どうしても『一言物申す』トピ《72》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《72》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月01日20:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
本買ったって嘘つかれたトピ嘘つかれたのは気の毒だけどお人好し以前に鈍い人だしいちいち大仰で買ってないって言うのも文章読むのもめんどくさそうって思った。
古参や大手をフォローしない、挨拶しないだけで気に食わないって思われるのか
それって古参大手さんたちも同意見なのかな
界隈の顔である自分に挨拶しないだなんて生意気！みたいな感じなのだろうか
悪役令嬢ものみたいなすごい界隈だ
該当トピ(コメ)がどれかわからないけど自界隈もそうだよ…
フォロワー！！系スピーカーツイと公式画像コラして大喜利みたいなことばっかやってるhtrに毛が生えたみたいな超古参がいて、フォローすると落書きすら拡散されるルート、フォローしないと何描いても居ない人扱いルート
愚痴トピに垢買い疑ってる人いたけど、自分もソシャゲジャンルだけど同人参入時にはとっくに上級者レベルだったからえっ怖…ってなっちゃった…
3～4年普通にガチプレイヤーとしてゲーム楽しんでて､ある日突然推しカプに目覚めて同人アカ作ってってパターンだったから参入時から自カプ界隈でも１番強いくらいだったよ（ゲームの戦力として）。
今まで単体推しだったけど突然カプに目覚めて～みたいな可能性普通にあるだろうに…
公式が解釈違いってそれ公式が自分の思い通りに行ってくれなくてムキー！ってことだよね
やっぱ公式が解釈違いって言葉使う人には近付かないに限る
公式が解釈違い、自ジャンルだと割とあるな…
そもそも原作漫画とアニメでかなり改変されてるので食い違ってるところもあるし、アニメだけで見ても旧作と新作で同じ主要メンバーでやってるはずなのにキャラの根幹に関わるところが新作でどえらい改変されてたし、そのキャラやってる声優さんにまで「なんでですか！？」て生放送で言われてるの見た
改変理由あれこれ予想したり考察したりしたけど、結局新作本編で大した理由無さそうな描かれ方しててガッカリした
「公式が解釈違い」って「私の解釈と違う」っていうよりは、「原作や過去作で貫いてた設定と食い違ってない？」っていう公式の一貫性の無さが問題になってることが多い気がす...続きを見る
それやると二次創作やる層だけじゃなくて普通の客も減りそうなのによくやるな〜って制作側に思う
公式が解釈違い、って言うと自分よがりな感じがしちゃうかもね。公式の展開についていけなくなった、公式が今までの路線から変化して受け入れがたくて辛い、だと同じ意味でも大分印象が変わる。
でも実際経験すると辛いのは分かる。昔同人ハマって長年推してたジャンルは、ある時ガラッと絵柄が変わってしまって一気に人減って廃れた。同人者なら受け入れろ！派と無理お気持ち派で阿鼻叫喚だったよ……あそこまでの路線変更されると公式が解釈違いになったって嘆きたくなる気持ちも分かる
絵柄変更きついね
自ジャンルは、シュミレーションゲームなのに、攻略キャラ全員の雰囲気も性格もがらっと代わった。
公式からは「悪い奴のせいで物語を一からやり直さないといけなくなって、皆キャラクター性も変わってしまった！でも見た目は同じだから受け入れてくれ。ちな、前のストーリーやキャラは一旦忘れて」ってお達し受けて、いやせめて新シリーズでやってくれよ、幼稚園児みたいな発想で改悪しないでくれよって冷めてしまった
＞「悪い奴のせいで物語を一からやり直さないといけなくなって、皆キャラクター性も変わってしまった！でも見た目は同じだから受け入れてくれ。ちな、前のストーリーやキャラは一旦忘れて」
や、やべ～！！！
でもこれ解釈違いっていうとなんか問題が矮小化されちゃう気がする
解釈違いという言葉、キャラが自分の好みとちょっと違う言動してつらい程度で使われがちだから
CWr4xAsOさん、ありがとう
しかも未完なのに仕切り直されたんだよね
解釈違いとか、好みによる生易しい問題じゃないような…と思ってたから、同意してくれる人いて報われた ありがとう
鼻につく人トピの気持ち分からなくもないから、つかれる側の人の意見見ると、刺さった…
