出てくるキャラは自分の中で想像したり公式の姿で読めるから別物っていう読み手がいたこと思い出した
わかるってコメありがとう
固定「原作からしてABとしか解釈できませんよね、つまりBAはこの世から存在しないものとして扱います（自衛ブロ）」
雑食「原作からしてカプ左右は決まってないから、〇〇さんのとこのAとBはABだけど、△△さんとこのAとBはBAなんですね〜」
もうトピ締めてたからここに書くけど、私も参入時に村長ブロックしたくて、でも波風立つなと悩んだから壁打ちになった
あらゆるところから村長の気配してくるからどこも見られないんだよね…
固定かどうかわからないから定義書き込めって明らかに荒れる内容じゃん
迷うくらいならここに書くか、該当トピに書き込まなきゃいいのに
固定だけど自分の作品のキャラを原作のキャラと同一と思ったことないわ
いや同じキャラなんだけどそういうことじゃなくて………絶対創作者自身の好みとかバイアスが反映されるじゃん…………
絶対創作者自身の好みやバイアスが反映されるの凄い同意
原作と同一のキャラと考えてる人こそ見たくない
この解釈地雷！こういう文章地雷！とうるさくて、他人の毒マロに何故か逐一お気持ち表明をしている騒がしい字書きに何かしら起こってほしい
固定ってA×Bを推してたらAとBが入ってる他のカプが見られない人だと思ってたけど、C×DでもE×Fでもあらゆるカプ作品が見られないってことなの？めちゃくちゃ大変そう
あくまで私の個人的な意見として聞いてください。
自カプを雑食に描かれたく無い。
別に大変じゃないけど？好きなものを好きでいるだけ。なんで大変だと思うの？
他カプの作品は見れるよ。関係ないカプは見る。でも他カプに自カプをつまみ食いされるのも複数カプ推しの人に描かれるのも嫌
あくまで私の個人的な意見なので固定の人として全体の意見では無い
ABもCDもEF好きな人って雑食なの？雑食って「AB以外のAとBが絡むカプも好きな人」って意味かと思ってた
CDやEFが好きならそれは「カプ雑多」かと…
一瞬出てくるだけだから明記してないけど他カプ匂わせがあるような作品って世の中に沢山あるから、他カプ全部見られないなら自衛が大変そうだなって思っただけだよ…ごめんねそんなに怒らないで…
そもそもメインカプ以外って萌えないからAB表記以外のやつ読もうと思わないから出会わないな〜
ほんのちょっとのメインカプ成分のために大部分が萌えない別カプのやつ読むの苦行だわ
ちょっと分かる
推しキャラがメインでカプなし(色んなキャラが出てくる)とかなら喜んで読むけど
複数カプが出てくるタイプのカプ話は何故か読む気になれない
別に地雷とかじゃなくても、興味がないカプのエピソードに時間割くのがもったいないと思ってしまう
カプ話を読む時はやっぱりそのカプだけに集中したい
コメありがとう
そうそう、推しカプだけに集中したいから興味のない他カプ読むならその時間推しカプ描くわ
推し作家の推し方は人それぞれってのもめっちゃ分かるんだけど、やっぱ数字が目に見える時代だからなあ……何かしら反応してもらいたいよって気持ちもわかる……でもごめんツイを使いたくない！！！ごめん！！！
次トピ：https://cremu.jp/topics/43061
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
ABとCDが好きだから互いに紛れ込んでると嬉しい
でも大体ABにはCEが紛れ込んでる 世知辛い
土日祝は「24時間」にカウントしないことになっている、のは
それは会社が非営業日だからなのでは…？ローカルルールとかそういうことだと思ってる？
それで社会人大丈夫？
海外の人ってそんな肌色表現に敏感なんだ
でもそれ以外の所はガバガバだよな～(身体改造や状態変化系が占める自ジャンルの検索画面を見ながら)
肌の色で差別して来た長い歴史があるからね。
大昔よりはマシになったとはいえ海外では今もあるし、差別してきた方はビビって過敏になってるし、表には出さなくても今も差別してる人はいるでしょ
