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1 ID: 8LCs32MN2023/06/20

どうしても『一言物申す』トピ《84》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《84》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月20日23:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

262 ID: 4QjMTFkv 2023/06/21

儲かる儲からないだけで同人やってる人は東京だけでいいと思うけど、儲からないから人少なくなって大阪福岡が無くなったら困るなあ
そうでなくても夏以降12月までのイベントは福岡1回しかないのに(インテは夏以降無い)
ああやって地方イベントを下げることによって、一般で行きにくくなる雰囲気に持っていかれるのがすごく嫌

267 ID: SIlscF0O 2023/06/21

交流のためには行く人もいるんじゃないかな?
売るためにはインテ合わせで🐯通販がベストだけど、旬ジャンルで交流広げたいときはこれからも行くだろうしな〜
一般は行きにくくならないでしょ
メリットあれば出るしなければでないのは変わらないよ

265 ID: 1do8TRks 2023/06/21

小部数民トピ見返しながら今あがってるトピを低みの見物してる
ほんと別世界って感じ

270 ID: Ypt4zbiV 2023/06/21

小説に関してはもう、とにかく読んで、書くしかないんじゃないかな…
そうしているうちに自分が書きやすい文章とか確立していけばいいし、憧れはするけど書きにくい文章があるのも分かってくる
プロットの書き方に関しては指南書読んで自分に合う方法を探していけばいい
結局その指南書に沿った方法でやらなくても、ページの隅っこに小さく載ってたここがポイント!ってやつが意外と役に立ったこともあるし
そうやって自分で見つけていったほうが、身になると個人的には思います…
あと好きだって思った作品のどこが好きなのか、どうして萌えたのかはいつも考えるようにしている

271 ID: U6cNdaYe 2023/06/21

親友に嫉妬トピ、40になる方の回答が…大人…!!という感じで貫禄があった…
年齢近いのに私は………ともなった

272 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

インテも福岡もその地方の人達で楽しめばいいと思うけどな〜東京から遠征するメリットはもうコロナ以降はないよね。
結局関西の人たちも東京来てくれるから会えるしね

273 ID: lA1qHm2r 2023/06/21

インテって昔は賑わってたけど、いつからあんなにすたれたんだろ。やっぱりコロナ?

274 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

コロナで通販が普通になってからだと思う

275 ID: lA1qHm2r 2023/06/21

やっぱりそこかあ……。
個人的にも、コロナ前は大型イベントは絶対行く、って感じだったけど、コロナを挟んで移動したジャンルで参加したイベントが、イベントでは10数部しか出なくて、殆ど通販ではけてから(まあ部数少ないけど)、東京のイベントすら参加しなくてもって思い始めた。
大阪はさらにがらがらだし。

277 ID: Fnm7P0Cx 2023/06/21

既得権益かな?早い者勝ちの意なんだろうけど…なんかしっくりこないな

278 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

旬ジャンルが定期的にあれば早いものがちだけど、歳をとった人が好きなジャンルのみ売れる、リバイバル作品が強いのは昔からやってる人のほうが強いな〜とは思う そういう意味での既得権益なのでは
人華鬘関係も凝り固まってくるし

285 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

すごい誤字だけど人間関係だ…
なんとなく、同人だけではなく日本全体そんな感じの若手が頑張っても利益少ないな〜みたいな空気は感じるから感覚はわかった
だから儲けとかお金いらないで質素に暮らす大半の若者とガツガツ何が何でも稼ぐ少数に二極化されるんだと思う

280 ID: kS4NzMx8 2023/06/21

今の同人に元気がないのって単純に金にならないからだよ
昔は同人が金になってたから賑わってた
好きなもの描いてお金になるなら皆一生懸命やるわ
金にならないなら別の趣味やるって