確かに薄暗い感情向けられるのも嫌だとは思うけども
イベントで何部捌けましたか？みたいな質問って新刊一種だけの部数なんだろうか。既刊とかも合わせて言ってるのかな
鼻につくトピ、トピ主がどんだけ嫉妬してても新規さんには認識されてないもしくはされていても背景レベルにしか思われてないんだろうな
付き合う人選べるって努力して時間さいて上手くなった人の特権でしょ
一個人の意見に金魚の糞みたいにコメ返つなげていく人たちは相当大きなコンプレックス抱えてて、ピンポイントで抉られて発狂してるんだろうな
なんか同人って評価と自分の分身(作品)があまりにも近いせいでドロドロしやすいのか、人の嫌な面見てうんざりすることが多いな そういう意味では性格がキツくなるのも分かる
嫉妬心を持つのはいいけど、それを本人に見える形で出すのは幼稚って分からない人多すぎる 僻みだってことを認識さえできてなくて、自分の感情を正当化するために主観で他人の性格を勝手にジャッジしたりさ 自分が正しいと思ってるから表で当てつけたりできるんだろうね
努力できない人の、足引っ張ったろ～～っていう怠惰なルサンチマンムーブ大っ嫌いだわ 同人なんてこの上なく実力主義な世界じゃん…自分でどうにかしろよ負け犬って思っちゃう
同人しか創作やったことないとそうなるのかもしれませんな
そういう人多いんだろうな
学問や職業で社会的に幅広く認知されている創作ノウハウに触れられるのって、幼少時代から「上手だね」って評価されるひと握りの人間だけな気がする
そういう子供は絵の教室や学校を進学先として勧められたり、自分で強い意志を持って志したりするから
すべての創作が自分の分身ではないはずなんだけどね
なんだったら特別な職業ではなく他の職業と変わらない
自分はセンス無いんだけどちゃんと学んだから職に就いてるわけだし
フォロー0なのに界隈大手と仲良くしてて悔しい！！としか読めなかった
フォロー0の人と仲良くなることもあるけど別にフォローされてなくても気にならないよ
同人ぐらいじゃないか？
趣味で評価とか数字とか思想や金銭が絡む趣味。
商売と人気等々普段見たくない見えないものまで見えるから疲れるんだろうね。
青空文庫のトピ、コメント消され過ぎ
やっぱり著作権云々の話になると、不安になってレス消しちゃう人が多いんだろうな
難しい小説という概念がよく分からん。別段、難しい小説を読まんでも良いものは書けるし、易しい小説にも数多の名作はあるだろ。難しい小説の方がすごいみたいな論調はおかしい
最近ごんぎつねを読んだらあまりの文章の上手さに膝から崩れ落ちただけにそう思う。「兵十の影ぼうずをふみふみ行きました」という一文だけで萌え死にできるくらい可愛い。
ごんぎつねいいよね私も好き
自分は児童文学大好きだから難しい表現ばかりが凄いとされるのには確かに違和感あるな。どっちも違ってどっちも良いのにね
マンガの絵柄でいえば
イノサンみたいに描き込んだやつ→難しい小説
手塚治虫みたいにあっさりしつつすごい→易しい小説
じゃない？
どっちの良さもあるから、片方を腐す人って視野が狭いんだなって思う
iJBE5acfさん
私も児童文学大好き！どれだけお世話になったか……名作だらけだよね！いまだに泣けるし笑えるし読み返すよ。
AoEgXZJYさん
そう！どっちにも良さがあって、それは比較できないよね。どっちかだけ腐すのは違うよ
小説書くのって妄想して筆が乗ってるときはアドレナリンどばどば出てる気がしてヒャッハー！って感じでノリノリで書けて楽しいけど
文章や単語が出てこないとか話が繋がらないとかオチどうしようとかタイトル決まらんとか筆が止まると「くそ面倒くせぇ〜」ってなるもんじゃないの…？
楽しみも苦しみもあるけど、最後に完成させるというカタルシスを得たくて小説書いてるところある
あと私は書かないと自分の妄想が具現化しないというか話が進まないタイプなのもある…自分の考えた自分向けの最強の話を読みたいから…
一緒〜〜〜！！
小説書くのは苦手だから好きじゃないんだけど、自分の妄想解像度上げたくて頑張ってる…
文章や単語が出てこないとか話の繋がりとかオチに困ったりって普通にあるんだ…自分がダメすぎる所為だと思って凹んでた
一方的でごめんだけどありがとう！！
個人ブログを好きにやってた時、悩みなんてないどころか反応なくても幸福度高かったのに
二次創作はつらくなることばかりだな
なんでだろうな
