どうしても『一言物申す』トピ《84》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《84》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月20日23:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
そもそも先生×生徒ものが流行ったきっかけや時期っていつ頃なんだろう？９０年代のドラマの高〇教師？もっと前に出てきてた小説？
元々そういう発想や関係は現実世界でもあったけど、禁断の恋で萌える…でも倫理観的に…って共通認識を生んだきっかけが何なのか気になってきた。
大人×未成年は時代によって認識が違うからなんとも言えないんだけども
流行ったことないよ
高校教師だって例のシーンやラストのセンセーショナルな部分があって話題になっただけだし
いつも一部の話題先行な気がする
教師と生徒は単にそういう嗜好の人がいて型になってるだけ、師匠と弟子、上司と部下みたいな型の一つ
もっと言えば「年の差カップル」の派生の一つだよ
年の差カップルとか年上に憧れる少女の図式は、いにしえから何度も見てきた少女漫画の定番
オフって大変だろうな〜と思う。
オフやってみたかった温泉だけど、稼ぐとか儲かる以前にミスをこそっと修正できないからやめた。普段の仕事でもミスとかすると胃が痛くなるタイプだから、チェックを厳重にしたり紙にしようと思ったことがすごいと思うよ。
オン専だけど環境から温泉を選んでる。毎年十万以上の旅行は無理だし雪で飛行機発着の遅延とかあったら更に宿泊費と飛行機代を思うと今後も無理かなと思ってる
そもそも人間関係下手で地方の同人イベントでも人間関係関連のうまみを感じなかったから遠征の選択肢は元々ない。それでも同人で作るのが好きだから一人遊びしているのが温泉の場なのであって、金をとらずに～という所は完全に違う。DL販売していいならする
XhemqB7E
どこに価値を感じるかなんて人それぞれでしょ
自分は地元のコミティアに毎回出てるけど楽しいし充実した一日を過ごせてるよ
なんかここみてていいね数がいかに儚く信ぴょう性がないものだってよくわかったな
踊らされるだけ精神衛生に悪い
そりゃそうよ
寝っ転がってスマホで既読感覚でポチポチしてるだけだもの
まともな評価と思ったら大間違いだよ
私が前までいいね数やフォロワー数にいちいち踊らされてて、でも改めてここでトピ立てする人達見てたら「そんな気にするようなことでもなかったな」って憑き物とれたみたいにどうでもよくなったんだよね。だって下手でも数千いいねとれるし。
自分が自分の作品の一番のファンでいりゃあそれでええんやなって。
自分は数百ページのweb再録本を無配したら5のジャンルスレで「狂ってる」って陰口叩かれてたな…
「ぼったくり価格ならともかく、無配は別にいいだろ」って擁護もついてたけど
個人的にはぼったくり価格でも0円でも好きに値付けしたらいいと思うわ
欲しい人しか手を出さないもんだし
そうなんだ…何か哀しいね、自分の好きなことしてるだけなのに
自分も300ページのweb再録本無料配布けど何も言われなかったよ
自分の為に作ったからいいけど相互が誰も「ほしい」って言ってくれなかったのはしんどかったな
直接言われなくても陰でコソコソはあるかもね、クレムでもたまに愚痴られてるし。
あと買い手側からしても厚みのある本の無配は手に取りにくくて逆に敬遠するからお金とってほしいって意見をここで見たことあるな。
715
マロでも「100円でいいから値段をつけて」って言われた
でもどうしても二次創作でお金取る気になれなくて無料配布したよ
ほしいなら無料なんだから持って行ってくれればいいのにって思ってる
なんでみんな人の創作でお金取って平気なのかわからなくて…オフに向かないんだろうな
