どうしても『一言物申す』トピ《157》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《157》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月18日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
Ai推進派から見ると反AIは反ワクとか陰謀論者みたいなヤバイ奴に見えてるんだろうなー…と感じる
AIに反対してる人たちのほとんどは新しい技術自体を拒否してるんじゃなくてユーザーの使い方に問題がある、技術そのものは素晴らしいものなんだから他人に迷惑をかけないクリーンな使い方をするべきって主張がほとんどなのに「反AIは新しい技術を受け入れられない古い人間」みたいな謎の理論にすり替えられるし、多分根本的に持ってるモラル・常識のレベルが違いすぎて理解できないんだろうな…
自分から見ると「反AI派はこれだから」みたいな主張って「反万引き・反違法アップロード・反犯罪派はこれだから」並みに意味わからん内...続きを見る
AIユーザーが「絵描きは絵を描ける権利を絵を描けない人間にも分配するべき」みたいな主張を大真面目に発信してそれに賛同してる人も大量にいるの見てから日本語が通じない生命体なんだなと思ってる
クリーンな使い方って結局ツールユーザーの良心やモラル、法令遵守精神に頼らざるを得ないってことだよね
だから啓蒙するしかないけどお気持ち表明にとらえられがちなのは気の毒かも
悪意もって使う奴らには何の影響力もないしね
万が一狙い撃ちされて被害を受けた時は現行法で対応するしかないから通報窓口の設置とかスムーズに対応してもらえるよう働きかけすることが現時点の落としどころな気がしてるけど実際何かしら行動しているクリーンな使い方をするべき主張勢っているのかね
推進派のひとりから見るとAIに反対してる人たちって、突出したリーダーがいなくてまとまりきれてないから個々でただ愚図ついているって印...続きを見る
自カプが近親だしケンカップルだけど名前出したくないなと思ってたら近親で上がってしまって嬉しいような嬉しくないような複雑な気持ち
小説をあまり読まない字書きと、小説を良く読む漫画描きにだけ聞いてるのかと思ったら違うんか…
そもそも具体的な読書量書いてないから、年に数冊でもよく読むって思ってる人もいそうで、完全に個人の主観での回答になってるから参考になるのか…？と思ったし、コンプなら頑張って読んでみればいいのに、トピ立てて読んでなくても良いか…って納得したいだけ？
それ思う
分厚い本を読んで数冊しか、っていう人もいれば、新書を多読して何十冊も、っていう人もいる
詳しく聞かないと分からないし、読むに越したことはない
年齢についての表記、20歳だろうと40歳だろうと「成人済」「２０↑」これ以外の表記は全部ちょっと変なイメージ
とっくの昔に成人済み、成人式２回～←婆臭いツイートしてるんだろうな、と偏見の目が出てしまいフォロバやフォロー躊躇する
婆臭いとか思ってしまう人を避けるための表記なのだろうから、ウィンウィンかな
年齢制限のある承認制の鍵垢フォローしないからプロフィールに年齢書くのやめたな
18禁の同人誌出してるから18才以上なのは見れば分かるし
良さがわからないトピ
そこだけつまんだだけなら
そりゃ良さわからんだろってなるのが
そこそこあるな
とっくの〜とはちょっと変えてるけど似たような感じの表記してる
もともと古いジャンルなのと、治安が悪いので極端に若い人とは距離置きたいから、さらに年上に見えるようにしてる。アラサーだし嘘ではない
あとは、昔からインターネットやってるのもあって今のネットミームについていけないから古い言い方を多用してる
でも同時に昔のインターネットネタは好きだから、それを一緒に楽しめる人と仲良くしてるな
ちょっと変な雰囲気のある「とっくの昔」の人は反応しなければ距離が近くなることもないし、原作沿いの真面目な作品を繰り返し投稿したり、何かを下げたりしないように気をつけながら推しや原作の好きなところをポストした...続きを見る
あまりにもキッズすぎないか…？
お父さんお母さんちゃんとみててくれないと預かり知らぬところで子どもが個人情報漏らしちゃうよ
近親相姦トピの「通過済みです」が「通報済みです」に見えて
せっかく回答してくれたのにどういうこと！？
ってなってしまった
近親トピ、返信の仕方がなんか腹立ったので回答消してきたわ
「知ってたとしてもなんかもっとあるやろ」って思ってしまった自分の狭量さがうらめしい
