愚痴です。人から添削してもらったものを自分で描いたとアップする人...
愚痴です。人から添削してもらったものを自分で描いたとアップする人、それはマナー違反にあたらないのでしょうか？
同界隈にいる人がこれまで絵なんて描いたことないと言っていました。事実、その人はほとんどROMでした。
ですが、ここ二〜三ヶ月になり「人からアドバイスを貰いながら描いている」と突然イラストや漫画をアップし始めました。正直上手くは無いです。
でも初心者が描いたにしてはそこまで酷くないので「？」と思っていました。
それとなく絵の話を振ったら、その人は最近漫画家のタマゴを育てるそこそこ本格的なものに通学を始めたようです。
先生が自分の描いた二次創作の絵や漫画も変なところは教えてくれるからひとりで描くよりも少しはましなものができあがる、と言われてモヤモヤしてしまいました。
プロに習ってから直したらどんな初心者だって多少見栄えがするものは出来上がってしまいます。
それを我が物顔でタイムラインにあげていいねを沢山貰い、周りで一人きりで頑張っている人たちに何とも思わないのだろうか、恥ずかしくないのだろうかと思ってしまいます。
愚痴を聞いて欲しいだけだったので心のままに書き殴ってしまいました。
不快にさせてしまったら申し訳ないです。
みんなのコメント
ええ…むしろうまくなるために通学してるのえらいなって感心したけど…
プロが描いたものを自作発言するのはダメだけど、教わるのもだめなの？
じゃあ絵馬がデッサン本参考にして描いてたらその著者の教えによるものだから自作にはならないってこと？
プロが動画で解説してる色塗りを見て自分の絵に反映させたら自分のイラストにならないってこと？
このトピにモヤモヤしてコメント書き殴っちゃった
教えてもらったこと2〜3ヶ月継続できて初心者にしては悪くない出来ならその人才能あるのかもね。
Xに上がってるクオリティ高い漫画には雑誌掲載を目指してプロの編集にバシバシ直されたものもかなり多いと思うのだが…
初心者の足の引っ張り合い見苦しい
× 初心者の足の引っ張り合い
〇 お門違いな嫉妬にかられたトピ主が一方的に相手を敵視して足を引っ張ろうとしている
お相手さんは「今はまだ」下手なんだろうね。すぐにトピ主なんて足元にも及ばない存在になるけどね。
人を下げても自分が変わるわけじゃないので、無駄なエネルギー費やしてる暇があったら練習した方がいいぞ
『人から添削してもらったものを自分で描いたとアップする（人に手を加えてもらったものをイチから自分が描いたと言う）』ならマナー違反かもと思ったけど、トピの内容を見ると違うっぽいね。
本人の手で直してるなら本人の実力だと思います。
どんなプロのアドバイスも、実際に描く人が聞いたり取り込まないと意味がないものです。
追記
「人に手を加えてもらったものをイチから描いたと言うのはマナー違反かも」というのは、「他人がその絵に対して実際にペンを入れてるもの（絵）をアップしてイチから描いたって言うのはマナー違反かも」って意味です。
アドバイスや習ったことを取り込むことが出来るのは描き手の力です
添削ってそういうものでしょとしか
どこを直すべきか指摘するのが添削なのに直さないで出せって言ってるの？
あとはっきり言って見る側は目の前の絵に添削が入ってるかどうかなんてどうでも良いです
トレスとか盗用とかしておいて私が描きました！とか言ってるのは明らかに駄目なことだけど
添削して貰ったんですと言われてもああそうなのとしか思いません
ずばり言うけど、あなたその人に対して「ずるしてる」とか「楽してる」とか思ってませんか？
その人は自力で上級者への近道を見つけただけで、何も悪いことはしてないよ
追記です
絵でも字でも何でもですが、多分添削してる側さえ「これは私が添削したんだから、もうあなたの作品ではないですよ」なんてことは言わないと思います
大部分はその人が自力でやったんだから
なんで独学以外は公開しちゃいけないと思うの…？
トレスや模写とは違うでしょ
