どうしても『一言物申す』トピ《84》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《84》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月20日23:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
二次創作するうえで公式のガイドラインまもって、確定申告して税金おさめてればよくないか
この二次創作は正しくてこの二次創作は正しくないって決めていいのは公式だけでしょ
オンだからオフだからで愛があるだの無いだの目に見えないものでマウントとるほうがどうかしてる
二次創作してる以上同じ穴のムジナだってこともわかってなさそう
上のほうにあったけど二次創作とかいうグレーな活動もせず公式にお金落とすファンがいちばん愛あるってことになるよね
納税してようがしてまいが温泉にとっては二次で金取ること自体が許せないんだよ
その理論だと二次で莫大な金稼いで公式に落とした人が一番愛があるってことになるけどそれでもいいの？
温泉としては許せなくない？
542
横です
温泉としては許せないっていうけど、それ542の主観じゃん
私も完全温泉だけど誰かがオフで稼ごうが535と一緒で、納税義務を果たして公式のガイドラインをしっかり踏襲してれば問題ないって考えだよ
535は正しい正しくないを決めていいのは公式だけって話をしてるし、公式でも何でもない私も他人に口出すことじゃないと思ってる
しかも、535はオフで稼いだ金を公式に貢いだ人が1番愛があるなんて話をしてなくて、スタンスの違いで愛があるないを図るのは不毛だよって言ってるんだと思うよ
対立煽りはモメサ、荒らし行為だからやめな
548
温泉からしたら二次で金とることそのものが許せないんだよ
同人誌作ってるのは著作権侵害してる犯罪者予備軍て認識
公式からしたら二次やらずに千円しか落とさないオタクとオフ本で荒稼ぎして数百万円落とすオタクなら後者のほうが愛がある良いお客様に見えるよね
温泉として許しがたい存在でしょ
554
温泉からしたらじゃなくてそれあなたの主観だよね？
私も温泉だけど535の考え方に納得していて、554と違う考え方なのはわかる…？
著作権侵害かどうかを決めるのも公式であり、二次OKだしてる公式もあり、本当に全体的に二次本を売るのがダメなのであればまずコミケや虎が取り締まられるよね
二次で稼いでムカつくという気持ちは理解できるし、あなたがそう思うならそうでいいけど、535や548で言ってる事を理解しようとしないで、ただ対立させたいモメサなのであれば通報するね
554
・公式のガイドラインをしっかり踏襲している
・納税している
・その上で数百万公式に落としてくれる
後者のほうが愛がある良いお客様に見えるっていうか実際公式からして最高のお客さんなのでは？たとえオフ本で荒稼ぎしててもガイドラインの範囲内だし、結果公式に返してるようなもんでしょ？
許せないのはマジで主観でただの私怨じゃん。
自分はお金稼げないのが悔しいなら自分もオフやれば？
数百万落として公式から愛があるお客さん扱いされたいって言うならオンで作品描く時間も仕事に充てて稼いでグッズとか買って公式に落とせばいい。
これは買う側の批判なんだけど
同人誌買う金をそのまま公式に落すべきなんだよ
公式にまったく金回らないもの買って「愛があります」って、は？って感じ
で、オフカスは買い手を作らないように同人誌を刷らずオンで全公開すればOK
556
温泉だけど理解できねぇ〜
買い手は自分の欲しい供給に対して金払ってるわけで、その需要を満たせてないのは公式
そこに払う買い手の金を公式が回収したいというなら公式が供給すりゃいいんだよ
そうすりゃ勝手に同人に流れてた金は勝手に公式に流れる、それが市場
当然、公式が人気キャラやBLとかに傾倒しだしたら全体の売上が減ることもある
そういうの勘案して公式がそれしないならそれは最初から公式に流れる金じゃないんだから
何に使おうが買い手の自由
単にオフやってるやつが嫌いなのに適当な理由つけてるだけでは？
569
BLなんか公式では絶対に性行為はしないでしょ
それを「公式が満たせない」なんて欺瞞
あり得ないものを出すのやめなよ
569
うん、二次で稼いだ金何に使おうが私が文句を言うことじゃないしその人の勝手だとおもうよ
ただ公式第一のジャンル好きな人がその二次で稼いだ金を公式に落とさないことがムカつくという気持ちに理解はできるってだけで、共感はしていない