281 ID: xBAmIoO3 2023/06/21

文字書きの長編マウント嫌い。
長けりゃいいってもんじゃ無いわ!文字数少ない見下す感ほんとイラっとする。

282 ID: BqFhX2EU 2023/06/21

長編は冗長、二次の長編なんかまともに読めるものない…って長編下げする人も長編マウントする人と同じくらい見かけるけどね

286 ID: Oa7T98K6 2023/06/21

テーマに沿って、なるべく無駄を省いても長編になりました
がベストなんだけど、同人だとそこまでするより「書きたいもの書く!」で蛇足話多くなってる方が多いもんね〜

315 ID: pa3KAdDZ 2023/06/21

商業の売れてる本ってまず読みやすいんだよね長文でも

同人系で中身ない純文学かぶれが山ほど詰まったことで文字数増した長文はしんどい
文字数だけ合わせるから中身ぐちゃぐちゃなのよ

283 ID: qktB2ejm 2023/06/21

受けが傷つけられた時に受けのメンタルケアをした上で報復に向かう攻めは良くできたスパダリだなと思う

287 ID: 8Sw6dcrQ 2023/06/21

最近やたら一行でさらっと書かれたトピ複数見かけるけど、同じ人なのかな?

293 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

結構色んな人が立ててるよね多分

289 ID: 3IwPeKNV 2023/06/21

義理で買ったけど無味無臭な内容すぎた合同夢小説本、売ろうか捨てようか迷ってそのままだったことを思い出した。次の土日で処分しよう

290 ID: jRCi7J8h 2023/06/21

インテはコロナ前からダメだったよ
オールジャンルが廃れて「とりあえずこの時期のインテに来ておけば東京の大手さんの本が買える」って環境じゃなくなったから
オンリー化が進んでついで買い流し見もいなくなった
あとやっぱりお金ない人が増えたからかな

299 ID: ufbIlmAj 2023/06/21

インテは大規模ジャンルの参加人数を絞るのに使われてたくらいだったからな……
当時3000〜5000サークルあった刀をオリンピックの余波で可動域が限られてた東京の大型イベントに入れるわけにはいかず大阪に振り分けられてた

294 ID: CkBqpIxv 2023/06/21

儲けがどうとか金がどうとかいう話ばっか
最近特にひどいの?前からこんなだっけ
売る前までの、ものを作ることについての話が聞きたい

295 ID: OaYP5weq 2023/06/21

ものを作るってそもそういうもんでしょ
作ったものに対してお金という対価を得る
作って気持ちだけ返してそれでやってやった返した気になってるのはただの搾取
だから日本は衰退したんだよ

296 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

人数の多いジャンルはどこも停滞状態が多いから熱が下がってそういう話題が増えてるんじゃないかな
もっと色んなジャンルが賑やかなときは評価されなくてつらい、上手い人に嫉妬する、流れが早くてつらいみたいな悩みばっかりの時あったよな〜

297 ID: HvbVXhtp 2023/06/21

OaYP5weq
二次創作と日本経済の衰退を一律に語るのは経済について無学すぎる。大学生になったら経済学取って勉強した方がいい。

298 ID: OaYP5weq 2023/06/21

297
二次創作に限らず「もの作り」全般の話だよ

300 ID: Oa7T98K6 2023/06/21

>OaYP5weq
いや、ここで話題に出る場合、九割九分、二次創作の話じゃろ
勝手に規模デカくして社会や国民性を嘆くの、お門違いだし、TPO見極められてないから

302 ID: 2Bsxbvya 2023/06/21

OaYP5weq

ものの時代が終わっただけなんで
日本が遅いだけ
ちゃんと大学で学んで、一般企業に就職してから物申しなさい

303 ID: ilCA6zfu 2023/06/21

300
横だけど自分が勘違いしてたのをID変えてまで言い訳してるのカッコ悪いよ
あと嘆いてもないの、読めてないの?
多分、字書きだよね?読めてないってことはないよね

308 ID: HvbVXhtp 2023/06/21

ilCA6zfu
別人だけど…OaYP5weqが自演してるからそんな発想になるの?

312 ID: ilCA6zfu 2023/06/21

308
別人だけど…
まあ別人だって証明のしようもないからそう思ってたらいいんじゃないかな

314 ID: HvbVXhtp 2023/06/21

まぁ別人って言うしかないわな笑

320 ID: Oa7T98K6 2023/06/21

>ilCA6zfu
別人なんだが…ID変えて自演してる字書きって自己紹介です?
日本経済についてディベートしたくなったらトピ立ててね!