自分は独学でずっと描いてきたけど、スクール系に通っている人が添削を受けた絵をアップしても何とも思わないよ
トピ主さんは、単に「自分よりhtrが参入して相対的にジャンル内ランクがアップすると思ったのにあてがはずれてムカついてる」というだけだと思いますが
＞先生が自分の描いた二次創作の絵や漫画も変なところは教えてくれるからひとりで描くよりも少しはましなものができあがる
当たり前すぎてなにがモヤるのは全く分からん
プロの先生にここをこうするといいよと言われてそれを実践してるだけ
一人で頑張らなきゃいけないなんて誰が決めたの？ただの嫉妬
美術のコンクールもそれぞれ先生にアドバイス貰って自分の作品として出します
ちょっと考え方を変えてみたらどうでしょう
イラストの独学が当たり前っていうのがおかしい
スポーツだって楽器だって初心者は誰かに倣うものです
釣り？
本人のお金を使って勉強している事柄なんだから素人よりもうまくなる速度が早いのは、素質にもよりますが当たり前なのでは？
趣味でやっていることを誰も一人きりで誰にも教わらず頑張れなんて言ってないのですから、
悔しい・ずるいと思うならあなたもどなたかに教わったり、スクールに通うなり、とりあえずやってみればいいんです
何もやらずにこんなところで文句をたれている時点であなたのほうがずっと恥ずかしいです
はいはい釣り釣り
…って一蹴したいところだけど、マジでこういうアホ女、同人者に山ほどいるからなあ…
ただの妬みで大草原不可避なんだけど、ここまで真っ直ぐに嫉妬丸出しなのを必死こいてアテクシは嫉妬してません！！！って言い張ってるともはやギャグの域でおもろいよｗ
まるで絵描きもしないくせに、絵描きは楽に評価稼げていいよね字書きは全然評価されないのにずるい！って抜かしてる字書きみたいだなぁって思いました
もしくは、デフォルメは楽して評価稼げてずるい！って、デフォルメ描きもしねえくせに抜かしてるリアル（）系等身htr絵描き（実際にはデフォルメの方が全身描かないといけないし、背景も高等身バストアップとかよりも制限されるので、デフォルメの方が難しい）
そこまで真剣に絵に向き合ってるのエラ過ぎるじゃん!!!!
というか絵が上達するために一番いい方法だよ「上手い人から習う・上手い人の絵を真似する」
上手い人から学ぶのが一番効率良いし確実
〝お金を掛けて通学して、指摘されたところはきっちり直して、絵としてちゃんと仕上げる〟これだって「絵が上手くなりたいな」って思ってる人全員出来る訳じゃないすごい事だよ
大事なのは「一人で頑張る事」じゃなくて、自分が上手くなるために「自分に合った方法を取れる事」だよ
トピ主さんも色々試してみてはどうだろう
上手い人から教えてもらうのはズルじゃないよ〜
わかった！トピ主は絵を描かない人でその添削を「講師が元の絵を改変したもの」だと思ってる！？
ネットの有名イラストレーターがやってる添削動画と一般的なお絵かき教室は全然違いますよ
添削動画はダイナミックに変えることでインパクトを狙うけど、その教室はおそらくデッサンや色塗りの基礎からやってるので本人の絵といって差し支えないと思います
さいとうなおきみたいな添削といいつつほぼ描き直してるようなのを自作と言ってたらアレだけどね
添削がダメなら3Dモデルを参考にして絵を描いてる人とか全員アウトじゃん
3Dモデル丸出しのただなぞってるだけですみたいな絵を最近ちょくちょく見かけるけどそれでもズルしてるなぁとは思わないよ
通学して絵の勉強してるのえらいなーって思いました。なかなか、人に教わってまでってハードル高いと思うので…
フォロワーさんに、絵の専門学校行き始めて急速に上手くなった人がいますが、本人の努力あってこそですし。
自作発言したわけじゃなく、アドバイスもらって自分で描いてるなら問題ないと思います。
よく分からない。
先生が手をいれて直されたものをあげてるのか、先生から添削されて自分で直したものをあげてるのか。
前者なら恥ずかしい。そのいいねは先生に向けてのいいねでしかない。