ただオフだからオンだからで色々理由並べ立てて対立することほど不毛なことはないと思うわ
全然そういうことじゃないとは分かってるんだけど
・〇〇が苦手です、見られません→見るのやめな～
・かけなくなりました、疲れました→一旦休みな～
・相互が〇〇で××で～…→ミュブロしな～
って思ってしまう 全然そういうことじゃないんだけど
わかる
ぽろっと愚痴こぼすだけとかならまあ励ましたりできるけど、読むの諦めそうになるくらい長文で綴ってあるトピとか見ると「なんでそこまで抱えてるのに見るのやめないんだ…？」ってちょっと思っちゃう
自分温泉でよく「あなたに金出したい」とか言われるけどオフの考え方って根本から違う。
著作権違反にしても、よりダーティな金の絡む活動方法を選びたくないし、なんで物事を全て金に持ってくのかわからない。金額はないにせよ勝手に値段つけられてるようで失礼だよ
金出したいが褒め言葉だと思ってるから感想は殆どない。
「勝手に感謝()してるけど感想捏ねるの面倒くさいから金で解決しちゃいたい」って言ってるようもん
こんな事表では言えないけどさ
えええ…まあそれが541の考え方だから仕方ないけど、それはちょっと…ぶっちゃけ高尚様しぐさだよ
言語化が恐ろしく苦手な人もいるし(そうじゃなかったら読書感想文困る小学生なんていないよね？)、「金払わせて」はすごく良かったものを称賛するオタクの定型文でもある。何もかも値上がりして、皆多かれ少なかれ苦境にあえいでいる現代において、タダで読めるものに「お金を払いたいほど感謝している、最高だ」と思った気持ちまで切り捨てることはないんじゃないかな。
7Hv2WMIG
高尚様って言われるだろうし「表では言ってない」って書いてるんだよね
私が高尚なのかもしれないけど、すぐ金に行きつくのは低俗に過ぎるなぁって思う…本当にお金出したいしか書いてこない感想ばっかりなんだけど(苦手だから特に目立つのかも)
オフやりたくないかもしれないなぁって察することもしないで定型文だからって暴論じゃないかなぁ。
読書感想文は提出義務あるからであって苦手ならそもそも感想書かないって手もあるのに。
貰う度にオフ好きならではの無神経さだなぁって思いながら形だけ感謝してるよ。でもがっかりするんだ
名札してる人たまに見かけるけど、あれ気遣いのつもりだったのか！！！
お話したりしたい相手には見える場所に記名した差し入れとか渡すし、そうじゃない相手には名前知られる必要ないから名札なんて要らなくない？
っつかそう親しくはないが知った名前の人が名札付けて買い物に来た時、え…声かけろって事？って困惑しつつスルーする(そして向こうも話しかけてこない)事が何度もあったから、本気で気遣いで付けてるのなら話しかける気がないサークルでの買い物時はこちらを困惑させないように名札外してほしい。
あくまでサークルに買いにきてくれる人への配慮であって
買いに行くサークルへの配慮じゃないから来るとき外せは無理あるのでは？
名札かかってようが向こうが話しかけてこないなら自分が話したくない限り声なんか書けなくたって良いよ
単に相手もいちいち外すの面倒なだけだと思うよ
貴方が配慮しすぎてることへの配慮を相手に求めるのはまどろっこしすぎる
気遣いです～～＾＾って言ってる人に対して、気遣いのつもりなら外してよって言ってるだけ。
外すの面倒くさいと思ってるのなら全然気を使えてなくて自分が便利だから使ってるってだけじゃん。
「気遣いをしている相手はあくまでも買い手であって、、自分が買いに行くときのサークル主ではない」って素直に言ってあげるよ。
名前がわかっていようと話す気がないなら話さなければいいだけ。
「あなたとは話したくないから、私と会うときには名札外せ」はただのイチャモン。
旬からマイナートピ、自分も書き込んでおいてふと笑っちゃったんだけどなんでこんなに他人を気にしてるんだろうって
他の人のレスもあーわかるわかるってもの多かったんだけど本当にふと我ながらおかしくなって笑ってしまった
結局大体の悩みが人由来なんだよなー
２～３色刷り、フルカラーでの疑似再現じゃないなら下手したらフルカラーより時間かかるような…慣れてる人だと早いんだろうけど
３色だと安いフルカラーより高くついたりするし…
多色刷り可愛いからやりたいな～と思うけど労力とこだわりのわりにやったことない人とか読み手からは手抜き＆安上りっぽく見えそうで踏み切れない
オタ友（コス友）は結構いるからトピにコメントしづらかったのでこちらに