301 ID: ilCA6zfu 2023/06/21

二次全体的になんとか無料で済ませようとする人増えてるよね
温泉で活動たときに「目が悪くて紙の本で読みたいから本にしてほしい、ダメなら個人で楽しみたいから自分でプリントアウトしてもいいか」って聞かれて「そういう人もいるのか」って気づかされてweb再録本作った
そしたら感想よりも「本出したらweb公開やめるんですか」「webで見れなくなることはありませんよね?」「webの作品ローカル保存していいですか?」って問い合わせのほうが多くてゲンナリした
それからはオフ中心で活動してる
温泉だと人を萌え製造機としか思っていない乞食がワラワラ寄ってくるってわかって勉強になったよ

305 ID: HvbVXhtp 2023/06/21

再録本の感想なんて特に書くことないから仕方ない

310 ID: ZiVN31mS 2023/06/21

時代っていうほど年とってないけど、やっぱ時代なのかね?
偏見で悪いけど、そういうこと言うのって無料コンテンツが当たり前で育った学生さん達が言ってるのかなって思ってる。
とりあえず301はお疲れさま。

311 ID: ilCA6zfu 2023/06/21

305
そうかな?
「続きものが実際に繋がって読めると没入感が途絶えなくてありがたい」とか「やっぱり紙になってページをめくると『読んでる』って感覚が湧くから嬉しい」とか言ってもらえたよ
あと目が悪い人にものすごく感謝されて、ブースト上限まで入れてくれた
そういうことがあるとお金を出してくれる人の為に頑張ろうって思うようにはなるよ

313 ID: HvbVXhtp 2023/06/21

だから、その程度の感想しかなかったでしょ。あとネットに上げていたものを本にするとき下げる人もいるから、最初に断り入れておけばよかったんだよ。消しますとか消しませんとか。
立ち回りが下手

316 ID: ilCA6zfu 2023/06/21

310
どうなんだろう…でも無料で当たり前と考えている人が多かったですね
年齢はよくわからないですけど高校生〜大学生とか社会人なりたての人がジャンルではあります
目が悪い人は大学生の方でしたが「わざわざ本にしてくれるなんて!」と長文感想も送ってくれましたし…
30↑と書いてる人でも「紙の本にしてお金貰うなんて〜」と当てこすりしてきたので年齢は関係ないかもしれません

319 ID: yLl3KAMF 2023/06/21

別にオフが好きなのはいいけど、オン専下げやめましょうよ
オフやってる人みんな同じように思われるじゃん
オンで見てる人のことを乞食とかそんな目で見てるのあなただけでしょ
再録本出しても普通に感想も来るし、313さんの言う通り、公開続けますって一言書いとけば問い合わせきたことなんてないです

321 ID: ilCA6zfu 2023/06/21

313
なんでそんなことをあなたに言われる必要が…?
二次創作のスタンスは人によって違うし下げる人もいればそのままの人もいて
それって本人が決めたらいいだけじゃないのかな
「もしかして下げられるかも」と思えばそう問い合わせればいいのに「まさか下げませんよね?」なんて失礼でしょ…
もしかしてあなたもそういうタイプ?
読めなくなるのが嫌なら本を買えばいいしほんの何百円ですら払えないのならそんな人に文句を言われる筋合いはないよ

327 ID: HvbVXhtp 2023/06/21

知らないようだから教えるけど、無料公開している二次創作作品を再録本作成に伴い非公開にするのは拝金主義と見做されて批判されやすいんだよ。だから問い合わせ来まくったの
スタンスがどうこう依然の問題

328 ID: pa3KAdDZ 2023/06/21

他人を乞食とか萌え製造機って断言したり
ただの返信に悪意見出して過剰反応したり
自分に都合の悪い意見はぜーんぶ同一人物なりすまし認定しておいて問い合わせの内容正しく読み取れてる自信あるんだ笑 すごいな笑

そんなことしてる暇あったら大好きな金儲けのこと考えてなよ

372 ID: rcSt6zqh 2023/06/21

このコメ主さん
返信を読んでたら、普通に性格悪かった

306 ID: isapGCjF 2023/06/21

羨んでる暇があるならここ見てないで努力しろよ

307 ID: ilCA6zfu 2023/06/21

同人誌も産業だよね
編集部のスカウトいるし、そこからでデビューする人も多いし
お互いの気持ちだけで成り立ってる聖域みたいな神聖な場所でもなんでもない
上の方はコロッセオみたいだし

317 ID: kpVDb3wO 2023/06/21

鬼と呪連日ジャンルトピ立つのなんなんだ

322 ID: uoszZd68 2023/06/21

鬼はアニメ終わったせいだと思うけど呪はなんでだろうね
アニメ2期来月からやるからかな

331 ID: Jipq9d8a 2023/06/21

呪はアニメの宣伝かと思ったけどアンチの可能性もあるのかな?

