どうしても『一言物申す』トピ《84》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《84》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月20日23:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
オフの同志しか読めないクローズドさが好きだから、オンで誰でも読める状態にしてるリスクは考えないんだ？と思ってしまう
公式関係者にもライトな一般ファンにも誰にでも簡単に読まれてしまうことの危うさはどうでもいいのかな
オンの方が愛があるとは思えないな…それで言うとネットの告知もほとんどせずにオフのみ少部数で赤字でひっそり活動してる人が一番原作愛があるのでは？と思う
その理屈で言ったら最も愛があるのはオンもオフもせずにどこにも公開しない二次創作を1人でし続けてる人じゃないの
更に言うと二次創作など一切せず興味も持たずにひたすら公式だけを楽しんで応援してる人にこそ最上級の原作愛があるね、当たり前だけど
オン至上主義の人からしたら「金を貰う行為」そのものがアウト
1円でも他人から貰ったらそれは「儲け主義」扱い
少部数で本当に読みたいと思っている同志を待ち続けているオフ者も金の亡者と一緒なんだよ
銭ゲバだの奴隷だの金の亡者だのみーんな使う言葉強すぎるんよ
同人ってそんな覚悟決めてやらなきゃいけないものか？気にするのなんて公式のガイドラインだけで十分じゃない？
他人の財布の中身ばっか気にして楽しい創作ができるかよ
評価されるのが怖くて表に出さずに二次創作してるだけなのに愛が強いとか言われて戸惑ってる
ドドドhtrが表に出られないのを愛…？
それな〜
いいねブクマが怖くて表に出せない卑怯者なだけなのに愛が強いなんて言われてもね
愛なんかじゃないよ
表立って愛を叫べる人が愛が強いよ
似たようなの立ったことがあるのか分からんけど ついに年収トピ立ちやがったな
創作関係なさすぎて失笑も起きない
とりあえず非表示や
お金稼ぐには相応の責任を背負わなきゃだし、仕事にかける時間も多くなりそうだから、
いっぱい本出しつつ、バリバリ働いているタイプの人って希少だと思ってたわ
絵と字でもまた違ってきたりするのかな
今ってでかい企業ほど残業少ないし余裕あると思うんだけど違うのかな〜
中間より高収入だけど飛び抜けてはない層がやりやすいんだろうな〜と思ってる
職種によるとは思うけど、大きいとこでも残業しているよ
特に役職ついている人とかは本当に大変そう
体力があってメリハリつけられるタイプならいけるのかもしれないけどね
オタクの生活水準低すぎるから、知り合いは余裕があるよ〜って言われても一般人レベルじゃねーかってパターンが結構ありそう。服に数万は高いとかデパコスに大はしゃぎとかあるあるだし、見た目に金かけてなさそうな大手たくさんいるし
そうかな？
普通に余裕ある人多いと思うよ
昇進祝いにプルミエール買って余りの可愛さにツイに上げたらそれ見て周囲も買いに行ってたし
434
わたしも大手のフォロワーでそれ買ってる人見た！
すげーと思って見てただけだけど
オフを嫌厭するのは同人歴浅い若者層(地方住み)だわ
イベント来ない地方者はオフに馴染みがないし地域も関係する
昔はコラボカフェも公式イベも今程なくてファンにとってはオフイベがお祭りで交流の場だったから地方からも人が来てたしオフの存在は大きかった
Twitterもpixivも広告が入る点を考えるとどこかしらに利益が落ちてるんだけどそれはいいのか
430
どの層ならお金あるってなるの？
コメント消されちゃったけど周りは700万くらいで大きめ企業や産業医、歯科医とかとど合うことが多いよ。私を含めて。