教えてくださってありがとうございます〜！以下長文のダラダラした感謝の言葉を欲しいなら匿名掲示板やめなよ
そうだよね…
感謝の言葉というより、知ってるカプなら
「そのカプいいですよね」
みたいな一言があると勝手に期待してた自分に気付いてしまったよ
自分が良かれと思ってやったことに対して相手が喜んで好意的な反応してくれるはずなんて思い込んでない？それって傲慢だよ
694
なんで自分の発言に対して「なのでは？」って推測なの？
別人からの擁護を装いたかった？
それとも日本語が使い慣れてない？
そんな人が狭量ではなく傲慢だと正そうとしたの草
いやわかる。私も書き込もうとしてやめた
みんなで知識集めてトピ主が可不可をジャッジしてるだけだからトピ主以外にはなんのメリットも無いんだよな
他のお悩み相談トピだったら、まあみんなトピ主のために回答してるだろうけど、部外者が読んでてもためになったり面白かったりするんだよ
あのトピ主だって、それは読んだ事あるけどここが良かった、悪かったくらい書いてくれても良かったじゃん
回答者の事便利botにしてるみたいでやな感じだよ
701
雑談したいわけじゃないんだから作品名だけ書けばいいんだよ
お前らが思う最強の〇〇書いてけってのと同じじゃん
680です
701さん共感ありがとう〜
ケンカップルのトピ主みたいに一言あると勝手に思ってたんだ
これからはトピ主の返信を見てからコメしようってなった
歳が上だと、配慮がずれてたら即笑われたり叩かれるけど、逆は許されるのよく考えると不思議。
20代なんて社会経験もまだまだだから仕方ないよ、って実は単に怠慢？言い訳？かも。若い人が歳上をばかにしているのを見ると残念な気持ちになるし、この人はいまばかにしてる人と同じ歳になったらどうするんだろう…って思っちゃう。
亀の甲より年の功って言われてるじゃん
いい年して配慮の方法もわからないなんて社会人として恥ずべきことって考え方はごくごく自然なものでしょ
そういう駄目な老人を見て若い人たちはどんどん善い人になるんだよ
亀の甲より年の功が「古いんだよね…」「気を遣ってくれてるけどずれててうざい」って言われてる
みたいなのを見て思ったことだよ。
オバ文トピが残ってたら貼ったのにな
ちょっとクレムご無沙汰で帰ってきたら立てたトピが消えててしょんぼりしてしまったトピ主だよ
あれやっぱり消えたよね!?
なんで消されたんだろー普通に面白かったのに…長い間残ってたのにね…
覚えてくれてた人いて嬉しい
トピ主もなるべく返信してたんだけど、半年ほどクレム来れなくて、その間に消されてしまったみたい
なにがダメだったのか…
偏見だけどとっくの昔に成人済みってプロフィールに書く人って好きなジャンルとか自分のこととかどうでもいいことまで長文でズラズラ書いてるイメージある
書き手というよりロムっぽい感じ
とっくの昔に成人済みだけで10文字かかってるからそれを良しとする人はプロフを長く書きがちなのかなと思った
自我ポストで何となく年齢や性格が察せられるから、成人済み、20↑以外の表記はしなくても良くない？
あと年齢よりフィーリングが合う人と交流した方が楽しいし
その人は大手字書きへのすり寄りがすごいしネタパクもしてるんです！！！とか後出しすげえ。
誰も叩いてくれないどころか字馬かもよと言われたのが悔しくて仕方ないんだろうなー踊り方がすごくてなかなか面白かった。
同じく、そんなの買わないって言って欲しかったのに誰も言ってくれなくて残念だったね〜ってなったわw
トピ一覧ざっと見ても添削トピなんて全然立ってないのに、キッズ達は何を思ってクレムに添削トピ立てるんだろうな…
自分だったらこんなとこでまともな添削して貰えると思わないけど
昔なかよしでやってたミラクルガールズという漫画があってな………
超能力を持った双子ヒロインを中心としたドタバタラブコメディで……
友情じゃないけど姉妹愛がすごくて……双子だから友達みたいで……
ヒーローとの恋愛要素もあるけど姉妹愛がたくさん出てきて…好きなんだ……
なつかしい！
その頃のなかよし漫画はファンタジー系の作品も多かったので、恋愛色より友情やバトル色が強かった印象あるなぁ〜
コメ主です
反応ありがとう！
かわいくて面白かったし、友情とかバトル要素も本当にそう！
恋愛ものも好きだけど友情、バトル、ファンタジーも好きだから、今でも大好きな漫画の一つだな〜
互助会とか仲良グループとかは別にいいと思うけど、行き過ぎると結局全員自我垢()とかいう鍵垢にこもって全く表に萌え語りも創作も出てこない