334 ID: ufbIlmAj 2023/06/21

呪はなにかと二次規模過小評価されがちだよね
スパコミで🏀700spすごいすごいって持て囃されるなかで一番スペース多かった呪はずっと斜陽!崖!だったからなぁ

335 ID: ZiVN31mS 2023/06/21

331
何故にアンチ?
煽りとかじゃなく 純粋に疑問に思っただけだからよければ教えて

341 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

334
呪は飛翔系旬にしては全然売れてないからじゃない?

344 ID: 8tdSF7Bb 2023/06/21

鬼と呪とバスケは痛々しいジャンルのイメージついてるもんね、そう思わせたいアンチなのか痛々しい信者なのかは判別って難しいんだけど何度か指摘されてるのにしつこくジャンルトピ立ててるあたり怪しいなって思ってる

346 ID: ZiVN31mS 2023/06/21

そういうことか...
納得した

350 ID: ufbIlmAj 2023/06/21

341
虎のランキング一時占領してたから売れた売れないでいえば売れてたと思う
ただ鬼ほどではなかったし、鬼の印象が強すぎて過ぎて呪のピークもその影に隠れてたイメージあるな
他の時代だったらもうちょい持て囃されてた気がする

495 ID: 2Bsxbvya 2023/06/22

飛翔憎しさんでもいるのかな

323 ID: CYqld7Mo 2023/06/21

日本sageされて自演扱いでキレてるのネトウヨの鑑で草
高齢者かリアなんだろうな
日本はもうダメだよ
経済学部やってるなら尚更そう思うでしょ、普通は

332 ID: 2Bsxbvya 2023/06/21

腐女子に経済の話題ふってもしょうがないよ
旬どこですか!?来ますか!?
ってクレムで聞いてるレベルなんだから
そもそも二次で稼ごうとしている時点でお察し

339 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

332
お宅のところは景気いいの?
モノ作りの現場にいるけどうちはもうあと20年も持たないわ

345 ID: 2Bsxbvya 2023/06/21

母体が頑丈だからまず潰れないけど部署移動はしんどい…

二次創作は息抜きだからオン専だよ

352 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

345
そっか、大変だねえ
大きいところだと食いっぱぐれはまあないから良いんじゃない?
うちは母体から切り離しされて海外企業に売却されてほとんど跡形もなくなってる
国から国産に切り替えて〜って言われてるけど技術者が海外に流出してるから手遅れ感がすごい
お互い頑張ろうなー

363 ID: 2Bsxbvya 2023/06/21

352
数年前に話題になった大手企業みたいな流れですね
アジアの攻勢図からしてだいぶ変わってるから仕方ないかと

国産に切り替え〜は日本国内の人件費安過ぎて海外から人材来ないだけだと思う
悲しみ

達者で

324 ID: 4hW0YN7w 2023/06/21

儲けたいんだろうな。
自分にはない感覚だから不思議。

325 ID: vakc4to5 2023/06/21

自分は儲けとかは割とどうでもいいな
作ったものに対する対価を得たいだけ
何も返さない奴に何も作りたくない

326 ID: atTnrchJ 2023/06/21

同人ゴッドおもしろすぎる。切々と説いている中にちらほら面白ワードが散りばめられてて…「普通に食っただけ」でリアルに噴いちゃったよ外で読んでたのに。

329 ID: UpgxwEKm 2023/06/21

大学生なのかあっちゃんのYouTubeで知識仕入れた人がイキってて草

330 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

ちょっと金の話したらこれだけ暴れまわるんだもんなあ
そりゃ乞食がいなくならないわけだよ
見られるものは全部無料で見たいんだよねえ

333 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

ふと思ったんだけどweb再録してジャンル移動して過去ジャンルの作品削除したら拝金主義って思われるの可哀相だな
webの作品は永遠に見られるようにしとけって見る側のマガママじゃん
乞食仕草もいい加減にしろよな

336 ID: pa3KAdDZ 2023/06/21

ぶっちゃけ 金払ってでも応援したい、活動を続けてほしいーって作家さんと
無料だからまあ読むか...っていうだけの作家さんとは
天と地ほどの差があるんでごめんねって感じ

370 ID: rcSt6zqh 2023/06/21

世界が二極しかないコメ主さんにビックリ

金払うほどの価値もなかったなー、とか、積んだままで読まずに処分したオフ本も多い。
そして、繰り返し何度でも読むオン作品も沢山あるのに。

375 ID: XtxbMzeu 2023/06/21

370 もしかして読解力ない?

