どうしても『一言物申す』トピ《84》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《84》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月20日23:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2023年06月20日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・旬話系→『旬作品談義』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/45061
トピ立てありがとうございます！
商業BL読めないトピ。
自分はめちゃめちゃ読んでるしめっちゃ好きだからこっちに書きに来たんだけど、内容しっかりしてるBLもある。
確かに内容薄い作品の方が多いけど、たまにめちゃめちゃ萌える作品と出会えるからたまらんのだよな〜。
まあ、BL作品に限った話ではないけれども。自分の好みの作品と出会えた時の満足感って半端ない。
同じく商業BLもすごい好きです！
二次創作はわりと原作のキャラがそもそもあるから、内容が多少薄いのに当たっても気にならないけど商業だと薄い場合入り込みにくさは確かにあるかもですよねー
コメ主さんの言う通りたまにズドンとくるものがあるから侮れないですよね！
ほんと自分の好みに出会えたときの満足感ってものすごいですよね！
私も商業BL好きなので思わずコメントしてしまいました！
商業BL当たったときは、一冊の文量がそこそこなので、長くその世界楽しめて堪らないんですよね〜
コメントありがとうございますー！
そう、そうなんですよ！！二次ってやっぱり原作がしっかり根幹にあるから、その一部分切り取って妄想する形になる分、むしろ薄くていいというか、それがいいというか。
濃いのも好きですけど、サラッと読めるのが二次のいいところだと自分は思ってます（めちゃめちゃ個人的意見ですが）
商業はページ数限られてる中で纏めなきゃいけないと思うと厳しいですよね……。その中で綺麗にストーリーが纏まってる作品に出会えると、何度も繰り返し読んで浸っちゃいます！
トピ立てありがとうございます。
前スレ997さんへ
参考になりました。確かにその条件だとブクマしてなくても買いたいなー。あと作家買いもする。
小説をサンプルでは買わないは、特に書店分だと同感です。ツイは10後半なのでそっちはないかな……。取り敢えず、支部にブクマ沢山貰えるような作品上げられるように頑張ろうと思います。
Bioの表記、成人済とか20↑以外で、30↑とか25↑とか書いてあると、それだけでちょっと面倒そうな人だなって印象抱く。
二次創作BLは成人済であることが分かれば良いって言う、少し前の価値観だからかな。
二次創作BLでR18あるから成人済の表記は欲しいけど、それ以上の年齢が趣味の付き合いに必要かってどうしても思う。
該当のトピに30↑と書いているとコメントした者です。
こうした不快感を持つ方がBioを見て「わ、面倒そう。関わらんとこ」と思ってスルーしてくれるのは意図するところなので、お互いのためになっているのではと思います。
そこを基準に避けられたくないと思う人は何歳であろうと書かないでしょうし、書いてる人はおそらく「この年齢だと知っても交流したい人と繋がりたい」のアピールなので、結果win-winかなと。
交流を持ってから「やっぱり違ったな。でも今からブロックしたりするのは角が立つかもしれないし…」とか悩むのであれば、最初から「この人とは関わらないでおこう」とスルー出来るほうが労力が少ないですよね...続きを見る
13はリアルで交流しないんじゃない？
普通に考えたらオフ会で会いましょう！って言って20歳と50歳…みたいな2人になったら何だかな〜ってなるから年齢はある程度表記した方が親切って思ってるけど