なんで比較したり嫉妬したり苦しむんだろう？
やめるべき趣味なのかな
わかります…数少ない同士の方に出会えると嬉しい&推しが感じられる趣味でもあるから、やめたいけどやめられないような状態に……
平易な言い回しや文章をやたら下に見る人は居るね
小難しい言葉使いまくれば文章が上手くなると思ってる人
「可愛い攻めが好き」ってコメント、私も可愛い攻めを推してるからよく共感コメ残してたけど、なんか思ってるのと違う気がする
2パターンない？可愛い攻め
①実際見た目がふわふわしてて可愛くて、多くの人が見た目で受けと判断しそうだけど攻め
②見た目は普通に男、でも中身がへたれてたり甘えただったりしていて可愛い攻め
私が好きなの②だった…というか②のことを可愛い攻めの枠に勝手に入れちゃってたから齟齬が起きたのかな…あれなんか好み違うっぽいなと思うことが増えて気づいた
①だと見た目かわいい攻って腹黒にされてるパターンが多くて苦手になっちゃったな
自分は②が好きだ
わかる！自分はどっちも好きなんだけど①も②も同じカテゴリに入れちゃってたからこれ見てハッとなった
そうか…違うのか…確かにそういう齟齬あるな…
②が好きだな〜〜〜〜
自カプの攻めが可愛い攻めなんだ。見た目はガッツリ男（なんなら武闘派）で細マッチョで気立てもいい。年下であることをちょっと気にしてる、大型のラブラドールみたいな攻め…
どっちも好き！
②はそのまま「中身が可愛い」だけど、①は「見た目も中身も可愛い」と「見た目は可愛いけど中身は…（腹黒だったり漢前だったり）」で二分化しそう
どっちも好きだけど①の攻め腹黒化は苦手｡かわいい女の子の腹黒化も苦手で同じものを感じる。
自分の中では明確に違うものとして扱ってるけど、確かに文字にすると「かわいい攻め」としか言いようがなくて難しいね
①はかわいい方が攻め、②は攻めだけどがわいいって感じかな…ニュアンスでしかないけど…
これも主観なんだけど、①は見た目が受けと思われがちなキャラだけど絶対攻めっていうこだわり派が多いので逆リバOKな人少ない感じだけど、②は逆リバOKな人もかいてる場合がそこそこあってガチ固定だと痛い目を見ることがある…本当に主観なんだけど…
私も②だなー
自カプ体格差すごいので割とはっきり攻めと受けっぽいけど攻めの甘えん坊で繊細な末っ子気質なところが好きだから「かわいい×かわいい！好き！」とか言ってる
攻めが受けのことかわいい癒されるって言うけど同じくらい受けも攻めのことかわいいヨシヨシしたいって思う感じのが好きなので
どっちも好きです。
あと私の場合、いかつい受が好きなので、その対比で攻が可愛くみえる…もあります。
顔だけ可愛くて体がマッチョで稀にヘタれる凶暴な年下攻が好きだけど②になるのかな？
攻めかわいいって言う人少なくて、逆の人が言ってるから片身狭い
どうしてもこういうトピ主は鼻についちゃうな
https://cremu.jp/topics/43028
青空文庫コメント、消してないのに私のコメント消されてた。管理人の裁量かな。消したとか言ってる人ここに居るけど消されたんだと思う。
勢いがあるトピだと内容普通でも消されがちな気がする
伸びてる〜！後で読もうって思っていたトピ消されててここで把握するみたいな
フォロー0の壁打ちが水面下で交流してるのって、そんなに鼻につくもん？？あのトピ主のイライラのポイントがわからなくて混乱してる
実力派の壁打ちだったらそれなりに嫌な目にあってたりするだろうから、自我無し表向き無交流で水面下で動いてる。でもトピ主はそれが鼻持ちならない？
それとも、大して実力のない（もしくはトピ主が自分より格下認定してる）壁打ちが大手と繋がってて水面下で交流してるのが嫌？
何をそんなにイライラしてるんだろ、誰がどう交流しようがその人の勝手じゃん……
普段自分はいいねRT必死にこなして必死に交流してやっと”凄いメンツ”入りしてるのに
その壁打ちは面倒な交流もなく自分の作品を拡散してくれるわけでもなく
でも大手とはちゃんと繋がってますアピしてんのむかつく！！！
ってことなのかなと思った。
まあ本当は交流してても相手にされないdpkが大手装って立てたんかなとも思うけどね
実際の大手なら誰か一人が壁打ちしてるくらいで自分達を軽視してる！なんて言わないし
『誰がどんな垢運営してるかなんてどうでもいいよみんなでこれからも楽しも！』くらいの余裕はあると思う
少なくとも自界隈では心に余裕がある大手が多い