379 ID: pa3KAdDZ 2023/06/21

370
何言ってんの?誰が370の見る目のなさの話をしたの?人の話聞かないで見当違いのこというの嫌われるよ

応援したい作家には投資は惜しまないけど
応援してない人の作品はオンもオフも興味ないってそれだけの話なんだけどこれすら読み解けないの?

こういうことすらわかんない370みたいな創作者がいるなら目にも入れないって話だよ わかった?

337 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

絵描きだとそうでもないのに字書きがオフ本売れた話になると途端に許せない人が沸くよな
htr字書きなんかな

338 ID: aQmREuLJ 2023/06/21

ゴッドの最新作のキレがヤバい
DM数百通のやつ
なんか解らんが一緒に浄化されたわ

342 ID: QTtxcySw 2023/06/21

このコメ見てまさかそこまでじゃないやろ位に思って見に行ったらキレが物凄くて、一緒に浄化されたのめちゃ分かった笑
あれはすごい!
途中の言葉のキレの良さとテンションからの最後のスン……って感じがものすごく好き

349 ID: MnTghDkj 2023/06/21

一番見たかったやつだからキレッキレで嬉しかった
声出して笑っちゃった

464 ID: aUuvB8wt 2023/06/22

どう考えてもヤバ案件だったよね…
同人ゴット尊敬する…。
トピ主無茶苦茶賢いかっこいい。

340 ID: GC5Ukfp6 2023/06/21

内容なのはわかるけど、正直早く書けるの羨ましい!

343 ID: NFbgqd6Y 2023/06/21

好きな作品作る創作者がいてもフォローしないタイプなんだけど、
・Twitter浮上するのが月1以下
・自分が見たいタイミングでしか他人の作品を見ない
という自己中運用してるからフォローされても逆に迷惑だし嫌だろうな…って思ってる

359 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

自分もそういうタイプだよ
嫌な人はブロックしてくるし逆に仲良く気長に付き合ってくれる人もいる
そういう活動スタンスに付き合える人と仲良くなればいいだけだよ

382 ID: NFbgqd6Y 2023/06/21

気長に付き合ってくれる人いるかな、いるといいなー…
今度気になる人フォローしてみようかな
ありがとう

347 ID: Ypt4zbiV 2023/06/21

同人ゴッド、言葉を使いこなしてる感ある
歴戦の字書きか…!?

348 ID: Ypt4zbiV 2023/06/21

そもそも同人ゴッドって言葉が面白すぎる

353 ID: 38CxI74Y 2023/06/21

なんというか、熟語のレパートリーもそうだしユーモアセンスもある
同人ゴッドの作品を読みたい

357 ID: Ypt4zbiV 2023/06/21

言葉の勢いの緩急も凄いよね
本当に作品読みたい…
字書きでも絵描きでも

351 ID: MnTghDkj 2023/06/21

自分の二次創作でお金取りたくないと言う気持ちで温泉やってるけど、ブクマ天井だし、ここで温泉はグッズにお金使わないとか良作がないとか奴隷と乞食とか言われるの見てビックリしちゃった
ヒッソリ運用してるだけなのに何をそんなに憎んでいるの…

354 ID: OZAsEkYx 2023/06/21

ここで観測したことが全てではないでしょ
活動スタンスは人によって違って当たり前なんだし
自分はオフしかやってないけど温泉の人を奴隷だとは思ってないよ

355 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

温泉に対してなんにも感情ないよ…。オフへのヘイトを抱える人も、オンにヘイトを抱える人もいるだけでそういう人だらけではないでしょ
ブクマ云々はまあ、オフメインの人は読み応えのあるものを無料公開しないからっていう例をよく見てきたけど、単純に凄いなーと思うよ

358 ID: HvbVXhtp 2023/06/21

トピ立てるほどのこと?