後者ならその人が自分の未熟さを指摘され受け入れて改善したものなのでその人へのいいねなのでは？
愚痴のつもりで書きましたが結果的に沢山の方を不快にさせてしまったようで申し訳ありません。
どの程度の添削かはわかりません。一般的な絵を教えてくれる教室は行ったことがないのですが、どのように習うものなのでしょう？少し検討したこともありましたが添削を受けたこともまだありません。
動画配信されているものは見ますが、大体は先生が「こうやって描きたかったのかな？こういう場合はね…」とほとんどを描き直してしまっていますね。もうまるで別物の絵になっていることもあります。
トピ主は、動画配信の添削みたいな感じで先生が直したものを、その人が「自分で描いた」と言って投稿してると疑ってるということ？
その人が通ってる教室がどんなふうに添削してくれるのかも調べないで、一方的にそういうこと言うのはどうかと思うな。
どの程度の添削かもわからない・自分も使用を検討したことがあるものを想像で捻じ曲げてマナー違反だ恥だって叩くの、自分でやっててダサいと思わないのかな
今添削されてるとしても、その人も永遠に添削してもらえるわけじゃありません
いずれその先生とやらの手を離れる時がきます
その時に今とまったく別物になるのか、それともきっちりレベルアップを済ませた絵になっているのかはわかりませんが
最終的に自分1人できれいに描けるようになれば、それまでの過程はどうでも良いんです
どの程度の添削されてるのかは知らないけど添削されてるって事実一点で責めてるの？
勉強でも赤ペン入れてもらってそこを意識して復習するよね？それと同じでしょ
投稿するのだって成長記録みたいな感覚もあるかもしれないのに添削一点責めはやばいよ
えぇ……こんなダラダラ愚痴ってて自分も添削検討したことあるとかダブスタすぎ……一人きりで頑張って描いてる人に恥ずかしいと思わなかったの？
他人がやってるのはダメで自分はいいのかよ
本人にも聞きました。
たとえばイラストの手がおかしければ「もう少し腕が長い方がいい、拳はもう少し右に向けて描くとよくなる」と先生が紙などに描いてお手本を見せてくれたり、デッサンを教えてくれたりするらしいです。
添削や習うこと自体がおかしいとは言いません。ただ、添削してもらったイラストを【添削された】と言わずに自作だと言ってあげるのは良いのでしょうか？
間違いや違和感に気付くのも自分の大切なセンスや能力だと思います。それを人の力を借りて出来上がった作品を自作だと言って添削ということを表示しないのはマナー違反とはならないのでしょうか？
ならない
結局描いてるの本人じゃんトレスでもないし
それだと3Dモデルで描いてる人も自分のセンスがない人？？センスってそういうものじゃなくね
それマナー違反って言ったら、極端な話になるけど学校で国語という教科で日本語教わってた人が言語が出てくる作品を創作して同じように発表したらマナー違反ってことになるけどどうなん？
それなら見本を見ながら本人が直してることになるよね？
だったら本人が作ったってことになるわけだし、自作であると言っても違和感は覚えないな、私は
一種の資料だと思うよ、そういうアドバイスって
そんな謎マナーはない
トピ主は職業マナー講師の人？
どんだけ自分のお気持ちを肯定してもらいたいのか知らないけど本人の絵に赤ペン入れてもらって良く見えるようにした絵になんで注意書きがいるの？
1〜100まで全部トレス素材使った絵とは違うんだよ？理解できる？
添削してもらったイラストを【添削された】と言わずに自作だと言ってあげるのは良いのでしょうか？ってトピ主言ってるけど
その人はアドバイスを貰った作品を描き直したものを発表してるの？
それともアドバイスを貰ったあとに改めて新しく創作したものを発表してるの？
後者の作品ならまた違うものになるけど、これならOKって認識？
それとも、どっちもマナー違反になるの？
これだけ全員から「マナー違反にはならない」と言われてるのにまだあーだこーだ言って何とかマナー違反にしようとするの凄いな…