もちろんめちゃめちゃ稼いでるわけでも、全員のこと知ってるわけでもないけど、平均よりは低くないと思うんだけどみんなそんなに困ってるの？？
オタク貧困訴えるひとも貧困じゃないんですけどと訴える人もうひょーって感じだけど、
タイムライン見る限りでは旅行たくさんいくし、映り込む家も綺麗そうだし、少なくとも貧困みたいな人だらけではなさそうだけどな。どうなんだろ。
額が本当か嘘かわからんが、あんな見え見えの釣りトピに普通に自分の年収書き込む人の気が知れないな
お金とか分かりやすい数字の話するとマウント欲煽られてギスギスになりがちだよね。案の定他人の資産について煽ってる人いて笑っちゃった。ほんと下衆
ゲームやりこみ動画をニコニコに投稿している人がFIRE宣言しているけど中古賃貸物件ひたすら回して現時点でも収入は得ているはず
預貯金だけでFIREは額によらず厳しいんじゃないかなぁ
457
不動産はこれから厳しいよね…
都内以外の物件は軒並み価値下がるの織り込み済みだし
うちは親が管理してた不動産だいぶ整理したよ
結局175は貧乏の奔走だという証明も、金持ってる人が多いという証明もできない
どんな175も淡々と稼げるジャンルが来たら描くしかない
この前1000万は普通って言われたから年収１億資産１０億くらい言わないと許してもらえなそw
金金金金金
どうしたクレム。暫く見ない間に空気変わったな
面白くねー。マンさん特有の痛さ全開トピとかなくなったんか？
コメ主が自分で自分の理想のクレムになるようにトピ立てればいいのでは？
なんでもかんでもお膳立てされないと何もできない赤ちゃんなの？
オタクがっていうより日本が貧困すぎて同人で小遣い稼ぎしたい人が増えてるんだろうねー
オタク貧困煽りはあるけど、実際日本が貧しくなってるんだよな
そうやってレスバに持ち込もうとするくらいここに固執してるんなら自分が居心地良い場所くら自分で確保しなよ
暫く来なかったのはやっぱりここで構ってもらいたかったからじゃないの？
赤ちゃんじゃないならここが自分にとってもっと心地いい場所になるように動きなよ
自分でここに文章打つくらいはできるんでしょ？
>>456 >>463
旬こなさすぎて暇だから立ってんのかなって思ったけど割とマジな話なんか？
それはそれでヤベェな。痛トピ好きだけどこういう痛さは求めてねぇんだよ
>>468
持ち込んでもねぇし、心地いい場所も求めてねぇんだよ
求めてんのは同人マンさん特有の痛さ
長文で返してくれてありがとーねー
>>471
寝るわ。面白くねぇし
471もあんま夜更かししすぎんなよ
たくさんのひとがさんかするあんそろにさそわれてきこうしたのでへたではないです
小学生でもそんな発想しない
見えないものを見ようとしちゃうのは同人女の宿命なのかもね
愛に限らずその短文から行間何行読み取った？？っていう思い込みと妄想のレスバが多い
やっぱり絵でも文でも無茶苦茶上手くて、本沢山作れて自己プロデュースできる人は仕事もバリバリできてお金稼げるのかしらね。
ソシャゲの課金もままならないけど、今からガンガン稼げるようにいきなりならんしな。
コツコツ温泉でやっていくよ…
大手は本来持ってるバイタリティが違うんだよ
体力と精神力が強い
おばけみたいなもん
だから仕事も同人もバリバリやってる人が多い
「マンさん」って言葉を見るたびに自ジャンルで開示請求された年収300万のオッサンのこと思い出しちゃう
え、これ男なの？
クレムだからあえて女がやってるのかと思っちゃった。偏見かな？
どっちにしても、スルーしとけばいいのに釣られちゃう人はいるものだね。
大手、皆そんなに仕事できるマンなん？
たまにガチニート紛れてるとかはないの？
まぁでも、実行力とかエネルギーとかある人ってなると、やっぱり私生活も充実してる人達なのかね
ガチニートだと思ったら親が資産家で働く必要のないお嬢様大手なら数名知ってる