0dgoOpMHさん
でしょ？だからいいんですよ、そう思ってもらって。こちらとしてもそういう攻撃を受けたいわけではないし、そう思われる方とは繋がりたくないので問題ないです。繋がってからだと余計面倒じゃないですか。
uhKJjy8Oさん
わかってもらえて嬉しいです。見つけて合わないなと思ったらそっと避けてください。
お互いの価値観を認め合える人ってとても素敵だと思います！ありがとうございました。
商業BLトピ最初はいろんな意見あるよねって見てたけどだんだん商業BL下げてるだけの流れになってなんだかな
興味ないのは別にいいんだけど知らない人の恋愛に興味ない興味ない繰り返されると知っている人の恋愛にしか興味ないのもどうかと思うよってやり返したくなるんですけど…
（そういう言い返し方が可能だというだけで私は二次創作も読むのでジャンルの違い以上にどちらがどうとか思っていません）
商業BLに興味ない→そりゃ合わないジャンルもあるよね
知らない人の恋愛に興味ないから商業BLに興味ない→？？？
こういうギャップがあるということです
繰り返しますがこの議論を掘り下げたいわけではないです
二次だと元ネタがあるから「全くの見ず知らずの人」ではなくない？
「このキャラがこういうことを言うからBLは最高だ！」ってなる
それBLが好きなんじゃなくてただのカプ好きじゃない？
そこを勘違いしてるから商業BL読んでもピンとこないんでしょ。
二次創作グッズ販売なんてちょっと検索したら危険性分かるのにそんなことも調べないで二次創作やる人いるの怖いわ。みんなそんなもんなんだろうけど。
pinterestの写真のファッションと髪型、ポージング講図と一つから参考にしている要素多いと、黒ではないけど消化しきれず出力してるなという印象にはなる。近しい人が完全に自分のアイデアって感じで出してたら一応火種になる可能性は伝えるかも。習作とか練習って感じでアップしてたら言わない。トピ主閉じてしまったのでこちらに。
商業BLが内容薄いって言われるのって1巻完結が前提の作りなせいでは？って思う
詳しい仕組み知らないけど一般誌と明らか違うよね？人気で何巻も続いてるやつでも大抵1巻で主役二人がくっついてセッ…っていうその巻で終わっても不思議じゃない構成だし、とりあえず1巻出して人気が出たら続きを検討って感じの作品をよく見る
一般誌なら短期連載以外は打ち切りでも最低2巻出る(まれに1巻が売れなさすぎて2巻出ないこともあるけど)からそれ前提で話組むけど、1巻完結のつもりで話作って必ずセッのシーンも入れて……ってのがほぼノルマ化してる環境だと差別化大変そうだなと思う
評価されなくて萎える時点で、それはジャンルに飽きてるってことだと思うからとっとと撤退してどうぞって思う
別トピだけど、人口多いジャンルだから伸びるかもってやらしい顔して描いてるのなんかもすぐ分かる
二次創作の時点で、原作が好きでキャラのこういうとこが好き！って熱がないと読む側も何も思わないよな
あのトピ主に限らず、自分がこんなに頑張って書いた（描いた）んだから評価されるべき、評価されないのはなぜだ評価しないやつが悪いって喚き散らす人たまにいるけど、いつも何言ってんだこいつと思う
もう二度とツイッターやピクシブに投稿しないってグズッてるトピ主
あれちょっと前もトピ立ててた自分に酔ってるポエマートピ主か
コメ返みてても思うけど、ああいうタイプに限って散々構ってちゃんするけど描くのやめない
あと投稿する前から「自分は凄くがんばったから数字いっぱいついて当たり前、そうでないはずがない」っていう自信というか思い込みすげぇ
苦労して作れば必ず評価してもらえる、評価されなきゃ世間がおかしい、評価されないのは自分ではなく見る目がない人のせい、みたいな甘えた思考から直さないと一生そこで足踏みしたまま終わりそう
みんなそんな思い常に抱えながらやってるんだが
ツイッターとピクシ...続きを見る