リア友は3人ぐらいしかいない。学生時代友達がたくさんいただけに社会人になって3人しかいなくなったのがすごく虚しい。広く浅かったんだなって。
オタ友はリア友多い子ばっかだし、私は所詮SNSなくなったら切れちゃう程度のオタ友の1人だと線引きされてるんじゃないかとふと寂しくなる
リア友少ないと自分の人格に問題があるんじゃないかって不安になってくる
30歳と10代前半が公式にカプになるジャンルめちゃくちゃ気になるんだけどわかる人いる？
年齢にフェイクありとして考えて一瞬よぎったの、今アニメ三期放送中ジャンルだった
ちょうどアニメでカプ要素が出てきたところで漫画を少しもよんでなかったら動揺する流れだと思う
これ自分も気になってた
今アニメ三期放送してるジャンルってどれだ…二期ばかりで分からん
最近、パロでの教師×生徒も受け付けなくなったしなー。30代と10代は無理だわ。
別世界で、その10代が、その世界では成人済年齢とか、戦国時代とかならOKなんだけど、現代日本とかは無理。
同人ゴッドと神父様は許してもこいつはどうかな？(マシンガンで蜂の巣にする)
人の絵下敷きにして設けて今は大手なんで気を付けま～すは筋が通らんやろ トレスじゃないとかそういう問題じゃないんだよ 法が裁かなくても99％の人が怒ると分かってるから匿名でしか言えないくせに
下敷きにされた人がその絵を描くためにかけた時間は、仕事や子育てで疲労困憊しながらもなんとか捻出した数時間だったかもしれない 理想と現実の狭間で悩んで、もがき苦しみながらも出した一枚だったかもしれない 下敷きにされた人は絶望して筆を折ったかもしれない
懺悔トピ大好きだけど、この世のゲロ以下の巨悪を見る度に、世界に必要なの...続きを見る
世の中には、絶対にその人の心の中に留めて、罪悪感があっても誰にも言わないでおくべきことってあるんだけど、それをこのコメ主理解してないし、何なら懺悔の形とった成功自慢にしか思えない。
必殺仕事人は必要だよね。
コメ主です 世界に必要なのは必殺仕事人だけど、あのゲロ女は私自身が始末したかったのでマシンガンってこと 大手になった自分の絵を話通じないリアちゃんに下敷きにされても同じこと言えるんだろうか？その子が自分を踏み台にしてのし上がっても、「絵の才能があるから仕方ない」って言えるなら、このマシンガンを下げましょう
608
才能あるものが才能ないものを踏み台にするのは当たり前でしょ
アマデウスだってそうだった
自分ごときが踏み台になれるなら喜んでなるよ
663
何言ってんだオメーという感想しかない 人の努力や労力を掠め取るなって話してるだけなんだが？盗人猛々しいわ たかが一介の倫欠同人女のくせにモーツァルトのような世界に認められた大天才を比較対象に持ってくるの驕りすぎて草生える わざわざアマデウスって言ってるからには映画の方か？あれはあくまで創作物なんだから免罪符にはならないんだよ いつか報いを受けてね
懺悔トピのトピ主、露悪とそれに対する攻撃への対応も完璧すぎてマジモンの神父様かと疑うレベル
すごい
乙女ゲーの二次創作でBL好きなのは個人の勝手だけどBL垢は鍵かけなきゃだめじゃない？NL垢もあるからすみ分けたのはいいけど鍵かけなきゃ意味ないじゃん？私がピリピリしてるだけか・・？
何で鍵をかける必要があるの？
漫画でもゲームでも、二次創作BLで鍵パカってあるじゃん。乙女ゲーだけ特別ルールってあるの？
検索する時にカプ名マイナスしてたら良いだけじゃん。二次創作BL側だって、カプ名入れたり、アイコンで呟いたりしてるし。
乙女ゲーの民なので571の気持ちはわかる。が、鍵をかけろと強制はできないよ。完璧に棲み分けたい気持ちはわかるけど、実際問題として無理だから。
584の意見ももっともだけど、乙女ゲームはヒロインとユーザーが限りなくニアリーイコールな前提で作られている恋愛ゲームなので、キャラクターを歪めてヒロイン以外と恋愛させる、特にBLが苦手って層は体感として少なくない。584やその周りはミュートできるようにちゃんとカプ名入れてる人ばかりかもしれないけど、そういう人ばかりじゃないんだよ。
人の不幸を理由もなく嘘だと決めつけるの、見てると不快だな
例え嘘でも不幸な人は居なかったんだで良いのに
オン専だけどオフ本にしないのは金銭が発生することへの嫌悪感ではなく恐怖だなー私は