無料配布で立派な本とか厚みのある本とかまじで手に取りにくいから値段付けて～！！
欲しくても！手が出しにくいんだってば！！
例えば店先で「卵無料配布してます！」とか言われたらもらいにくくない…！？
欲しいけどなんか無料のものもらうのって浅ましい感じがして気が引けるんだけどそれがわりと一般的だからマロとかくるのでは…！？
自ジャンルも諸事情で有償配布できない神絵師いるから交換してもらってるよ。
タダで貰うの気が引ける。まあ自分の作ったものが神絵師と交換できる価値あるかって言われると反論できないけど、そこは本来の意味の同人活動のスタイルに則ったってことでひとつ。
723
同人誌は卵とは違うくない？
軒先で「ご自由にお持ちください」ってしてる感覚
それって別に浅ましいとか思わないでしょ
「ほしいなら持ってって～」って言われたら持っていくよね
724
交換だったら気持ち的にも楽だったかな…今はもうオンでしか活動してないけど
相互がわざわざ本作って交換してくれるような絵描きだったかと言われたら…ちょっと考えて凹むな…
店先に置いてある卵は衛生的に大丈夫なのかという点が気になるから持って行かないけど、普通に陳列されてる卵が無料だったら喜んで持って行く人の方が多いだろ
735
スーパーでも「完全に無料」では日本人はなかなか持っていかないよ
「どこか悪いから無料なんじゃないか」って疑われる
「1つでも店のものを買ったら無料」とか「1円で販売」だとすぐになくなる
年の差カプ、未成年側が成人して歳とったあとも攻めとずっとカップルなら別に生理的嫌悪とか沸かないな
未成年だからくっついたワケじゃないって分かるし
学○アリス好きだったんだけどあれの主人公は教師と小学生時代から知ってる教え子の間の子だったな…とふと思い出した
自分は紙本が好きで同人誌作りが趣味だからオフメインで活動してるけど、オン専を見下したりはしないよ…。
オン専で好きな作家さんもいっぱいいるし。
確かに本を作るのって大変で、20年以上同人活動してるけど、昔に比べてイベント参加費も搬入出代もものすごく値上がったし、永続的に黒字を続けられるサークルはごくごく一部で、ほとんどが赤字かトントンで活動してると思う。
それを知ってるから、オンの方が格下みたいな空気になってしまうのもわかる。
でも、みんな違ってみんないいんだよ…。
あと、これって世代にもよりそうだけど、支部とかDLとかがなかった昔は同人活動といえば本を作って一人前みたいな感じだった...続きを見る
横ごめんね。本作るのが大変で金かかるのに持ち出しもしてるのを知ってると、温泉の方が格下になる理由がわからない。温泉は全員本作り能力や金が無いヤツだと思われてるってこと？
＞支部とかDLとかがなかった昔は同人活動といえば本を作って一人前みたいな感じ
これわかるな～
他にも、PCサイトじゃなくて携帯サイト持ちは所詮携帯サイトだからってバカにされる風潮あったよね
729
そこまでの労力を掛けてオフ活動している私達と比べたら、オン専は基本的に作ったものをネット上(大抵はアカウント登録するだけで無料で使用できるSNS)に手軽に投稿しているだけだから苦労がない＝熱意に差を感じる・格下、って見られてるんじゃないかな
オフ至上主義の人は「お金と手間暇かけてオフ活動をすることこそ凄い・偉い」って思考が無意識に出てる時あるなって感じる
でも本作ってイベント参加する労力〜と言われてもそれは自分でやりたくてやってる趣味でしょうに、自ら選んだ活動形態で「私達はオン専よりも大変なことをしている」と主張するのは違くない？と思う
743
なるほど。手間暇の差を熱意の差と考えて格下になるのか。ありがとう、よくわかりました。ヲタの心、理解が難しい〜！
795
公式にもめっちゃお金使ってるよ〜
旅行に行くとかお金かかる趣味っていろいろあると思うけど、自分の場合はそれが同人活動っていうだけ