撤退って全部やめるってことで使ってるのかな
モチベなくなってオフイベ出れなくなっても、描きたいって思った時に描くくらいの気持ちでいても良いと思うんだ
フォロワーが「(私)さんと通話しました〜！」「お会いしました〜！楽しかった〜！」って毎回言うのもぶっちゃけ迷惑なんだよな
交流絞ってるから…変なヘイト集めたくないのに
交流慣れてなさそうな相手だしこっちが喜ぶと思ってやってそうだから、嬉しくないってどう伝えたらいいかわからなくて困る
実際そういうことされて喜ぶ人もいそうだからなあ…難しい
そういう交流厨と繋がる時は初手で「私は交流を表に出したくないタイプなので、それを守ってくださる方のみと交流してます」って宣言してるよ
守らなくなったら切れるのでオススメ
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ツ、ツエ〜！！
言えるかな…別にそんな強気な発言できるほど大手とか馬ってわけでもないんだよな…ただ絞ってるだけだから…
でも柔らかくでも言わないと伝わらない気がするから頑張ってみるよ！ありがとう！
そうそう、これがあるからオフ報告ツイートは嫌い。
そもそもオフ報告ツイートって、誰が見て嬉しいのかよく分からない。
オフで会った本人にはDMなりなんなりで「楽しかったね」って共有できるのに、なぜやるのか。下手したら情報漏洩するリスクもあるのに。
交流マウント以外に理由があるなら教えて欲しい。
鼻につくトピ、最後に批判的なコメントに最後っ屁ぶちかましてて面白かった
吉牛してほしいだけなら別のとこでやれば良いのに
最後っ屁なんか書かずに上手い書き方をすれば吉牛したい人たちから延々と吉牛吉牛してもらえるのにそうできない不器用さはかわいいなと思いました
私は吉牛しないけどね
壁打ちアフタートピ主、自分もアフターメンバーにいたって後出ししてるけどそのせいで自分のことを「こんな凄いメンツ」だと思ってることになってて草
内容的にも十中八九交流メンバーに入れなかったdpkの嫉妬トピだと思ってる
愚痴吐きにきて、わざわざこれ私のことだ！って言ってくる人にイラっとする気持ちはわかる
まあでも誰でも書き込めちゃうところだから、来るのもある程度想定していないとだよな
レイヤーの売り子いかがですかで自界隈のウザレイヤーを思い出して苦い顔になった…
誰かがイベ参加表明すると必ず「私もその日Aくんコスで行きます！会いに行きますね！」とシュバってくる、ABオンリー誰か売り子で拾ってくれないかなチラッチラッしまくるも誰からも声が掛からず拗ねて病みツイ連発
字書きだから控えるけど、カッコいいと思って書いたシーンに可愛いって言われるだけでもめちゃくちゃ落ち込むんだから、絵描きさんなんて更に落ち込みそう
台詞か？シーンの切り取り方か？語彙の選び方か？とかすごく色々考えて、次は気をつけなきゃ……とか考えてしまう……
分かる。
なにがいけなかったんだろうって考えてしまう。
けどそういうこと言うと「違ってたらどうしよう」と思う人が増えて具体的な感想もらえなくなりそう。
前に某ジャンルへ後期参入したとき、好きな人だけフォローしたら結果的に古参がほとんどいなかった(スタダ効果で旬の時期はあんまり上手くなくても大手になれてたらしく、作品が好みじゃない大手がけっこういた)ことがあるけど、あのとき「古参大手の私に挨拶しないなんて生意気な新参者！」とか思われてたのかな
私も固定ではないけど、Cさん怖いなって思ったわ
見たくないからちゃんと自衛してるのにトピ主お疲れ様過ぎる
同じく雑食だけど、固定大手と繋がりたくって固定詐欺してる雑食とか自界隈にいたから、Cの言動マジで腹立つ。トピ主かわいそうだよね。
性癖変わったら別垢作るなりしろやと思う。
時間経過して固定から雑食に変わる人ってたまに居て、それは仕方ないので黙ってブロ解することあるけど、bio書き直すからまた繋がってくれとは言われたことないわ
トピ主お疲れ様だよ
逆を見ることが苦ではないのなら固定は言わないの？
地雷だと、苦なのだろうなと察するけど、固定だけだとそこまでのイメージは無かったな。
私自身「固定」と言っているけど、逆が目に入ってもスルー出来る。それだと固定と名乗れないのかな？
某トピのコメの話なら、目に入ってもスルーできる、と自分からアプローチかけて繋がりに行く、は全然違う話だと思う