一応公式からガイドライン出てるジャンルだし人も多くないからトラブルも特には見かけたことないけど、同人誌って刷った瞬間から全責任が刷った人間に発生するし、それが自分では制御しきれない他人の手元に、しかも金銭を挟んで届いていくのがシンプルに怖い。周りはオフ活動してる人だらけだしありがたいことに本にしてほしいという声も頂くけれど、そういう物理面で管理しきれないことが精神的に苦痛だから手を出せないし出さない方がいいと思ってる。向いてない。
あと単純にケチな自覚あるし在庫持ちたくないしオンで頻繁に作品上げて即反応貰える...続きを見る
オン専トピめちゃくちゃ荒れてるな…
自分はオフ者だけど公式のガイドラインに則ってやってるし本当に自CPが好きで描いてるから
儲け主義のトピ立ててるようなオフ者は大嫌いだしトピ主の気持ちも分かるけどオン専を見下すような人と一緒にしないで欲しいなあ
金の話ばっかりしてる人175は5の同人ノウハウ板にでもいけばいいのに、本当に鬱陶しい
612
実際の住民は意外と真面目だね
だから匿名掲示板に集まってノウハウの共有したりするんだよ
本物の175は常にキョロキョロして流行のアンテナ張ってる
↑の方で書いたけど、別世界で、その10代がその世界では成人済年齢とか、戦国時代とかならOK。
年齢がどうであれ、その世界や時代で成人済扱いされてるなら気にならない。
ファンタジーや時代物なら設定によっては15歳くらいは平気、でも10歳とかは無理かな…
精神的にも身体的にも未熟すぎと感じる
その世界や時代で成人扱いされてても性的な描写があると無理
体型が明らかなロ●ショ●だと本当にキツイ
こればかりは個人の感じ方なので…
オフ者だけど温泉と絶対にわかりあえないと思ってる
あちらが銭ゲバと思ってるならそれでいいよ
どう思われても描くし売るわ
憎まれても刺されるわけじゃあるまいし勝手に憎んでてくれ～
対立って言うか元々海の物と山の物くらい別の物なんだからわかりあえるはずがないよ
お互いの陣地で暮らせばいいだけ
あんな過激思想とか確固たる意識持って温泉してる人間の方が少ないと思うよ……私かつてのオフ今完全温泉だけど対立煽りやめてくれよって見てるよ……
今って単純にネット環境SNS環境が整いきってるから二次活動=まず紙の本ありきでは初めからなくなったって層が増えてるだけだと思う、ネットや投稿環境の方が先にある世代だし気軽だからって人の方が普通に多いんじゃないかな
その上で本出す人見て楽しそう自分もやってみよう!ってなる人もまだまだいるし、本作りのノウハウ提供で生まれるオフ者とオン者の交流も見てるし……
なんであんな煽りすんだろうねマジで
621
オンやってたけどオフが楽しそうだから〜なんて思えるのレアポケモンでしょ
オンやってる人ってオフ本嫌いだしweb公開されたらなんだかんだ文句言いながら読んでる、そんな人ばかりだよ
>オンやってる人ってオフ本嫌いだし
ええ……書き手としては温泉でも読み手としてはそうじゃない人もたくさんいると思うけどなあ、ROM買専の意見と混ざってるような
ここに書きこんでる人だけでもそんなことないよ~って言ってる人結構いるじゃん
まあでも自ジャンル自カプみたいに本作るぞブーム起こったとこの方が珍しいのはそうかもしれないね……
なんか今のクレムって
ROMとか創作活動したことない人が、かなり混ざってる気がする
絵描き叩き・字書き叩き。対立煽りもひどい
どのジャンルが4桁だのもあきらか素人混ざってそう
175風に言ってる割には腰が重すぎない？そのジャンルに今から？みたいなのばっかり
すべての作品に言えることだけど、倫理観がないことを「倫理観がないもの」として書かれてる作品は見れる
変に美化したり悲劇の主人公ぶったり愛があればすべて許されるみたいな書き方されてると無理
わかる
作品内のキャラが「愛ゆえに許される」と美化して思ってても、作者は倫理観はないものとしてわかってて、それが作品内に表れていると読める
つい数日前に
「倫理観がおかしいキャラが出てきた時に、作中でおかしいと示唆するような描写がなく、作者がそのキャラをおかしいと思ってないのでは？と読者が解釈してしまうと一気に不快になる。そのおかしさが作中で「善いもの」として扱われていたら物凄い反発が起きる事も。」
って感じのツイがバズってたよ。「倫理観、キャラ」で検索したらトップツイートに出てくる筈。
自分もこのタイプだし、そういう考えの人は多いと思う。
自分は好きだよ
フィクションにまで現実社会の闇～搾取が～コンプラ～みたいな話持ち込まれると萎える
創作なんだから好きに作ってほしいよ
ああいうトピは見ないに限るよ
萌える人もいれば萎える人もいる
こういう場所は萎える人の声が大きく増幅されるし