364 ID: MnTghDkj 2023/06/21

トピ私じゃないけどタイミング良すぎて笑った
運用が違うだけで私も欲しい本があれば買うし議論したいわけじゃないからトピなんか立てないよ
どっちが愛があるとかも思ってない
お互い尊重できれば良いね
コメントありがとう〜

356 ID: PMSicBZU 2023/06/21

同人ゴッド、にやにやしつつ読んでたらニガニガ団子で吹いた。
もう書かれてるけど、同人ゴッドの作品が読みたい…

360 ID: XQYbSFWh 2023/06/21

完全に余計なお世話なのは百も承知なんだけど、懺悔の中で嫁さんにって反省全部嫁さんにそのまま言えば?って思ってしまった

361 ID: 38CxI74Y 2023/06/21

心と思考の整理として、紙に(恨みとかもやもやでも)書くと本当にスッキリするんだよね
筆記開示だっけ。やるとモチベもアップするらしい

365 ID: Fa4l1i89 2023/06/21

私もそれやってたんだけど、
何度も紙に書いてると記憶に定着してしまうらしい
ので、恨みはあまり書かない方がいいかもしれない

374 ID: 38CxI74Y 2023/06/21

(1回でじゅうぶんなんやで)

362 ID: X1tqVAz9 2023/06/21

まあ実際温泉の作品でめちゃくちゃ良いのに当たったことないからなあ

373 ID: lzvMumy2 2023/06/21

オフではある? いいなぁ……。
自分の渡ってきたとこでは良い作品はたくさんあったけど、未だに心に残る作品には出会ったことない。オンもオフも。

381 ID: r7Gd4gcy 2023/06/21

私はずっと心に残ってる作品はひっそりと公開されていたオンの作品だなぁ……

396 ID: lzvMumy2 2023/06/21

r7Gd4gcy>
ほんと? そっかー。オフもオンも自分はまだ出会えてないだけか〜。
そういう出会いって貴重だよね。羨ましい!

366 ID: 2y0KkY6W 2023/06/21

好き好んで奴隷やってるんだから奴隷であることに誇りを持ちなよ
こっちは銭ゲバ扱いされながらオフやってるからさ
お互い好きにやろうよ

367 ID: rcSt6zqh 2023/06/21

二次創作に疲れた人、面倒くさいな
トピ文も長すぎ
病む原因は自己評価が高すぎるからなんじゃないの?

369 ID: isapGCjF 2023/06/21

文面からの自己愛が強いなと思っただから病むんだね

368 ID: jnPcsJwY 2023/06/21

ここで言われてる部数出ないとか温泉に良作ないとか、自分に直接向けられたわけでもない悪意に傷ついてすぐ吉牛求めるのすご。打たれ弱いんだか強いんだか
素直に感心しちゃった

371 ID: yJoEYzSs 2023/06/21

オフ至上主義でやたらオンsageする人ほど雑なオフ本作ってたりするよな…と昔の知り合いのこと思い出した

376 ID: Ypt4zbiV 2023/06/21

351のコメをコピペした釣りトピ説ない?

377 ID: 5pUjdGuZ 2023/06/21

匿名だし、他人が書き込んだコメを使ってトピ立てしてる人もいるだろうね

378 ID: Jipq9d8a 2023/06/21

第三者が面白がって焚き付けてる感がある
最近よく釣れるからそれこそ味しめてるんじゃないかと思ってしまう

383 ID: MnTghDkj 2023/06/21

351だけど対立煽りのきっかけになってしまったなら申し訳ない
けどトピの流れ優しい人多くて良かった

386 ID: MnTghDkj 2023/06/21

ダシにされたかなしみ🙃

388 ID: pa3KAdDZ 2023/06/21

MnTghDkj
ドンマイ...🦡 いろんな人に構ってもらえる話題だと思われちゃっただけさ 

389 ID: Ypt4zbiV 2023/06/21

今見てきたらトピ主が積極的に対立煽ってて笑った
コメ主のせいじゃないよ🦡

380 ID: Vua4tjdg 2023/06/21

私も温泉だけど、原作への愛と二次創作することへの愛や情熱や欲求は全然別のものとして考えた方がいいし自分にならともかく他人にその物差しを適用するのはどうかと思うけどな……
二次創作は自分が原作から得た妄想や劣情をどうにかしたいって我欲からやってるだけで原作大好き原作そのものを推したいって気持ちと二次はそのものイコールではないな
それで原作の権利者が得するわけでもないし自分がひたすら楽しいだけだし……
オン専じゃなきゃ愛がないとか本出してないなんて愛がないとか創作期間が短ければ愛がないとか使ってるお金が人より少ないから愛がないとかどの立場からでも言えちゃうしね
原作をダシに同じ趣味の人同士...続きを見る