限界集落化してるのをひしひしと感じる
表から見たらだれも話してない廃れたCPにしか見えない新規も入りづらいしもう終わりかもしれない
誰かのスタートアップに選ばれるって素晴らしいことだと思うけどなぁ
クライアントの規模の大小で評価決めるとか誰からも声がかからない人の僻みにしか見えない
でも駆け出し・初心者・小規模でやってる人が選ぶ対象って「自分の出せる金額や案件のレベルでも受けてくれる格の低い絵描き」だからね
スタートアップに選ばれた時点でその人は「その程度の仕事しか受けられない人材」という事になると思うよ
最初は大抵の人がそうでしょう
しかも絵で報酬を得ようということ自体が卑しいような言い回しはどうかと
年寄りから見たら「こんな所に添削なんて」「自作を晒なんて」とびっくりするだろうけどネットネイティブで生まれた時からスマホやネットYouTube snsが当たり前の世代ってそういうのないんだよ
ネットで見て発表して共有し合うのが当たり前だから
子供と接する教育的な職業か、親戚か自分の子供が居ればキッズたちの感覚もわかるだろうけど10代と接する機会無い人にはわからないのかと新鮮な批判だ
おばさんっぽい作品、7割くらい当てはまってて辛い。大人になってからあまり漫画読んでないから、自分が小中学生くらいの時代の漫画がベースになってしまってる自覚はある…今っぽい作風の漫画って何！？
それこそ本屋に行って平積みされてる漫画を眺めてみるといいよ
平積みされてるって事は、紙媒体でも本屋が売りたい、売れるって判断してるものだから
若い作家の作品は今っぽいんじゃないのかな
アラフォー以上が多いジャンルにいたけどアプデ大事だと痛感した
＞天蓋付きのベッドに薔薇の花を散らして
ホテルやリゾート地の新婚プランには未だにこういうの沢山あるし人気もあるんだけどね
創作でいうところの王道というやつ
多少の古くささはあるかも知れないけど人気も衰えないからやっぱりベタな王道って皆好きなんだなと思っちゃう
そう現実にあるよね Twitterでも回ってくる
アメリカのドラマでなら今でも見る
ああいうのってベッドの花びら自分たちで片付けて寝るの？
今の同人のマス層って30から40代だし、おばさんっぽくて何がいけないんやろ？
古い表現は恥みたいな考え方、苦手だわ。
エイジズムに染まってんじゃん。
同人で稼ぎたいから今の流行を知りたい！とかなら分かるんだけど。
しがみつくのって別に恥でもないと思うけど……
その古い表現を他人に強制するなら疎まれても仕方ないと思うけど、その表現をしたいならすればいいんじゃないの
古いから悪ってわけでもないと思うし
古いからダメ、恥、悪ってわけじゃなくて「古いなー」というただの感想じゃない？
感想自体は自由なものだから古いと思うこと自体を止めさせることはできないよ
古い表現が好きならどう言われようと無視して貫けばいいと思う
古いと言われて過剰に反応するのは自分自身が古い=恥ずかしいことだと思ってるんじゃないの？
743
創作の表現って、良いか悪いかで判断するものなの？
後世に残る良いものでないといけないものではないんじゃないかな
残したい人はそこらへん頑張って残せるように創作すればいいと思うけど
古いものも新しいものも好きだからどちらも混ぜ込めるような創作がしたいな
古いけど新しいとか、新しいのに懐かしいとかそんなのを目指して一次創作してるよ
近親トピ主の返答サクサクしてて自分は好きだな
ケンカップルトピみたいなトピ主の考えとか思い出話とかどうでもいい
ああいうトピはwikiみたいな感覚で読みたいからかな
CP垢が急に案件トピの11は少し前なら絵馬や大手が売れてるジャンルで二次しないのは逃げ！正々堂々二次でぼくと勝負！的なこと書き込んでてもおかしくなさそうな雰囲気あるな
今年に学校卒業して商業や絵仕事し始めた人とかそんなとこかな…春や
自分も近親好きだからわかるけど少ないから選り好みしてるとすぐに飢えるんだよね…
小説とかは他のコンテンツより割と見るから新作小説は欠かさずチェックしてる
それでもあのフットワークの軽さはすごい
自分は神話関係とか昔の文学作品を何度も引っ張り出しては読み直してるタイプだから尊敬するよ
あんだけ履修済みだと風当たり強くて見つからないのが理由ではないよってなったwwwwほぼ網羅レベル
上がってたからまた見てきた！トピ主の守備範囲広すぎてワロタ
通過してない作品探すの相当大変でしょあれ、比較的新しいのももう既に通過してるし
それ
通過したんだもんね
しっかり読み込まずにさらっと読み捨ててるんだろうなってのが返信からも分かる
758