自分も好き。あそこで騒いでる人達は今まで捏造BLしたことも、ましてや未成年キャラでは活動した事も無い人達なんだろうけど
趣味趣向の違いだよ
ハチクロで小学生みたいな見た目の学生とずっとその子の保護者枠やってたおじさんくっついたのキモすぎて無理だったけど
保護者のはずがラストでいきなり性的な目で見てたんかい！？！？になるのがキモすぎただけで
序盤からまあまあ性的に見つめ合ってたら別に構わないな フィクションだし…そもそも学生と結婚する教授ない話じゃないし
ハチクロのおじさんも一巻から学生のこと性的に見つめといてくれたら普通に応援したし全巻捨てなかったのに
未成年うんぬんより保護者枠がいきなり男性器装備してくるのキツい
最初から男性器ありきで来てくれ
横だけど ksnm5QBIレベルで意が汲み取れなくても創作ってできるもんなの？話わからんなら無理に入ってこなくていいよ それとも男か？？
「男性器装備してくる」っていう表現がクサくてウケるからそこを取り上げただけだと思うよ。「女性器ありきで来てくれ」っていう文章があったらどう思う？
皮肉を皮肉と受け取れないのなら無理に入ってこなくていいよ。
女の方が男性器のことすら知らない本当の子供ならコメ主の言いたいことわかるけど…全巻捨てたとかの文言も含めてさすがに極端すぎる意見だよ
確かにハチクロは、くっついてもいいから最後まで保護者ポジションで見てて欲しかったな。
でもそこまでの物語が好きだったから、今でも全巻とってあるしたまに読み返す。
心模様がとても印象深い作品なので。
あー分かる。
くっつくの男子二人どっちかと思ってたらそっちかい！だったよね。
自分はうさぎドロップがダメだった。
ほのぼの疑似親子モノだと思ってたらえっ…て感じで。それありきで進んでたならともかく、いきなり過ぎて読めなくなった。
自分達が相手に性があることを無視してるだけなのに勝手に嫌悪感抱くの都合が良すぎて草
今だとスパイファミリーの終盤でいきなりロイドとアーニャがくっ付くようなものだし普通にドン引き案件だよな…
公式男女カプしか描かない自分みたいな人間も出入りしてるからむやみに主語デカくしない方がいいよ
まぁそうだよね
BL垢じゃなくてそのBL垢のツイをNL垢なのにいいねしてる垢をリムブロすればいいんだわ
解決
同人で荒稼ぎして公式に還元する方が愛があるの意味がよくわからんのだが
愛云々って言うならそもそも集金する動線を作るな
その動線なかったらそのままストレートに公式に還元されてた可能性だってあるわけでしょ？？
しかも還元っつったって、する人側の好き嫌いやら都合が混じるし
ってかもっと言えば、同人なんかで荒稼ぎせず別で稼いで数百万課金するタイプだっているし
罪悪感薄めるために公式に還元してる、あまりにも好きでやっててたまたま稼げちゃった、ならわかる
なんでそこ愛に繋げてドヤ顔してんの？？？？？
もしかして公式の代わりに稼いでやってる、みたいな意識があんの？
ネットが普及してオ...続きを見る
自ジャンルの人が倫理観のないエログロ垂れ流し、接点増えただけですぐ公式に許された！っていう人達(大手含め)ばかりだったから、成人×未成年、苦手意識ある
すまんな
納税するほどお金稼いでるまともな二次創作作家さんはお金稼げなくなったらジャンル移動しちゃうですか？
未成年云々に関しては、創作なのになんで現実とごっちゃにしてこんなに言われなきゃいけないのかなとは思う…
趣味が合わないからつらいならわかるけど、こっちの趣味がおかしいみたいな言い方されるとサンドバッグにされてる感半端ない
性癖なんてみんな気持ち悪いもんじゃない…？片一方だけおかしいと言われるのはやっぱあんま納得いかないわ
わかるよ
いろんな性癖があって中にはもろに犯罪行為のプレイもあったりするのに、それと何が違うんだろうと思う
現実でそういうことをやりたいという願望を持ってるのなら引かれたり叩かれたりするのは当然だけど…
フィクションだからこそ、誰も傷つく人がいないというセーフティのもとに萌えられることもあるのにね
まあ大人になって子供を持ったことで児ポへの嫌悪感がものすごく高まった人も多そうだから、生理的に受け付けないものは仕方ないと思うけど
生理的嫌悪を催してあのトピに書き込んだ者です 606を見てハッと気づかされた そうだよね…不快な思いをさせて本当に申し訳ない 自分も成人同士の同意のもと行っているとはいえ、尖った性癖の二次書いてるのに配慮が全くなかったごめん
言い訳に聞こえるかもだけど、女性は一桁年齢の頃から男の性の対象に勝手にされることが多くて、そういう現実にうんざりしてるからこそ過剰反応してしまうっていうのもあると思う。自分はそう