別カプに紛れてる自カプ嬉しいのは勿論、別カプBCに出てくるAとBの関係性が嬉しい。勿論BCストーリーをABだって思ってる訳ではないことはあしからず…
感想トピってまだあったんだな。トピ主が逃げたからトピが落ちるかと思ってたけど、まだまだ伸びてんだな。
それにしても、なんで「面白かった」等の感想を「買いました」の報告と一緒にしてるんだろう？
どう見てもお前の本の感想は「面白かった」以外の感想は出てこないって現実なのにな。ここまで感想を貰うのに高尚になってんだな怖い。感想なんて二度と送るかよ
だよね、それ以外の言葉は出てこないものしか書けない事実から目を逸らしてるよね
まあ、自分はその一言もあまりないけどね！
後発だからってパクってもないのに似てしまった事って仕方ないからそのまま出しなって思うけどなー似るのってそんな悪い事なの？？？似せたわけじゃないなら堂々としてていいと思うんだけどな大手とか関係なしに
前にたまたま交流大手とネタが被ってしまったことがある（自分は先発、大手は自分の約1時間後に投下。時間的に本当にただの偶然なのは明白）
するとメッセージツールで「大手さんの作品の方が完成度が高いし、似たネタが同時にあるとややこしくて界隈が混乱する。完成度の高さからいっても大手さんの作品の方が尊重されるべきだから、大手さんのためにも界隈のためにもあなたの作品は早く消すべき」という訳の分からないお気持ちが来たことがある
先発後発関係なしに、気に食わなければ言いがかりをつける人はどこにでもいるんだよ…
うわその言いがかりはめんどくさいな…めっちゃ気分悪くなりますね…
でも言いがかりだからスルーしてよくない？
941です、横コメすみません
もちろん「そんなお気持ちは来なかった」と一切無視しましたし、交流大手とは一応「同じネタで偶然上がった」とお互いに作品をRTしたので、表面上は特段パクリとか言われることはなかったです
ただ本当に大手＝正義になるんだなと心底実感したのは事実だし、大手との間にパクリパクられが勃発したらdpkは相当不利になると思います
追加コメありがとう。なんか、好きで描いてるだけなのに大手とか大手じゃないとかほんとわけわかんないよな。スルーしたのめっちゃ良かったと思うよ。今後も気にしないで描いてこう！
そういうのよくあるよ 恋人に実践してみますって感想もらったことある 流石に何日か恐怖心が拭えなかった
それも一切合切省く言い訳の為に「社会人常識終了」の言葉を使ってんだよ。
ネットでたまに、自分はこういう人間だから無礼講は当たり前みたいにされると困る。
大手と話被ったトピ主、もうトピ主の中で答え決まってるんじゃん？今のまま提出するって方向はゼロなんだなー
「良かった」や「面白かった」の一言でももらえるだけありがたいだろ！？
匿名ツール置いててもここ最近そんな一言すら送られてこない身にもなってくれ
送るほどでもないものしか書けないと言われたらそれまでだけど
話蒸し返してアレなんだけどGW中に｢クリエイター云々…｣ってトピ文見出し上がってるの見て去年の彼がまた来たのかなと思ってしまった クレム見過ぎだよな寝なきゃ
アンソロ原稿が被ったのは辛いな
揉めたとしたら自分の責任で作品取り下げとかも出来ないから安全策を取るしかないよね
ネームの時期に相手が支部投稿なのもパクったっぽいタイミングになっちゃう
運が悪すぎて気の毒だな
これ、正直にTwitter等で被ってしまった報告してそのままアンソロ入稿したらダメ？自分ならそうしてる。別にパクりじゃなく被っただけだし。寸分の狂いもなく全コマ全キャラまんま同じコピー作品じゃないんだから盗作にはならない。
一言感想イラネ派の人は感想が来ること自体の有り難みを感じられなくなっててかわいそう
感想ひとつも来なくなってから同じこと言えんのかな
自分がうちよそ当たり前に出来るのってアニオリ展開が普通だった世代だからかも
アニオリではカプ爆破されてても原作では爆破されてない、とか
今って少ないクールで原作のキリのいいとこで終わらせるのが当たり前だし