皆を唸らせるほどの作品を生み出せ！興奮で震える指でイイネを押させる位の作品を投稿するんだ！と言いたくなったけど、相当ストレス溜まってそうだから言えないや！
私が見つけたら義理でイイネ押してあげるのにね。いっこのイイネじゃ喜ばないだろうね。
男子中学生かな、あのトピ主。
頑張ったから評価もらえて当然って思い込んでるあたり10代だといいなと思う。
いやー…残念ながらどう考えてもこどおじでしょ。ああいう努力も忍耐もせずプライドだけは高い負け犬がぶつかりおじさんになるんだろうななろうや追放系が流行るわけだわ
商業BL漫画はそこまで集めてないけど、BLゲームは好きだなあ
なんか達成感と言うか…男性向けでエ●フラでしか抜けないみたいな意見見たことあるけど正直気持ちがわかってしまう
ひと手間あると嬉しいんだよ。お幸せに!!みたいな
クレムのトピ絵馬になるだけで解決する問題が9割だからなあ
自分も他人から「絵馬」って言われるようになって解決した問題多いし
交流やめて壁打ちで好きなときに描いて好きにつぶやく快適生活送ってるわ
愚痴る時間で練習しろ、これに尽きる
身も蓋もないけど、身の丈を知らない人が多いんだよねえ
自分が今いる場所ではこういう評価なんだと受け入れて、その中でうまく楽しみを見つけるか、壁を突破する力をつけるしかないんだけど
楽していい思いしたい～って人が多すぎてうんざりするよ
明らかに釣りトピだからレスしたくなくてこっちに書くけど、投稿しても反応薄くてやめたくなることはあるよなあ
原作愛じゃなくて自己愛で創作してるからだとか、好きでやってるなら評価なんて気にしないはずとか言われるけど、頑張ったものを評価されたいって思う気持ちが全くない人なんていないよね
全くないわ、残念ながら
頑張ったから評価されたいなんて小学生じゃないんだから
頑張っても評価されない、でも自分はこれが好きだからこれがいいんだって思おうよ、大人なら
努力は評価されるためにやるものじゃない
どっちのタイプもいるのはわかった上で、どちらが大人、子供とかはないと思うわ
芸術家タイプがより高尚ってわけでもないだろうし
5AmjW6EzはまさかTwitterや支部やってないよね？
人に評価されなくても見てもらえなくても良いなら自己完結できる筈
48
なんでそれがツイ支部やってない理由になるの？意味がわからん
RTいいねの多寡なんてどうでもいいから普通に公開してるよ
推しカプはひとつでも多いほうがいいからね
48
「自分が好きだからそれでいい、そのうえで好きな人に伝わればいいな」くらいの気持ちで公開してる人なんていくらでもいるじゃん
そういう極端な考え方しかできないのhtrっぽいね
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スタンス？
「頑張ったから評価されたい」と思うのが当然だと考えてるなら危ういよ
世の中「頑張ったから評価される」わけではないし「評価されるために頑張る」とその努力に対する見返りが少ないと勝手に病むようになるよ
「努力はたまに報われる」くらいに留めておかないとオーバーアチーバーになってしまうよ
くれむに来るようになっていろんな意見見て自分の悩みも俯瞰して考えて、導き出されたのは37さんのやり方だろうなって結論が出た
もうある程度絵馬なので更にスキル上げつつその方向で行こう
楽しいだけならともかく、しがらみや嫉妬したりされたりって時間の無駄だよな…頑張ろう
何度も立ててるしその度に色即是空、全てを受け入れる、って言ってる笑
個人的に色即是空詐欺って呼んでる
同人ゴッドもといトピ主の返しが面白くてユーモアがあるからか、何匹かガチ犯罪や自分の懺悔じゃなく明らかに他人を貶めてるバカ女が湧いてるな…
トピ主を困らせんなよカス
そもそもガチ犯罪は交番に行けってトピ主も言ってんだろうが頭悪いのか
まあ頭悪くなかったらネトストとかの犯罪なんかしないか…
DM送り続けた人だけど脅迫とか人格否定とか過去の判例から微妙に警察が動けないラインでやってるから犯罪ではないよ