小学生の頃に知らないおっさんにここじゃ言えないようなことされて、嫌悪感が先に出てしまう そういう事情がある場合もあるかも
だからといって嗜好叩きは許されるものではないので、以後気を付けるよ...続きを見る
さぞやどこに出しても恥ずかしくないご立派なカプや性癖をしてはるんやろなあと思いながら見ちゃうな
堂々と自分無罪してる人もいてうわ〜って感じ
残念ながらすべての性癖が平等に扱われてはいないのが現実
男女よりBLのほうが隠れろ圧力強いとか
女体化は注意書きつけろと言われがちとか
それと似たようなもんじゃない？
自カプとして原稿やってると言うんだから最初からそういうカプとして妄想してるんだと思ったんだが
公式でカプとして成立すると生理的に無理になってしまうの？
矛盾してない？と思ってフフってした
相手の未成年を受と書いてないから、あれトピ主の推しカプじゃなくて攻だけ被ってる相手違い対抗カプだと思う
自分はBLか男女か知らないけど捏造カプ描いてる癖に公式設定をあんなに言うのか～…ってすごいモヤモヤする
あれ攻めとくっついた未成年は自カプの受とは別人なんじゃないのかな？
だから自カプを描いてる時に攻めに対して「こいつは本当は未成年に手を出す人間…ウッ」って
気持ち悪くなるから辛い、ってことかと思った。
628さんの気持ち分かる
好き勝手に妄想してるくせにってなるよ
公式で嫌な要素が出たら離れるか、別物として創作するのが無難だよね
なるほど～受け違いの対抗ってやつだったか
自分の読解力がなかったな
でも公式が解釈違い（）になったのなら離れるしかないんじゃないかな～
成人×未成年カプ好きな人は攻めに未成年好き犯罪者気質があるところも含めて萌えてるわけでしょ？それはそういう特殊性癖ってことだから人の好き好きだけど
元から攻めのことを未成年好きの犯罪者として描かれてたわけでもないのにいきなり公式でその設定追加されたらそりゃあきっついよな
最初からそういう気質があるキャラだってわかってたら好きにならかっただろうしさ
ジャンプ系で3桁ブクマつくれべるってほぼ全員じゃん 文字なら男女書ける気がするのもわかるわ
実際、創作男女の成人向けは文章力は低いものでも内容が振り切ったエロなら閲覧も評価もかなりついてるよ
何をやってるのかさえ分かればいいからハードルは限りなく低いと思う
成人×未成年、攻めには大人としての理性がないんか…？って自分も大人になると思ってしまうようになった
そういうところ緩いキャラなら別にどうとも思わないけど、真面目な社会人キャラだとな…解釈違いの感覚に近いかもしれない
倫理感って凄く言う人自ジャンルにいるけど、個人的には現実と創作は全く別物の違う世界だから、過剰にそういうの言う人いると現実と混同しすぎてて怖く見える。
創作は現実を反映してるし、現実は創作から影響を受けることもある
同じではないがまったく別物でもない
犯罪をするのはアニメ見たりゲームやってたせいみたいな話だね
実際にどんどん規制されていってるけど
例えばバトル漫画で人を56してしまう描写があったとして、それを見てそういう物だと受け止めて何ならそのキャラが好きな人だっているでしょう。
現実であったら普通に怖いし近寄りたくはないけど、創作の世界ではあり得る事だから見ている訳で。
この世界ではそうなんだなって、それだけかな。
ちなみにこんな設定現実であったらどうかって聞かれたら最悪だわって言う感覚はある。
640
プラスの影響もあるよ
アニメやゲームに感動して現実で生きる力をもらったり、将来こういう仕事につきたいって夢ができたりもするじゃん
649
よく言われるのは
・人を56すとかは現実でもよくないことという共通認識が皆にあるから創作物で肯定的に描かれても影響が少ないし、現実とかけ離れてるからそういう設定だよねと割り切れる
・傘の借りパクを肯定的に描くとかは、現実でもありうるシチュエーションだから、この世界では借りパクは悪くない設定なんだ！と割り切りにくい
って感じ
同人なら考えなくてもいいだろうけど、商業作品は多くの人に受け入れて欲しいんだからある程度は受け手の感情を考えると思う
え〜キモいもんはキモい
現実とごっちゃとかじゃなくてキャラの設定上でもキモい
どうなるのかなーと思ってた金塊漫画のラストはその辺の配慮もちゃんとしてて良かった
創作関係ないトピが最近多いから、創作トピでも……
と思うけど、コメがつかなかったら心折れてしまう