普段全然コメント貰えないから一言だけでも嬉しい〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ってなっちゃう コメント送ろうとしてくれた気持ちがまず嬉しい
なんかまた上がってきてるけど、おすすめカプ教えてトピもやっとする。非公式カプありきで作品を見るの？って思う。中身読んでないから全部公式カプだったらごめん
けど「おすすめの関係性教えてください」だったら何も思わないな、とも思った。原作の中にある関係性をそのまま受け止める前提だから…かな
「トランスジェンダー気持ち悪いね」って言わせたいトピって感じで嫌だなぁ
書き方に悪意しかない
女装の男とかの書き方ね
結論はコメントされてる「それは創作の悩みではない」と「同性でもハラスメントは発生する」が全てなのにジェンダーレス云々の話にしたくてたまらない感じ
アフターの写真上げなかったし呟きもしなかったから、感じ悪いと思われてたら嫌だなー主催の人にお礼DMはしたけど
絵以外のものをあげないって決めてるのと、誰と交流してるとか言わないようにしてるので…なんか仲良しアピとか思われたら嫌だし、人の名前出す必要ないし
口の悪い人の父親対策……
かわいいなそんなことしてるんだって思っちゃった
深い感情を抱くと疲れるよね
執着しているうちは逃れることができない
無関心になれないんだな
一枚の原稿に何時間かかるかは絵柄と描き込み量で変わるんだからあの手の質問は比べられないよね
例えばデスノと松、どちらも好きだけど1ページ模写したら作画に時間かかるのは前者だよ
ゲームジャンルや装飾過剰系はキャラデザ重くて時間かかるし学生服なら時間かからないとかもあるし
自分の中でABとCDが両立してるけど、銘打ってるのはABだけだし、逆にCD透けないようにCとDは同時には絶対出さないようにしてるな……
結構前のnmmnのスレが上がってるからなんだろ？と思ったら、最新コメ…
しょせん同じ二次創作、目くそ鼻くそなんだが
これだから勝手に他人に「神」を押し付けている自覚のないやつは
という悪例ですねあれは
ツイッ◯ーとっとと辞めた方がいいよ！ トピのトピ主、ハイテンションすぎてこの後強い落ち込み期になりそう
心配
ちょこっとさんとおたくらぶさんと同じくらい安いところって一般の印刷所さんくらいしか思いつかないし使ったことないからコメできない
見積もりしたら早割り使える印刷所さんよりもちょこっとさんとおたくらぶさんのほうが安いんだよね
981さんありがとう
たいよう出版さんだったんだ
トピ文読み返したら出版って書いてた
たいようさん使えるのならオンデマと早割効く印刷所さん結構あると思うけど、トピ主さんは安いとこと50部刷れるとこどっちを重要視してるんだろう？
勝手に特定のオタクを神認定して「私生活いらねぇ」とか言い出すのキモすぎる…
プロにだって私生活あるのにプロじゃない相手に何求めてんだ
なんか・・・神と崇められる運用をしても結局ついてくるのはああいう層なんだな、と思うとミステリアスな運用に価値ないな
オタクラブもちょこも安すぎない？？
小説ってそこまでベタとか気にしなくていいから、めちゃくちゃ単価安く作れるね？！
選択する時に超激安をえらんでもそれなりの品質は担保されている安心感がある
字の印刷でもとんでもない事故とかおきるんだろうか
完全原稿ではない自分が悪いんだけど、字の間に入ってしまった謎のピリオドを指摘されたときには、一生その印刷所についてこうと思ったよ。オタやちょこはそういうサービスないのが前提で、めちゃ安いんだと思う。明らかなページミスもそのままで印刷されてきたから。
そう
小説は安い印刷所使えるから安く本を作れる
自界隈ちょこだらけなのに値段設定高くしてて萎える
完全原稿が前提で、
あっても印刷ズレとか乱丁とかかな
あと表示のカラー印刷が思い通りでなかった、というのが多いと思う。どこでも起こりうるけど
拘りがないなら安くて良い印刷所だと思うよ
「斜陽ジャンルでみんなが冷めはじめている中……」って書いてあるけどその中にもトピ主みたいに事情があって描けなくなってる人がいるかもしれないよなぁ