懺悔トピ面白くて隙あらば見てしまう
でもたまに反省もしてないような胸くそ悪いコメあって不快だわ…人の絵下敷きにして儲けて今は大手とかさ
こういう奴ほど痛い目見ないんだよね
あれは同じく不快に思った
300万儲けてとかもまったく後悔も反省もしてないし、さっき見たらますます自慢したかっただけなんだなってコメントつけてたよ…
懺悔って言葉を知らない人種なんだと思われ
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何千万と横領したわけじゃあるまいし300万なんて可愛い額だと思ってた
誰かの絵を下敷きに絵馬になれるなんて絵の才能あるわけだし
若気の至りでやっちゃったな〜って感覚だと思ってた
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ずれてね？
あれ懺悔トピって言ってんのに、反省もしてないのに書き込んでるから不快に感じるのよ
どのトピかは言わんけどトピ主が一言物申すにも徘徊してるっぽいわ…執拗で怖い
トピ自体非表示した方がいいな
承認欲求の塊って匿名掲示板にもおるんやなぁ…
同人活動ですでに交流アリ→私生活で病む→実は…と呟く→私も…と相互さんもカミングアウトしてくれる→たまに病みもくりする。
自分はこんな流れだったからメンヘラとの“出会い方”はわからないな…後天的メンヘラなので（？）
懺悔トピのトピ主にもゆるしを…って思ったけど何て言ったらいいかわからない
交換した新刊に苦手要素、誰も悪くないしかなしいよね…
絵馬を下書きに描いたり、行き過ぎた参考にしたりして初心者のわりに上手い書き手って結構たくさんいるんよなぁ
たいていジャンル移動で個性とか自分の癖が決まってくるというか
あの書きぶりはうざいが結構多い事象だな〜と思っちゃった
襲い受け好きでたくさん描いてたらガチガチの固定の相互に「いい加減リバ名乗ってほしい」って空リプ当て擦りされたことあって落ち込んでそれ以来封印してたのであのトピ見るとほっとするな……その一件があってからリバの概念もずっと勘違いしてた 攻めのに入れなきゃリバじゃないって知ったのは何年も経ってから
ID変わってるかもだけど69です
独り言のつもりだったのにコメントくれてありがとう……見たい人のためと、何よりも自分のためにまた描こうかな〜ってすごく前向きになったよ！ありがとね
なんだそれ！言いがかりじゃん！
嫌な経験したね…私も襲い受け大好きだから他人事とは思えないよ…
どうか今はコメ主が好きなものを気兼ねなく描けていることを願うよ……
懺悔トピしかり昔の画伯トピしかり
世の中には語彙力とユーモアを持て余している頭良い人間がいるんだなあと思う
同人ゴッド、返しの上手さがクソマロソムリエさんの再来って感じでついつい全部読んでしまう
文章というか、返しが上手いのいいなあ…
htrを過剰に揶揄っている人ってhtrでしょ？
上手い人は満たされてるから人のことをそこまで口汚く罵らないし、自分だって下手な時代もあったよな…と心に余裕があるイメージ
絵馬に対して幻想抱きすぎやろ
絵の評価では満たされていてもグジグジ言ってる愚図のhtrをイジるのは楽しい絵馬なんかいくらでもいる
生まれついての絵馬ってのがたまにいるんだけど
そういう人ほど「なんでこんなもんも描けないの？」って無自覚に煽ってくるよ
htrから「まあそこそこ無難に描ける絵描き」になった人ほどhtrに優しい
ゆとりがあることと性格が良いことは別だよ
頭が良ければ猫も被れるだろうけど元から優秀ゆえに無能の気持ちがわからず力を誇示する無自覚なサディストなんていくらでもいるよ
性善説過ぎだし努力と才能と思いやりの有無を混同してる
73です。
私の周りの絵馬は、心に余裕のある人ばかりだよ。
確かに生まれ持っての才能？って思うこともあるけど、暇なら常に手を動かしているので、無意識のうちの練習量がすごい。