創作関係で倫理観云々の話。とりわけ年齢によるあれそれの話題が出るたびに、L◯界隈のトレパク問題を思い出す。かなりリアリティのある作画をする人だったので、問題が発覚したとき、間接的な児◯問題にも言及する人がいて、なるほどと思った。そこまで考えてしまうと、根が深い。
この手の話題には「現実とフィクションとの区別が〜」っていう人が必ず出て来るんだが、そのたびにこのことを思い出す。思い出すから、フィクションでも大っぴらに肯定はできない。否定もしないけど。
時々お倫理さまが湧いて出てくるけど、
捏造カップルのエロを（しかも勝手に腐らせて）誰にでも見られる場所に公表している時点で「オイオイ…」ってなっちゃう
成人×未成年カプについて見えるところで嫌悪感表明されたことはないけど、不倫もの書いたときには「(不倫したキャラには)不幸のどん底に落ちてほしい」「不倫ものは許せない」みたいなメッセージをちょくちょくもらった
同人誌と交換を条件に無料配布したらA5二つ折りの紙にイラスト描いて「本です！」って持ってくる人が後を絶たなかった話すき
年収トピ自体は気持ち悪いけどどんぐりコメの流れ好き
まあああいうトピは上げない方がいいんだろうけどひと目につかせて通報率上げるほうがいいのかな
字書きがてっとり早く稼ぐトピ
18のトピ主のコメントはスルーしておけばよかったのに
即はあ？と思ったし、22の言う通りで「二次で字書きのエロで稼げそうなジャンル、カプ」って特定のジャンル出す前提で楽して聞き出そうとしてる辺り胸糞だし、
なんだこのトピ主マジで言ってんのか？17のコメは見えてるのか？
と思ったけど、最初から発想がおかしいしスルーして流した方がいいと判断して触れずにいた人が多かったと思う
やけに22に噛みついてるけど、ブーメランでトピ主こそ「普段現実世界でちゃんと生きれてる？心配」と思った
おま言うすぎる
雲泥ほど差ある？データ作って印刷所にデータアップするだけじゃん？
最近はデザインは外注の人多いし、印刷所発の入稿指南書や紙見本などなど情報多いし、決済はカードだし。サークル申し込みもネットでデータじゃん。オンでアップするのと変わらないよ。
スペ設営は当日中のお楽しみで手間じゃいよね？
虎だって見本誌を送るでもなく、データで見てもらって簡単審査、即返事。
会場で手渡し以外オンでできることばかりなのに、オフだから手間っていうのがわからないし、わからないから神聖視される理由がわからなかったんだ、ってことがわかった
796
その事務作業ができない自分にとってはオフは面倒くさいの塊なんだよ～～～わかれ～～～
今森の動物たちが給料どんぐりか銀杏かで話し合ってるよ
動物園くらしやひまわり畑の近くに住んでて自給自足が可能な子もいるらしい
今まで通ってきたジャンルでオンが格下とかオフが銭ゲバとかいたことないので（いや稼いでる超大手はいたけど雲の上だし無交流なので別枠というかジャンル者という印象がないのかもだが。すぐ他のジャンル行ったし……）クレムでそんなにいがみ合いある！？ってびっくりする。オン専だったけどアンソロ誘ってみたらオフ本楽しかった！っていう人もいるし、オフやってたけど大変すぎるからオンに戻ったり個人誌出さずアンソロやゲストだけって人もいるし……。帰属意識が、こう、狭いグループな人が多いんだな……。
小動物同士が煽り合ってるの想像したらかわいくて笑う 懺悔トピもだけど、良くないことをユーモアで笑いに変えられるのってすごい
733と同じ人かわからんけど「同人誌に値段つけたくないから同人誌と交換でお渡しします」って言ってたサークルさん、イベント当日にチラシみたいな紙切れ持ってきて「交換してください」って人や中古で買った本を平然と渡してくる人が多くて同カプの本が増えると思ったらそんなことは全然なかったってションボリしてたな
どんぐりワロタ
クレムの年収マウントも鳥山明だの宮崎駿レベルからみたらあんな感じなのかな