385 ID: Vua4tjdg 2023/06/21

あと(🦡って絵文字あんの?!タヌキないのに?!)に和んだ
ムジナってかアナグマで出てくるのねこの絵文字🦡🦡🦡

387 ID: HqFpJ5QV 2023/06/21

親に二次創作バレたトピ怖いなあと思いながら見てる。まだ未熟な時期にああやって好きなもの否定されたら許せなくなりそう。

391 ID: sf9BzP2t 2023/06/21

オフで稼ぐ思考の人もだけどオンこそ正しい思考の人も過激で嫌だ…

392 ID: ZFDJCnaL 2023/06/21

自分は最高に好きすぎるジャンルは二次創作が全くできないからひたすらに公式の供給を端から飲み下すだけだ。2番手に好きなジャンルで二次創作してる。
こういう人間もいるから、愛の深さ云々は表面では測れないんじゃないかなぁ

393 ID: PKT9Sn0U 2023/06/21

二次創作は確かにグレーっちゃグレーだけどイベント会場に版権元の編集部が多数出張してきて二次創作同人誌持ち込みOKです!って言って新人発掘してる時点でなあって気持ちもある
グッズと違って原作と競合もしないしな

394 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

いやそれな〜
集英社にJUMPの同人誌見てもらうとかして何も言われないわけで…

395 ID: 4Os6MnPA 2023/06/21

web再録本作ったときに「下げません」ってツイ支部に書いてるのに「下げないですよね?」って何人にも聞かれてゲンナリしたことを思い出した
なんでちゃんも書いてあることも読まないし何度もツイでアナウンスしてるのに聞いてくるんだろう、そんなに無料で永久に見たいのかなって不信感がつのってジャンル移動したときにもういいやって全部下げた
拝金主義って思われてもいいよ
でももう無料で見られて当たり前って人に見せたくない

401 ID: 4Os6MnPA 2023/06/21

温泉の人が「オフで稼ぐのは愛がない」って言ってるの見ると「そんなにお金にならないことくらいやればわかるのに」と思ってしまう
荒稼ぎできる技術も持ってないくせに他人を銭ゲバ扱いなんて笑っちゃうよ

546 ID: aZ6QWkoz 2023/06/22

「無料だから見る」って層とのコミュニケーションリスクが発生するのがあまりに重すぎるんだよね
本にすることで生じる「お金出して買う人だけが見る」ってフィルターがちょうど良すぎてオフやめられないや

397 ID: j0ZNJiQl 2023/06/21

オンでもオフでも同じ熱量同じ分量の作品出すから銭ゲバにも奴隷にもムカついてしまう…これが両刀の気持ち…(違う)

400 ID: j0ZNJiQl 2023/06/21

銭ゲバって言い方にも奴隷って言い方にも、の意味

398 ID: 9WTnNhQw 2023/06/21

二次同人で露骨に175キョロキョロしてゴロ稼ぎしたがるのって
・アニメーターや漫画家専アシが低賃金極悪労働環境だから
・アニメ漫画業界の人材を支える生活のための副業だから公式もグレー黙認してくれてる
・同人ゴロは本業のアニメ作画だけじゃ食えない人達の生活費を養うためだから仕方ないし黙認されている
→だから技術あるけどお金ない人が同人で金稼ぐことを叩いちゃだめ!みたいな風潮がある認識だったんだけど、自称本業低賃金でもないクリエイター職でもない人が「小金目当てで二次作品選んでます」って言ってりゃそりゃ銭ゲバ好かんわーってなるよなあ。「貧乏だから本業スキル向上にも活かせる副業これしかないんで...続きを見る

402 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

まぁでもこれって今に始まったことではなくない?普通の安定したOLも昔から二次で稼いでるでしょ
掲示板があるからキョロキョロが目立つだけで、表ではみんな言ってないんだろうしさ