逆の作品はスルーできるってだけで、好んでRTしたり自分から交流したりはしないっていうんなら固定で良いと思う。
自分も固定だけど、逆や別カプが目に入っても特に何とも思わない
自カプ以外は興味ないって感じの固定だよ
固定にもいろいろいるんじゃないかな
それも固定だし、上の人が言ってるような交流については固定か否かとは無関係だと思う。興味無いもの書いてる人間に興味が無いとは限らない。
同人活動をすると性格がキツくなる？という話とちょっと違うけど、前のアカで繋がってたフォロワーと久しぶりに繋がったら、めちゃくちゃ過激派になってて社会への恨み辛みを吐き出しまくり気に入らないツイートにお気持ちしまくりになっててすごい怖かった。ジャンルのアカウントで。
何となく、社会人になってから嫌な経験してストレスが溜まったのかネットに毒されすぎたのかな…って思ったけど…怖くなったのと私のツイートにも無遠慮な空リプして来たのが嫌になってブロックした…人ってこんなに変わるもんなのか…
学生時代同クラだった子もそうなった
Twitter始めてからは数字が〜大手が〜誰より誰がうまい〜私と一番の仲良しが〜と、ランク付けの話題しか口にしなくなった
今じゃライバル認定した創作者のツイートを監視して一語一句に当て擦りや逆張りしまくりよ
腐れても縁と思って我慢しているけど正直もうブロックしたい
フェイク有りかもしれないけど、55歳で20代に思われている質問コメ主さん見て希望が湧いた
自分もアラフォーだけど現ジャンルで絵柄や作風が若い方々に受けていて驚いているから、このまま常にアップデートしていきたい
二次創作で解釈に拘る性格悪い人、解釈違いを叩いたと思ったら公式と解釈違い？起こして盛大に砂かけするんだよなー
表アカで平気でやってるの見ると、作品じゃなくて解釈を盾に持論押し付けたり人を攻撃するのが好きなんだろうな
小説読まないけど書ける・数字取れるってヤツ、自分もそうで、あのトピのコメント読むと当てはまる事が多かった
読みやすいのが一番だと思ってるし、界隈で受けるネタをいかに織り込むかってのも意識してる
昔はそこそこ小説読んでたけど、最近はめっきり減ってて
技術向上の為に商業も読まなきゃいけないかなって思ってたけど、別に無理しなくて良いかって肩の力が抜けた
ハッピーエンドへの当てこすり気になる…
自分がハピエンしか描けないのが悩みだから（中途半端なバッドエンドが無理、どうせやるならとことんまで突き詰めてほしいので）ハピエン無理とかシリアスバドエン得意な人がどう思ってるかすごい興味ある…
あのトピ主ではないけど自ジャンルにいたのは
私は推しに愛を知って欲しい、幸せになって欲しいみたいなことを言われると首を傾げてしまうんですよね。だって彼はそれを良しとしないと思うから。彼の境遇や思想を考えるならステレオタイプな幸せを押し付けようなんて考えは出てこないと思うんだけどな…だから私はハピエンは書けないな。まあ世間はそういうのが好きなんでしょうね。
↑みたいな感じだったよ
壁打ち絶許な人たまにいるね
フォロ0でもリストで見てるでしょROM垢あるでしょなのに反応しないなんてキィーッと思い込んでる人なのか
普通に考えてフォロ0壁打ちは外見ず一人で楽しんでるタイプもいっぱいいるんだよなあ
一人で楽しんでる人は自分のTLで全て完結してるから愚痴るほどのことってあんまなくてクレムで目立たないだけ
自分しか見てなければ数字も気にならないし
映像作品にイラストを提供したトピ主……
壊滅的に説明下手なのか、若すぎるのか、どっち？
契約も何も交わしてないし報酬も貰ってない状態なんでしょ。根拠がないから訴える訴えない以前の問題なのでは……本当に社会人なのか、っていうか、学生さんでももう少ししっかりしているんじゃないか？？
いろいろ謎すぎる。
推しカプを無茶苦茶好きな人が描いたり書いたりした推しカプが1番好きだよ。その好きって気持ちも含めて嬉しいから好きだよ。
別カプ作品に推しカプ要素があるのは嬉しい方だけど、とある書き手が自分の好きなどマイナーカプをゴリ推しするために、申し訳程度に最大手カプ要素を混ぜ込ませてタグ付けて閲覧数上げてるのはダシに使われてる気がしてムカついたな
アンソロの主催が延々と参加者の1人の悪口お気持ち表明し続けてたのは見たな
その参加者何も悪くないのに
他カプの人がかいた自カプかぁ。正直あまり嬉しくないなぁ。
自カプ大好きな人がかいてくれた自カプが一番好きです。