なにもしないと毎日暇だから同人やってるんだよね
売れ線とか考えずに好きなもの描いて普通に漫画が上手くて大手になってる
私生活に困ってないからおもしろいものが描けるんだろうなって思ってる
ガチニートここにいるよー
実家暮らしで専業同人やってます
実家は太い。家にお金入れたりはしてない
親が自分に甘くてよかったー
同人の売上で両親を旅行に連れてったりはしてる
487
家にお金入れないで正解だよ
変な話、親御様が亡くなった時に資産が多いと面倒なことになるから
できるだけお金は親御様に出してもらった方が良い
かじれる脛はどんどんかじるんだよ
うちの大手もニートだわ。自分で言ってた。
美大卒のお嬢様率も高い。費用対効果の低さとかを考えると美大とかって親が金持ちじゃないとできないこと多いし。
なんか金銭感覚違うな？と思ったらやっぱり！って
デザイナーの人表紙完成までの時間教えてくださいトピ消しすぎだろw
4回位高速で消してる
特定の病気の好発年齢になってきたし実際色々病気してまじめな話余命がわかったようなときには自分の作品どうしたらいいかなってよく考える
過去に大病を公表して治療の経過は度々つぶやいてたけどそのあと戻ってこなかった大好きだった作家さん、多分亡くなったんだなって思ってるけど鳥も支部も残ってる（鳥の方はもう消えてるかもしれないけど）
自分も支部と、もしかしてポイだけはそのまま残しておきたいけど運営側にはそういうの迷惑かな
家族には見られないようにPC上のデータだけは消してweb上にはあって、いつかサービスが終われば消えるのがいいかなと思ってるけど二次だとそうもいかないかな
600円未満でオンイベ参加できる時代だから、地域格差が確実に存在するオフイベが、お金があまり無い学生さんとかから好かれなくなってるのは感じる。お金の使い方がシビア。だから、会場の雰囲気を浴びるために〜ってのは、もう古い考え方なのかもしれない。「通販なかったら、もういいや」ってのもよく聞く。
同人バブル期の頃は、作者がアイドル化してて握手するために！なんてのもあったけど、もうそれも無くなったし。
同人ゴッドの人、センスありすぎ。
でもあれだけの悪行を一人で浄化するの、大変そうだから無理しないで欲しい。
揚げたてのコロッケかカレーパンが食べたい
どっちもすごく美味しいやつじゃないと嫌だ
４桁から３桁になったり部数が崖ると本出す気なくなるとか撤退とかみてるとなぜか売れない自分が誇らしくなってくる
chuしぶとくてごめん♡
いいぞもっと卒業してくれ私は最後まで残る
年収って多分現実ではあんまり話せる話題ではないから、こういうところで嬉々として話すんだろうな
貧困とかこれが普通！とかジャッジ下してるのもな〜
煽るのは論外
キャラ名の漢字が違うトピ、名前が常用漢字ではないからということはないのかな？
うちの推しは未だに常用漢字に登録されてない。ネットニュースではカタカナで表記され、記事の最後に注釈がつく。
本を作ろうにも、推しの名前を正しく変換できるフォントがなかった。古の同人作家さんたちは、見た目が似た漢字を当てはめて本を作ってた。
今は単語登録しておけばスマホでも簡単に入力できるようになったけど、昔の名残で違う字を使い続ける人はまだいる。
二次創作疲れたならやめるなり休憩するなり好きにすればいいし本作るのやめたいなら勝手にやめりゃいいじゃんと思う
そんなことすら人に相談しなきゃ決められないのか
素人の5万字以上ってキツイものは本当にキツイ
先月読んだのは先が気になってあっという間に全部読んで、え、今8万字あったの…？って思ったけど今月読んだのは現在地確認してあと何字ある…嘘でしょ…と思った(読まないといけない事情があった)
だから長編書ける人じゃなくて、読ませられる人は本当に凄いと思う
若者がお金ないなんて嘘だよ
コスパ気にして同人誌買わないだけ