これだけだとトピズレだから回答するけどその方は何の違反もしてません
絵の指導はそういうものでしょ？絵画コンクール向け作品だって教官の指導入る場合があるよ
もっと細かい事言えば友達に「イラストここ変に見えない？」とか聞くこともあるよね。もし友達の意見を元に改善したらその人の作品じゃなくなるの？
まぁマインドとしては3Dトレスとか素材集使うのがズルい！そんなの本人の本来の実力じゃない！ってのと同じだよね
結論としては絵なんてものは出来上がった結果が全てなのでトピ主が妄想している「本来の実力」なんでものはこの世に無い
人にアドバイス貰おうがトレスして描こうが合法の範囲内であればどうやって描いてもいいしその結果が本人の実力として評価される
仮に「資料を用意することも外部と連絡を取ることも素材を使うことも一切禁止で紙とペンだけで絵を完成させるコンテスト」
的なものがあればトピ主の妄想している「本来の実力」で勝負する必要があるのだろうが
現実にそんな謎レギュレーションは存在しない...続きを見る
教えてもらった側に聞くからいつまでもデモデモダッテダッテ言ってるんだわ
教える側の方に「これってズルですよね？」って聞けば解決
え、最近絵師さんの有料配信で添削してもらった後にイラスト投稿しようと思ってたけど、だめだったのかな...
それを言い出したらトピ主の絵も元を辿れば好きな絵師や漫画家から何かしらの影響を受けたり美術や図工で先生から習ったものだから自作じゃないってことになるじゃん。そうじゃないでしょ？
トピ主さんが引っ掛かってるのは、下記みたいな流れの場合？
Aさんがイラストを描く
↓
描いたイラストを講師に添削してもらう
↓
添削を元に修正した絵をAさんが自作として公開する
何も問題ないと思うけど…コンクールに出す絵だって、講師の指導を受けて手直ししたりするよね
講師に指導されたものはコンクールに出すのはマナー違反、なんて聞いたことないけど
トピ主さん的には、描いた絵の添削は次作に活かすだけならOKだけど、添削を受けた絵を公開する場合は「この作品は添削を受けました」って表記しないのはNGってこと？
はっきり言うとそれは一般的なマナーではなくてトピ主さんだけのマナー...続きを見る
久しぶりに気持ちのいい釣りトピだから、是非もっと盛り上がってほしい
トピ主の返信のタイミングも、油を投下する追加コメも今んとこ完璧
ちなみに、もちろん件の絵描きはマナー違反ではない。
漫画家だけどその理屈で言ったら私は今後ファンの人に
「この原稿はアシスタントの手が加わっていてすべてを自分でやったわけじゃありません！」と言わなきゃいけないのか…
以前から同じ内容でトピ立てしている人ですよね？
そんなにマナー違反だと思うなら、ここでグズグズしてないでマナー違反している証拠を集めてSNSで晒したら？
トレパク犯もそうやって訴えているわけだし
ここは一部の意見でしかないからSNSで賛否を問うてみたら？
ずっとグズグズ言ってるってことは望む回答がないからでしょ
添削してもらったことを修正して、自分で描き直して出すのが駄目なら
なんのためにその講師や教室は存在するんだよ……
全然マナー違反じゃない
美術部だって、コンクールに出す作品は先生と相談しながらどんどん改良・改善して描いてから提出してるよ
他人の絵が上手くなろうがいいねをたくさん貰おうが、トピ主が上手くなるわけでも、下手になるわけでもないのに何をこだわってるの？
いいね貰ってるのが悔しいなら、描いてその人を超えなよ
足引っ張って引きずり下ろすことに執着しないで、自分が上がりなよ
まあでも間違いなく、その人にずるいずるいって粘着して、絵は人に教わるんじゃなくて自己流でやる...続きを見る
そんなこと気にならないくらい自分が絵馬になればこんな見苦しい嫉妬はしなくなる。黙って描きたまえ
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