どんぐりトピ、収入マウントのみならず田舎対都会対立まで風刺してて好き。当にユーモア
苦労することこそ愛情とか価値が高いとか昭和の価値観だしそりゃ若い子本作らないし即売会も出ないわな
若い神絵師のいっぱいいるジャンルならオン作品だけで大満足できるし手元にゴミも残らないし
オフ盛り上がってるとこってそういう年齢層なんだよ
苦労とか愛とかどうでもいいけど、オン作品っていつ消えても不思議じゃないから本にしてほしいんだよなー
ゴミならそりゃいらないけど好きな作品は手元に残したい
神とまで思うほどの人の作品だったら絶対に紙の本にしてほしい…個人的にはイラストだったらオンのタダ見だけで十分だけど
どこからマウントになるんだろうな
「デパコス買った」をただの買い物報告と捉える人とマウントと捉える人がいるし、「デパコス程度でマウントとか貧乏すぎ」って人はじゃあ例えば「高級ブランドで特別にオーダーメイドしました」くらいすごかったらその報告だけでもマウントだと思うの？とか考え出したら止まらない
同じキャラ改変でも未成年淫行させるのと性的対象を男と仮定するのは違うのでは…前者は犯罪だろ
横だけど766はキャラ改変の程度の話をしてるのであってロリエロを描く＝犯罪とは言ってなくない？
わざと読み違えてトンチンカンなこと言ってレスバに持ち込みたいだけなのかもしれないけど
うわ、出た！
コメ主、自分を正当化したいだけじゃん
制作サイドや、一般のファンから見たら、どっちも同じだよ！！！
最近あからさまな金銭トピ多いのうんざりするし年収トピとかクソだろって見に行ったらどんぐりで楽しくなっちゃった
普段なら即非表示だけど、ここであまりにも話題になってたし
どんぐりってなに…！？って見に行っちゃった自分みたいなのもいる
自分もどんぐりが気になって見に行っちゃった
同人ゴッドとかたまに予想外の神トピ神レスがあると笑えて楽しい
大人と未成年の性行為はすべて犯罪って認識は誤りだけどここでは性犯罪ってことにしておこうよ
それで全てが丸く収まるんだからさ
オフでしか本出さない、オンはついったにちょっとした漫画とかイラストのせる感じで活動してるけど、一切上下みたいなの聞いたことないな～…
オフで会う人は顔知ってるしつい反応多めになるんだけど、そういう交流（ふぁぼりつ含む）の量の差が差別的に見えたりするんだろうか。
サークル参加してるのみたことないけど万バズ出してる人とか、素直にすごいし雲の上だ～と思ってのんきに見てたよ。
本の物々交換が廃れたのも粗悪品を「作品」と称して交換したがる輩が多かったからって聞いた
作れない読み専のために〜なんてのは建前だよ
こんなところでマウントとってる時点であんまり幸せじゃなさそうって思う
どんぐりトピと化して良かった
同人誌は苦労の結晶だと思うしそれに対して「昭和の価値観」とか「若い子本作らない」とか言われると普通にムカつくな
若いと苦労の価値も同人誌の良さもわからないってバカにするのもいい加減にしろよ
実際ここの人たちの言う若い子っていくつなんだろうね。
大学生くらい？
オフイベ出るのってお金もかかるし、責任も伴うし、大人のほうが安定して続けられるの当然だから「世代による価値観の違い」で片づけられるのは違うなって思うよね
https://cremu.jp/topics/45288
https://cremu.jp/topics/45320
もくり短文トピ同じ奴かと思ってしまう
呪においでよってトピ
なんか不穏な空気を感じるのは私だけ？
「柿もあるよ」みたいな
同人ゴットのトピ、返信もらったけどマジで好き。
あのトピ主の本絶対面白いよ。通販ページのURL教えてよ。
宣伝してほしいよね
私もちょっと前にあったマッチョトピのトピ主さんに推しリクエストしたい
同人ゴッドはトピ主の不義理も許します
いつも面白い回答ありがとう
トピ主が心穏やかに楽しく創作されることを祈ります
未成年であること(若さ)をブランド化したところで数年で使い物にならなくなるんだからほっといてよくないか