漫画や小説がオワコンなだけよ
その代わりに公式グッズやスパチャにつぎ込んでる
金かけるところが変わったのを貧困が〜なんて見当違いだわ
若者にとって同人は無料で楽しむものになったんだよ
タイパのために流し読みするためには、無料のオン作品の方が都合いいもんね。わざわざ本を読むの面倒くさい。
で、お気に入りを見つけたらそこだけはピンポイントで通販する。
イベント行って同人誌を買うのは、もう創作者か交流目的の人だけじゃないの？
そもそも無料で楽しめるコンテンツが多すぎるからなー
515
統計くらい見てるよ？
見た上で「若者は同人誌に金を落とさない」って話よ
二次はツイ支部でダラ見すればいいし
同人誌買うなんてコスパもタイパも悪いこと効率重視の若者の考え方と合わないよ
クレムで酷いコメントしてる人も創作やってんだよな…って思うと
なんかな……
交流してそういう人に当たったらすごい嫌だからやっぱり壁打ちかなとか考えてしまう
まあ今疲れてるだけかもしれんけど
自分は気分で優しい言葉もかけるしぶん殴ったりレスバ焚きつけたりするわ
交流すると「いい人」「優しい」って言われる
同人やってる人の人格なんて気にしてもしょうがないから表に見える顔だけで判断したらいいと思うよ
オタ友はいなくてもリア友いるからあのトピには書き込めないけど、
昔性格判断の解説してる大学の先生に「友人出来ない人はそういう性格で一生できないと思ったほうがいい。現に私は友人が一人もいません」って言われたんだよな
私もネットで仲良くなるのはもう諦めてる
性格を変えるってよっぽど本人が変わらなきゃ無理なんだなー
どんな人でも必ず水の合う人はいるはずで、結局自分が探しにいくかどうかなんだよね
私も自分のキャパ的に、すごく気の合う子が1人いればいいっていうタイプ
温泉の人……今はPixivがある時代だからまあって感じだけど
タダで再録同人誌出してくれてもいいんだよ？
こっちは金出したいけどね
個人サイト全盛期時代のジャンルだったから本当に過去Webで見れた作品残ってないんだよ……
アーカイブとらなかった自分もだけど、形に残してくれないと存在すらしないジャンルもあるんで……旬ジャンルにはわからないか……
支部もいつまで公開してくれるかわかんないしね…
今になってサイト全盛期の作品にどハマりして、過去のサイト作品の支部再録を泣きながら読んでる私みたいのもいる
全部が全部支部に引っ越しなんてしてないだろうし、どれだけの名作が無料WEBサイトのサ終で消えていったのか…中古同人誌も常にチェックしてるし、やっぱり紙はありがたいよ
オンで満足、タイパ重視の人とは多分永遠に平行線だと思う…
ソフト使い分けるとか結構あるんだな。
今イラスト練習中でメディバン使ってて、もう少し色々機能あるのがほしいなと思ってクリスタに変えようかと思ってたんだけど、一枚絵ならプロクリの方がいいのかな。
昨日ちょうどアプリで既婚者が独身偽装してて～みたいな話を見たのでカプ偽装とか固定偽装で揉めそう…と思ってしまった
心が穢れている
荒れそうなのでこっちに。
名札要らなくない？ってサークル側だけど思う。名乗ってくれれば良いし、まあ、それでぱっと気付かないこともあるだろうけどさー。
でサークル側が下げてなくても、声かける方が、ご本人ですかって聞いたら良いだけの話じゃん。
そこまで気遣えっての、名札文化が浸透し始めて鬱陶しい。
気遣いってのは強制ではなくて「こうしたほうが相手に親切かもしれない」程度の気持ちでするもんだから、あなたがそんなの必要ないと思えばつけなくていいだけの話。
それを鬱陶しいとか言い出すのはちょっと分別がついていないというか……
