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1 ID: PLfnHXAr約1ヶ月前

NL表記は差別だからHL表記にして→HL表記だって差別だぞ と...

NL表記は差別だからHL表記にして→HL表記だって差別だぞ
というのをよく聞きますが、あれは当事者が実際に思っているのですか?
私はバイ当事者なのですがNL表記やHL表記に何とも思いません。
この論争自体が不毛だなーと横から眺めてます。あくまで私の意見ですが。
NL表記が嫌な当事者の方がいたら何故嫌なのか、この論争にどう思っているのかを教えてほしいです。

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みんなのコメント

2 ID: BjvICOSq 約1ヶ月前

当事者じゃない人はこっちのトピにでもコメどうぞ
https://cremu.jp/topics/55462

3 ID: X6St5CK8 約1ヶ月前

L寄りのBだけどマジでどうでもいいと思ってる
そのへんの表記は分類するための記号みたいなもんとしか思ってない

4 ID: A0pje83U 約1ヶ月前

一度だけ、BL描いてる当事者でNLや腐・ホ.モなどの差別表現を使う人はブロックします、って言ってる人は見たことある
どっちかっていうと当事者よりもアライを自称する人々のが気にしてる印象

5 ID: A0pje83U 約1ヶ月前

自分(バイ当事者)としてはNL使われてたら嫌ってより、HL表記使ってるとセクマイ関連の話題に関心が強いんだなって感じる それだけだな…

6 ID: BzQTCUof 約1ヶ月前

既に先に貼られたトピに当事者いるし、自分も当事者。
簡便だからノーマルラブ表記とか正直ありえないと思ってる。
オタクなのに字義を考えない人なんだなと思って読まずに済むのが僅かながらのメリットかな。
○マ呼びでいいという当事者もいれば嫌な当事者も多いでしょう。
まあどんな問題でも多数派には「自分は少数派だけど気にしない」という意見の方が便利だろうし楽だろうね。

7 ID: s9ZQUqkJ 約1ヶ月前

自分もバイだけど嫌
男女だけがノーマル(正常・普通)扱いなのが嫌だから
まあでもNL呼びそのものがすごく嫌というより、NL呼びの何がダメなんだ!って言ってる人間の多くがナチュラルに同性愛を差別してるからってのが大きいかも
「便利なんだから別にいいじゃん」くらいならまだしも、「同性愛が異常なのは事実でしょ?」みたいな態度取ってたりする

論争にはクレムくらいでしか加わらない
SNSで当事者名乗ってNL呼びやだって主張すると「当事者のフリしてる嘘つき」とか言われるし、かといってその辺隠してると「当事者じゃないくせに理解者ぶってて傲慢」って言われるから疲れる
この先ずっと「本物のバイで...続きを見る

8 ID: sENnjLzT 約1ヶ月前

NLに限らず、自分が当事者の時ってあんまり気にならないんだよなぁ(気にならない方でごめんなさい)。
いうてもしゃーないってのもあるし、便利で使ってるだけだろうなってわかるし。
外野で騒いでる人に引く時のが多い。
いやならNL、HL→男女、女男でいいやんと思ってる。

ただ7の言ってることはわかる。
昔BL好き相互に「現実に同性愛ありえないですけどね~(´∀` )」っていわれて驚いて。それで楽しんでるのに⁉ そんな前時代的な⁉ 味方に背中から斬られるとはこのことかみたいな。そのひと年下だったからなおさら。そのあと結婚とか子供とか田舎にとらわれてる話をよくしてて、なにか繋がったんだけど...続きを見る

11 ID: sENnjLzT 約1ヶ月前

私のいってる「いうてもしゃーない」は
シャンプーのCMも、髪の毛ない病気の人からしたら辛いけど髪の毛あるのが当然だというのか!
家のCMも、孤児とか家庭にトラウマある人からしたら辛いけど家族がいるのが当然だというのか!
ヒート〇テックのCMも、布にも水にも熱にも弱い人もいるのに肌弱い人に無配慮だ!
と思っても言わないだけで、無声化されてる属性の人はたくさんいて
自分も無自覚で差別したり決めつけてたり思い込んでることで人を傷付けてるだろうし、傷つけられる側だけの訳ないからってことね。明確に差別してくるのには、もちろんしゃーないとは思わない。でもあまり気遣われるとやっぱり、いや大丈夫です...続きを見る

9 ID: a9sikACo 約1ヶ月前

自分も当事者だけど、もやっとするかな
NL表記の人に対しては現実でもそういう態度なんだろうな〜と思うよ
周りに当事者の人がいたら、男女のみをNLだなんて言えないでしょ

7の言うナチュラルに差別してるは本当にそうで、これは当事者じゃないと気づけない事だなと思ってる。
例えば全人類が異性を好きになるという前提で話してるとか、キャラが絶対に恋愛するという前提で話されると困るんだよね