30歳攻め×未成年（10代前半）カプが無理トピ読んでて、受けが未成年だからダメなんだろうとは思うけど、たぶん受けが20歳でも自分のカプ以外で公式でくっついたら無理ってなるんだろうな、と思いながら読んでた。
自分も推してるカプ以外と公式でくっついたら泣いてしまう。
それはさておき、年齢差カップルもの結構好きなんだけど（無理やりは無理だが、両想いならとても好き）、これ40歳と20歳とかなら気にならない人多そう。
未成年ってところがやっぱり嫌悪感あるんかなぁ。
未成年相手でも、成人するまで手を出さない攻めとか凄い好きなんだけど、それでもダメなんだろうか。
好きだからこそ手を出すパタ...続きを見る
温泉トピで不特定多数に公開してる温泉に愛あるの？みたいなコメあったけど、ブラウザ検索で引っかかるのって支部や鳥もあるけど虎も多いんだよね。ジャンル名もキャラ名も伏せられてない虎に委託してるのはいいのか？って思った。
儲けとか評価目的ならともかく、原作が好きで二次やってる人がほとんどだし本かwebかの違いでしかないのにどっちに愛があるか、とか不毛だよね
ほんこれー
愛なんて比べるものでも何でもないから、楽しく二次創作するのが一番だと思う
儲けと評価目的なんてごく一部なんだから、そんな変な意見に惑わされないで欲しい
オフもオンでもどっちでも好きなようにやるのがいいし、自分と違う考えの人にケチつけるの不毛過ぎる
最近子持ちで同人してる人も増えたし、価値観のアップデート？とやらで大人❌子供のカプ無理って声が増えた気がする
それにもかかわらず、ここ最近の覇権カプは鬼も呪も大人❌子供だよね（バスケや青はたまたま大人子供いないから違うけど）
結局好きな人もめちゃくちゃ多いってことでいいのかな、大人子供が無理な人が増えた分好きな人が減ったって感じは全くしない
声が見えなかっただけで昔から大人子供が無理な人は結構いたのかな
呪の先生生徒カプはそういう事は卒業してからねっていう作品多いから最近の作品だなと思うよ
先生が生徒に手を出すのが時代に合わない感じ
鬼は子供でも戦うし、そもそも14歳で嫁入りとかある時代だからそこまで気にならない
「無理」というか、非公式BLと同じように、本来隠れてやるものが、ネットで可視化されるようになったから、意見表明する人も増えたんじゃないかなぁ。固定云々も、一昔前までこんなに表面化してなかったよ。
657
え、そうなの！？呪の先生生徒R-18本結構あるけど、年齢操作には見えなかった
そういう作品もあると思うけど結構普通にそのままの年齢でR-18に至ってる作品多いと思ってたし、自分はあんまり気にならない…
卒業してからね、っていうのはシチュの一つとしてはいいと思うけど、大人子供にそもそも倫理的に抵抗あるなら最初からそのカプ行かないと思うな
鬼はなるほど、作中の世界観で大人子供が許容されてたらセーフな人は多いってことか
659
確かに昔はクレムみたいなサイトを自分が知らなかっただけかもしれないと思う
でも昔から大人子供のカプって定期的に人気になるなって思うから人気はあるし嫌...続きを見る
呪術も年齢的には学生だけど大人に混じって責任負わされながら戦ってるし
そもそもドロっとした因縁とか確執も話のテーマに流れてて
正直倫理観…な部分もある世界観だから先生生徒がどうのなんて些細なことって感じてカプにしてる人もいるんじゃないか
そもそも気にする人は寄りつかないに同意
よく考えてみたんだけど、他の二次と同じように隠れてやってる人なら、理解はできないけど別に気にならない
こういうのも受け入れられて然るべきと思っていたり、こういうのが好きな私♡みたいなのが滲み出てると嫌
だから創作者のスタンスによるな
成年未成年、その年齢差だと公式でカップルになったってのが想像しづらいんだけど…いや無いだろ！って意味じゃなくてなんか誇張表現になってないか？って邪推してしまう。匂わせ程度だったり将来的な約束だったりしない？10代前半の未成年に興奮することが示唆されるような描写って具体的になんだ…？って不思議に思ってる
性描写の示唆があったならその事をはっきり書いてそうなトピ主なので
匂わせ程度の描写を未成年淫行！キモい！って吹き上がってる可能性は高いと思う
創作だからなにしてもいいっていうことはないはずなんだけどね。
未成年が相手だったり恋の相手が親族になるネタに忌避感を持つのはそれは一般的な感性ではあるだろうよ。
それを排除しようとするのは良くないけど、忌避感を持つ人に対して「創作なんだから受け入れろ」は違うでしょう。