自分のことかも？ってトピ、ここで何度も「書き込んだの自分か！？」と思うようなコメを度々見かけるので、同人なんてみんな似たような悩みだし同時期に大型イベントあればいろんなジャンルでアンソロだの合同誌だの出てるし、で自分のことかも？と思った時は他山の石としてる。神絵師でも神字書きでもないし、ごくごく平凡ないちオタクだしな。
相手に気を遣いすぎてもダメだし気を遣わせすぎてもダメ
与えすぎてもダメだし貰いすぎてもダメ
しかも人それぞれ性格や価値観は違うし合う人を見つける方が大変な上、維持するのに労力を使う関係性…大人になってから友達作る事は損得勘定が入るから面倒に感じるし、実際子供の頃と比べて時間は少ないからね…
だったら仕事仲間みたいな割り切った関係の方が楽だよな
旬からマイナーへ行くトピ、ああいうのってそもそもアカウントそのままじゃダメなん？
マイナー側だけど、ジャンル自体はライト層が多いからか前ジャンルからアカウントそのまま使ってる人の方が圧倒的に伸びがいい
絵だからかな？
自分は生からの移動だったので流用できなかったけど…
創作者一桁のマイナー自カプに来た方が、垢を幾つも使い分けるのが苦手(+今までのジャンルも並行して描き続ける)との理由で、前ジャンルからの垢そのままで参入してこられましたよ！
従来のフォロワ側から見ると「急に知らないカプを描くようになったなー」って感じになるのでそれが気になる方や、ジャンルごとにきっかり垢分けしたい方が新規で垢作られるのかもしれませんね。
感謝の気持ちを表したいから温泉にお金払いたい、という人いるのはわかるし、もし自分に居たらありがとうと思う
でも個人的には、お金という手段より作品を読んで感じた気持ち(反応？)を伝えて欲しいな
数百円よりもそっちの方が嬉しいし尊い。(もちろんそうじゃない人も居るだろし否定するものではないです
と温泉のトピを読んでほぼ温泉の私は思うなどしました
印刷費にしろ売上にしろ同人で大きくお金が動く方が怖くなってしまう
自分の書いた話を本にしたいし、1冊だけ刷るのもコスパ悪いから紙で欲しい人用に刷るって程度なので本文は全部オンで公開してるわ
価格は印刷代÷部数にしてるから余ると赤字になるけどそれくらいまったりが気楽
ジャンル名出して「このジャンルマジでもうダメ、オワコン！！」みたいなトピ立てるやつってどういうのが何がしたくて書き込んでるんだろ…？って考えてるんだけど
1）ジャンル外の者がかつてそのジャンルが旬だった頃さんざん嫉妬させられた恨みがあって、傾いてきたらここぞとばかりに叩いている
2）そのジャンル者だがかなり出遅れてはまったのか全然売れないまま来ていて、このタイミングではねるかもと思った期待が見事にはずれてキレている
普通に考えたら2）かなあと思うけど、該当ジャンル者からしてもなんでこのタイミングで跳ねると思った…？てくらいマーケがアホすぎて意味がわからないレベルなので、逆に1...続きを見る
むやみにトピあげるのもあれなのでこちらに
懺悔トピの家族入院中にイベント行った者ですが昨日親から体調不良の報告受けました
病院でなんともないと言われた、とのことでしたが念のため大きな病院に行ってほしいと食い下がったら行ってくれて、病名わかりました
治療が遅いと後遺症が出る可能性があった、と言われて本当に安心しました
懺悔しなかったら気まずくて言えなかったかもしれません
同人ゴッドとトピ主ありがとう
全然無関係の人間だけど早めに治療始められてよかったね！
まだ安心しきれない状況かもしれないけど親御さんもコメ主もお大事にね
めちゃくちゃいい話じゃん～～～～！！！ぜひトピで報告してあげてほしいよ…！！感想だって思ってるだけじゃ伝わらないんだよ！？本人に言ってあげよう
よかったねえ…534と家族に幸あれ
534です
536,538ありがとう！
コメント読んでやっぱり直接お礼を伝えてきました
すぐには良くならないそうなので、回復するまでもそれからもできるだけ労っていこうと思います
お二人にもいいことがありますように