このレベルになると、上手い下手よりも感性が合うか合わないかの世界になるみたい。
なので、やっぱりhtrを過剰に笑う人は、まだhtrの範疇に入る人なんだと思うな。
自衛ってどこからどこまで？私はミュート/リム/ブロ解/ブロック、苦手度によって使い分けるけど全部自衛だと思って使ってる
以前、ブロ解などの理由がわからないと気になるって言われたから「〇〇苦手なので自衛しますお気遣いなく」って書いてるけどあかんのか？自衛ブロックは自衛じゃない？よくわからない
気遣って書かないでほしいとか全く思わないし、それ見て私の苦手が好きな人に離れていかれても全く構わないからそうしてるんだけど、書かない方がいいのかね
正直離れて構わないからそうやって書いてるのに、萎縮するとかストレス溜まるとかは、いやそちらで対処してもらって…と思うんだよなあ
もちろん表でわざわざ文句言ったり当て擦ったりしない サイレントでいなくなるだけだからあまり気にしないでほしい
スペースはみ出しﾄﾋﾟしんどい
ずっと通話して信頼もしてた人に売り子を頼んだ時、その人がものすごくふくよかな人だった。二人で座ったのにスペースからはみ出してとても嫌で、椅子は畳んで私が立ったから何とか収まったけど事前に言ってほしかったっていうのはわがままなのかな。
パイプ椅子から体が完全にはみ出る位の人で、売り子さんだから座っててもらって全然いいんだけど一日中私は立ちっぱなしでそこからあまりにも肥満な人がトラウマになった。
でも体型の話とか通話では聞き辛いし…
その人にはもう売り子頼まないけどまたイベントあるなら売り子やるからね！って言われて
どうしたらいいのかわからない。それに新...続きを見る
しばらく1人でやって、信頼できる人に頼みなよ
相手もそんなこと後で思われてるって知ったらショックでしょ
ド下手な時代を乗り越えたからこそ評価されない原因を他に求めるタイプのhtrが滑稽に見えるんでしょ
需要に合わせて研究や努力を重ねたり自分の好みを曲げたりするつもりないけど評価されない現状に不満があります！ってものすごく傲慢だよ
何かしらの形で評価されてる人は努力するなりどこかで妥協なりしてるんだから
けんめいに描いたのに評価してくれない、とか言ってる奴に限って雑な絵あげてるんだよな
毎日とかじゃなくて数ヶ月かけてもいいから丁寧に描きなよっていつも思う
他人の努力なんて目に見えないし、みんな自分なりにやってるから、こんな駄々こねてる奴見るとほんと滑稽に見える
がんばったら誰でも評価されるのは幼稚園で終わりでしょ
同人ゴッドの神父さますごい！
そんな投稿にまでうまく返すか〜と尊敬しきりです。
懺悔の内容と合わせて良トピ
私も好き
追い打ちかけてる人に憎むなら鞄と重力を憎みなさいは笑った
重たいやつへの返しは気になるけど無理しないで楽しく続けてほしいな
今までスペースはみ出しイライラネキだったけど、あのトピの書き込み見てもうちょい寛容でもええか…と思えた。
ありがとう寛容ネキニキたち。
自分は上手い
字書きだからこっちに
普段二次で精々貰っても5～10いいねくらいだけど、自分はうまいんじゃないか？と思って行った一次で最初の作品は3000ポイント程度、その後の作品で5000とか10000ポイント超えをしている
ポイント貰える人の中では低レベルだけど二次よりマシ
気持ちは二次にあるけれど今ジャンルが終わったらROM予定
自分の絵が好きトピ、トピ主のコメ返が本当の意味で自己肯定感高そうなのと、書き込まれるコメも絵の向き合い方に参考になる文が多くて良トピだなって思った。
まったく同タイトルならともかく関連性があるようなないようなタイトルで、大手のOKも既に出たのになんでこんなにごちゃごちゃ言ってるのトピ主
どうせ悪口三昧なんだろうな〜と思って開かないけど、◯◯が苦手なんです系のトピタイ見るたびに見なきゃ良いのでは…？としか思えないな
付き合いとかどうしても目にしてしまうみたいな愚痴ならまぁ対策の相談はできるけど…