403 ID: IxB31RTN 2023/06/21

いわゆる普通のOLは非正規田舎暮らし独身辺りに当てはまる人が多いから貧困という認識で大体合ってる
プライドがあるから見栄張りたいんでしょ

404 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

偏見がすごいよ…貧富に関わらず昔から同人で稼いでた非クリエイター職はいたよ

406 ID: cYH87dCF 2023/06/21

175できるってことは財力か暇があるからだと思ってた
劣悪な環境下でアニメーターが二次やる余裕があると思えん

408 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

今に限って言えばホワイト企業で在宅勤務できる層こそ活発に活動できると思う

410 ID: IxB31RTN 2023/06/21

cYH87dCF
割と昔からある話だし有名だよ

412 ID: IxB31RTN 2023/06/21

4dWcBi9I
二十代三十代女の平均年収見てみ。貧困だから
しかも同人女は独身が多いから生活に余裕ない人の方が多い。だからすぐマウントだの当てつけだの騒ぐんだよ

413 ID: SIlscF0O 2023/06/21

もちろん全員じゃないけど創作関連で仲良くなる人、みんな在宅勤務しながら良い会社に務めてる人が多くなったな〜って印象がコロナ以降ある。
それでみんなお小遣い稼ぎしてて楽しんでるというか。生活苦しくて175やってますみたいな人はなかなか見かけないんだよね。

415 ID: 4dWcBi9I 2023/06/21

仲いい人は住所とか知り合うと思うけど、みんないいとこ住んでるんだよね。なんか貧困貧困言われるとピンとこないんだよな〜
特に稼いでる大手層小綺麗な人多くない…?

418 ID: gw1ieXLy 2023/06/21

流行追って稼いでる人ほど生活に余裕がありそうなのはめっちゃ分かる
日本の平均年収とかじゃないんよな
175楽しんでる人、実際余裕もありがちだと思う悔しいけど

422 ID: vpJqrWKc 2023/06/22

415
大手さんは綺麗な人多いよ
人からどう見られているかを分析できて色彩感覚に秀でた人が多いから
小綺麗な絵で内容の薄い漫画を描いていれば大手になれると勘違いしてる輩多いけど
マーケティングとターゲティングができないと大手になんてなれないよ
ジャンル越えシャッターサークルの大手さんで大企業に勤めて良い生活してる人なんていくらでもいる

476 ID: 9WTnNhQw 2023/06/22

ツリーが黒字者は貧困か裕福勝ち組かの話になってて戸惑う…。

表で拝金主義主張を我慢できるなら純粋にファンだからファンアート描いてるキッズや一般人も覗きにくる匿名サイトでも我慢できないんかと。くくって軽蔑されたくないなら言わなきゃいいのに、言いたいんか~…て思うのよ。
「低賃金だから副業しないと生きてけない。本業スキル向上しながら活かせるから同人が向いてて割りが良い。同人で稼いだ金は今は生活費の足しにしてて、本業でいつか良作品生み出してオタ業界に還元するから許せ」くらいの昔の二次ゴロ建前あれば還元率だけで二次作品選んでても軽蔑までする人は少ないと思うし
確定申告必要な規模ならオフ本「建...続きを見る

485 ID: ctJP2Spg 2023/06/22

476
なんでそんな長文で貧乏人の振りしろとか言ってるの意味がわからない
清貧がお好きなの?
昔の二次ゴロも「貧乏だから~」なんて言ってなかったわ
普通に「同人誌で稼いだ金でラウンジ貸し切ってジャンル者集めて飲み会しました!ホステスさん綺麗でサイコーだった!」とか後書きやらペーパーに書いてたよ

491 ID: 3l9ak74Y 2023/06/22

クリエイター職は、本業の稼ぎが多くなれば、少しは同人ゴロも減るのかなって。
あとアニメーターは自立して生活できるくらい稼ぐとなると、長時間労働で同人する時間はない。

399 ID: 7gD14an0 2023/06/21

己の正しさを主張したいだけの人に話通じないから好きなだけ偏見のコレクションさせとけばいいねん
そうすれば勝手に破滅する

409 ID: MhxHXRpi 2023/06/21

あんなあからさまな対立煽りのモメサを構ってあげてるのってわかってて暇だから乗っかってるのかマジで気付いてなくて顔真っ赤にしてるのかどっちなんだろ

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