むしろ年齢だけを武器にしてたら「ババアになって劣化した」とか「神童も成長すればただの人」とか言いたい放題言われるし結構リスクあるぞ
それを乗り越えて若さに代わる新しい武器を手にできるような人はそのまま雲の上まで行っちゃうだろうから嫉妬の対象にならんしな……
今年大学生になったけど高校生の頃から同人誌作ってたよ
自分の漫画が本になって即売会に参加して目の前で誰かの手に渡るのって年代問わずハマるものだよ
作家ごっこって言われればそれまでだけど、ままごと遊びって楽しいもんじゃん
それを「若いからわからない」「若い子はコスパタイパ重視でオンで満足「物を持たないから同人誌はゴミ」とかバカにしすぎでしょ
そら若いのから「オフ同人なんて懐古BBAの自己満足」とかdisられたら逆の煽り文句で返したくもなるでしょ…そうでなくてもオフ同人してるのはアラサー以上とか揶揄されるのにさ。若い子が楽しくオフ同人してるのはこっちも見てて楽しくなるし、BBAとも交流してくれるのはありがたい。でも大多数の若いのは「アラサーすぎても同人してるなんて」みたいに匿名で叩きまくるから、こっちも警戒しちゃうんだよね
801は楽しく同人してくれ、ちょうど番号も良いことだしな！（男女とか箱推しとかで活動してたらごめん）
何事にも例外はある。801が今回は例外だっただけかも
若いサークル主ってあまり見かけないし
806,807
＞「オフ同人なんて懐古BBAの自己満足」
それ本当に若者が言ってるの？匿名掲示板の書き込みだとしたらアテにならないでしょ
逆に「還暦のサークルなんてすごい！」って尊敬の目で見てるし
「自分もその年齢まで描いていたい！心と体を大事にしよう！就職もホワイト目指して頑張ろう」って人生の目標になってる
だからこれからも楽しくBL描くつもり！
自分がオフやってるせいかわからないけど周りも同い年くらいの子達もオフメインで活動してるよ
始めたきっかけは「オンの目に見える評価に疲れた、オフは自分のペースで描けるし自分の作品を好きだと言ってくれる人が手に取ってくれるからいい」って子...続きを見る
自ジャンルも若者に流行りの大きいジャンルだからかオフ活動してる若い子多いよ〜（というか、人口が多いからまんべんなくどの年代もいる感じ）
私も高校時代から同人誌作ってていまはアラフォーだけど、本作りと自カプが好きすぎて昨年は10冊出したよ！
アラフォーの身としてはコメ主みたいな若い子が楽しくオフ活動してくれてると本当に嬉しいから、これからも楽しくがんばってほしい！
大人×学生といえば、携帯獣の
成人とおもしき男トレーナー×女主人公のカプは大概毎シリーズ人気になってるけど
10歳ってわかってるヒロインに手出すのキツいから男トレーナーの夢のがまだ健全なように見えてしまう不思議
確かに！でも携帯獣の世界だと10歳で成人だからまぁ…って気持ちなのかな？
あと正直見た目が10歳に見えないんだよなぁ…
あれは実際アンチもかなり多いから
喋らない女主受けという時点でほぼ夢みたいなもんだと思うが個人的に本当の夢(オリ女作ってる)方がマシに見えるは同意
809
10歳成人法ってまだ維持されてるんだっけ
ひとつ前の武器のシリーズだと、チャレンジャー=子供は、大人が守るべき、みたいなスタンスのリーダーが多くて子供扱いされてた印象
10歳＝成人法ってアニメの話じゃなかったっけ？
作品によってはモブに園児トレーナーもいるんだけど
武器シリーズは813の言う通りの描写があるから特に嫌悪感覚える人が多かったような
最新同人ゴッド、ポエムとポーマニのとこで既にもうこの人は本物の天才だと思った お願いだから支部垢を教えてほしい
中学生の集まりみたいなトピばっかだな
○○においで、ってただの呼びかけだし無法地帯化してる
旬トピ利用すれば済むところを似たような内容でいくつもトピ立ててるし、成人してるとは思えない