10 ID: IRnasjLW 約1ヶ月前

当事者だけどNLとかノマとか見ると心の中で「うっ」となるよ
その言葉を使う側にも事情があるし今すぐやめろとは思わない
けど、小さな「うっ」の積み重ねって結構重い…
だから当事者で批判を恐れず声をあげている人は素晴らしいと思うし、当事者でないのに差別について考えてくれる人も素晴らしいと思う
「私は気にしてないけど?」みたいな態度でそういう声が無効化されるのが一番ムカつく

13 ID: 6ckWtauL 約1ヶ月前

NLをノーマルって意味じゃなく多数派って意味で捉えてる層が分厚い気がする
日本特有のカタカナ英語によくある直訳じゃなく意訳になってる系の
なんかマジョリティとごっちゃになってるような感じはよく受ける
バイ当事者 個人的にはどうでもいい

14 ID: sbA8vF9k 約1ヶ月前

NL=ノンケラブと思ってつけてたけど駄目だったのか……
HL表記もわからん人はわからんだろうから男女呼びにしてる

15 ID: j9JRCOzk 約1ヶ月前

同じくバイ当事者、最初からNLって呼び方に違和感あったからHL表記を知ってからずっとHL表記にしてる

16 ID: yKTRE06m 約1ヶ月前

いろんな意見あるからとりあえず現状は「男女カプ」って呼んでる

18 ID: o0ITZ9YN 約1ヶ月前

当事者として「ノーマル」って表現は違和感あるけど、NL表記のまま今の時代にあった意味に変えちゃえば良いんじゃない?と思う。そしたら双方ハッピーだよ。

19 ID: rSLRBG9x 約1ヶ月前

NLをなんにょ(男女)ラブに意味を変えようって結構前から出てるけど
NL表記が差別だって言う人はこの話に大体食いつかないから
差別だって攻撃したいだけじゃないかと疑ってる

22 ID: BoCjMtWi 約1ヶ月前

DL(だんじょ)だとダウンロードしちゃうもんな……

21 ID: WrwRh3ve 約1ヶ月前

この話は女性向け界隈の学級会って感じで見てる

24 ID: mOpHIcLk 約1ヶ月前

当事者 NLは嫌
差別用語だって知ってて使ってるのはもうそういう人なんだなと思うだけで騒いだりはしない
差別する人って差別してる感覚がなくて悪意はありませんって感じだし
悪意じゃなくて悪い意味で無関心なだけで何言っても無駄なんだよね

25 ID: vnWDpkXy 約1ヶ月前

ビアンですがNL表記嫌です
男女=ノーマルっていう認識の積み重ねが他の性的指向に対する差別の助長につながったりするので…

26 ID: BzQTCUof 約1ヶ月前

ここでNL気にしない発言してる性的少数者(特にシスジェンダーで女性)の人は、アブノーマル呼ばわりと闘ってきた先人がいて、今ネットの外やネットでそう表現しても○態とか○モいとか異常者だとか言われにくくなってきた歴史の上に自分達がそういられることを分かっているのかな。
とてもじゃないけど私は使えない。見たくもない。

それから女性向け二次創作は良い論文、研究入門書も出ているのでざっと呼ばれ方と表記の仕方の変遷だけでも目を通すといいと思います。
自分がオタクになった時に見たフォーマットを標準と思い込みがちですがそうではありません。
JUNE→やおい→やおいが二次創作メインで使われ、商業でJ...続きを見る

28 ID: pVDFaSMi 約1ヶ月前

この26みたいな感じの人が嫌い、っていう反発感が
「NL」表記ををかたくなに使う人にはあるんだろーなとは思う
発言内容見てると

「上から目線でねっちょり文体のBBAがうるせえきめえ」みたいな
萌え絵好きでもないけどフェミが大嫌いだから支持するみたいな層と一緒

まあNL表記は差別的だからやめたほうがいいだろうとは思う

29 ID: rSLRBG9x 約1ヶ月前

JUNEやおいを知っているならこのNL表記差別が提唱された時代
やおい好き(あえてこう書く)達がアブノーマルをよく自称していたのを無かった事にしてるの卑怯だね
個人サイトの自己紹介でアブノーマル自称してたのは1人や2人なんかじゃなかったよ
そんな彼女達にはなにも言わずNL表記達に物申すって態度は本当はセクマイへの差別なんてのは
どうでも良いんじゃないのとしか思わなかったけど
結局彼女達のアブノーマル自称はセクマイがよく知られるようになる前に終息したからただの流行だったよ

31 ID: 0UtvX9lr 約1ヶ月前

当事者です NLのノーマルを多数派的な意味で取ってるので別に嫌じゃない
圧倒的に多数派でなのは事実だし、多数派を普通と呼びたくなるのもわかるから
どっちかというと「NLって言い方やめてください」っていう働きかけの方が、気を遣われてる感じがしたり、その奥にある「同性愛は異常」という前提を感じて嫌

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