世になんらかの形で作品を出すときは「これを読んで不快に思う人がいたら」とか「この本の真似をして犯罪を起こされたらどうしよう」っていう気持ちを胸に抱えておかなきゃならない。抱えたうえで作品を世に放て。抱えてない奴はただの論理感ゼロの救いようがない奴だ。
創作だから何してもいいんだよ、それが創作ってものだから
「全てを受け入れろ」とは言わない
受け入れたい人だけ受け入れて、受け入れられない人は受け入れない
それだけの話なのにレッテルを貼ってやれ倫理観だのコンプラだの広げて「あの人は倫理観のない作品を作っている」と指差して異常者扱いはおかしい
667 いや倫理感は必要でしょ…
企業だって成人向けコンテンツに興味持って近付くユーザーに、都度あなたは成人ですか？の年確してんじゃん……自由と無法を履き違えてないか
同人だろうと企業だろうと作ったモノを世に出すのには変わりはない。なにかあったら出した元がすべてを被るのも変わらない。ただ、図体のデカさと社会的責任の大きさが違うだけ。
もしも世間一般的な論理感とは合わない作品を出したのなら、それを見た人になにか言われても甘んじて受け入れなければならないよ。そこで「私の作った意図とは違う」とは言ってはならない。なぜならば、受け手がどう思うかは受け手の自由だから。
創作の自由があれば、感想の自由もある。創作が自由だけど気に食わない感想は許さないってのはあり得ない。感想もまた、表現の自由のひとつだから。
まあ高尚でもいいんだけど、隠れて嗜んでいた一般的ではない趣味嗜好が表に出てくると面倒なことになるのは間違いないよ。
最近は堂々としすぎてクレカ会社からあれこれ言われてるわけだし。
忌避感持つ人にフィクションなんだから受け入れろなんて作者はひと言も言ってないしな
嫌なら客は読まない買わない新作出ても無視するだけよ
クジ〇ックスとかモロそれじゃん？
作者は受け入れろなんてひと言も言ってないのに、周りが目くじら立ててるだけっていう
映画とかドラマとか小説とか漫画とかゲームでそういう作品たくさんありますけど…
そういうの全部ひっくるめて倫理観ゼロって言い放つの横暴すぎない
クジ〇ックスは広告で目に入って来る時すげえキツい
読まない買わない選択しても目に入る場合もある これは個人の性癖云々じゃなくて、広告の節操無さがしんどいっていう話だけど
他人の性癖に口出ししてる人は正常な性衝動を持って正常な性行為を嗜んでる作品を作ってるってことでいいの？
年収トピって結果をアフィブログにでも使うのかな
こんなに稼げる！同人しましょう！！or同人は儲からない！やってるやつはバカ！の2択しか思いつかないけど
どの性癖だろうと作者が倫理観と危機感持ってないパターンが一番嫌い。極端な話だけど現実の未成年淫行事件をきっと愛だからセーフとか言ってたら引く。
「こいつは未成年の創作を描いてるから現実の未成年淫行にも寛容だ！」って勝手にレッテル貼られることも多いけどね
逆じゃね、自分の身の回りにそんな腐女子いないけど、別ジャンルの知らない腐女子がそういうこと呟いてたりニュースサイトのコメントにそういうのがあったりする
一番強烈だったのは個人サイトで子供が子供を×した事件に腐萌えしてたやつ、どうやってそこのサイトに辿り着いたのか覚えてないけど
オフやってる人は金出してもらうためにオフに力入れるし、差をつけるためにオンの作品は手抜くよね。だからオンはロクなのないって話になる。
オン専人口よりオフやってる層の方が声でかい（活動に融通が効くしイベで会う分仲間が多い）から、オンは総じて見下されるって話になってるんだと思う
オンに出すのは撒き餌って言ったりするよね
無料で見せるものだから大して力入れて描(書)かないとか
それは本人の勝手だが、他のオン専でやってる人の見下しに繋がるのはほんとわからん
cremuでもわざわざオンの作品は集中して読めない記憶に残らないとか、どれだけ丁寧に描き込まれてようがそんな所まで見ない本になってたら見る、なんてコメント残してるのを見かけたことあって不快だなあと思ってた
web再録前提で描くから全力で描くよ
10ページくらいで読める話をいくつか描いて再録してる
オンはロクなのがないのは探し方が悪いだけだよ
男性向けエロで断面図が流行り始めたときに、ニュースで流れた子宮のレントゲン写真とその女性患者をスクショして「抜ける」とか呟いた奴がいた。確かにフィクションはフィクションなんだけど、注意し過ぎるくらいでちょうどいいのかなとも思う。
あ～「洗濯物の靴下で興奮する奴がいるから洗濯物は室内に干しましょう」ってのと一緒だね