いちいち全部の作品についての愛を語られたら満足するのかな…それはそれでウザいって言いそう
見たことある作品はトピに書いておいてくれてたらよかったのかもだけど、多すぎるのとトピ文の雰囲気変わるからやめたのかな？と思った
766
ハマり方は人それぞれでしょ
長く同じ作品にどっぷり浸かるのが好きな人や同じように長く好きでいる間もいろんなものを沢山楽しみたい人、いろんな人がいる
それを「薄っぺらい」と断言できてしまうあなたも人の理解度が随分と薄っぺらいよ
深くハマれない人って可哀想だなって思う
好きなものがころころ変わる人ってだいたい作品も浅い
たまーに上手い人もいるけど、だいたい浅くて読み込めないからすぐ飽きて次行って同じこと繰り返してるイメージ
766
近親のために漫画小説映画ゲーム媒体構わず履修しようとする人を薄っぺらいかあ…
教えてもらったゲーム1本のためにPS5ポチったりソシャゲリセマラしたりする人が薄っぺらいかあ…
「近親相○」というジャンルにずーっとハマってるのに「好きなものがコロコロ変わって薄っぺらい」はおかしくないか……？
作品単位じゃなくて性癖単位でどハマりするタイプなんじゃないの？
ひとつの作品の創作が半年も持たないなんて薄っぺらいじゃん
だから次から次に乗り換えてるんでしょ
たぶん近親トピ主、創作してないんじゃない？
近親もの読み漁ってるだけだから「通過済み」なんだよ
780
トピ主本人は「半年で飽きる」なんて一言も書いてないけど大丈夫？
ちゃんとトピ読んでから書き込みなよ
784
トピ主ではなく半年で飽きるって言ってる759に向けた言葉では？
ちゃんとコメ読んでから書き込みなよ
784
>759 eSXvRuAd
>刺さっても半年も経てば飽きるでしょ
からの766コメを受けての780なんでしょ
787
759は世間での一般的な考え方を書いてるだけだと思ってたからこのコメはオドロキ
オタクの熱は1クールも保たないじゃん
789
創作同人掲示板で話してるのになんで一般的な話だと思った？
オタクが1クール熱もたないって、どんだけ残念な環境にいるの？
807
創作同人掲示板だから創作する基準で考えてたけど
オタクなだけの無産は1クールかもね
半年で飽きる759も無産勢かな
横だけど創作175の存在わすれてる
他にも公式から追加燃料ないジャンルにハマりやすい等あるから一概に言えないよ
ヒートアップしすぎ
現代の作品でも登場人物全員が全員同性愛に寛容って訳じゃないと思うし葛藤しそうなキャラだとそういうのも見たいな…と思う
ネット疎い言われて「そんな事ない！」って50overワラワラ出てくんのわろた
しかもアラサーアラフォーに比べて若者に混じりたい欲強いっぽいのもきつい
おばさん同士でつるめばいいのに
仲良くしてもらってた恩があるのに自分の都合だけで説明もせず一方的にブロ解して突き放すんだとしたらすごく自己中だよな
772だけど
786
通話やオフでも親しく〜って書いてたじゃん。あと仮にSNS上だけの話に置き換えたとしても、仲良くしてくれてた相手とジャンルが同じだけの相手は同じではない。
812
そんな風には思わん。捻くれてんね〜
類似の過去トピがあるぞ
→ 現在進行形のお話が聞けたらと思いトピックを立てました
無敵すぎて草
嫉妬の話に鮮度ってあるんですか？
フェイクで実際は違う理由なのかもしれないけど、仲良くしてた人でも𝖼𝗉思考の違いとかで縁切りたいってなるトピ主にビックリする 本人の人柄も好きじゃなくなったのかな
趣味嗜好は合わないけど人間性が合うとかよくある事だから、自分だったらこれまで築き上げてきた人間関係含め切るのは勿体ないと思っちゃう
大人子供CP好きだけど
自界隈も結局、年齢操作とか○年後ifばっかりになってるや
とは言え、現在の時間軸で、現在の年齢でイチャイチャする自CPが見たいのであって、年齢操作や○年後ifはぶっちゃけ別CPみたいに感じるので
周りからショタコン(またはロリコン)と思われようとも、大人子供で書き続けてるわ
わかる〜そのまんまで創作する人少ない。別カプに感じるのも同意。なんならいちゃつかせる内容はリバになってる人もいてなぜ…ってなる
創作限定の特殊癖だしもう面倒だから棲み分けのため自分はショタコン腐だって名言してる
781
書き手がショタコンって思われてもいいってこと？
それとも
攻めがショタコンって思われてもいいってこと？
>800
私(書き手)がショタコンって思われても良いってこと
あと、結果的にショタコンになってしまうのかもしれないけど、書いてる側としては別に攻めをショタコンにしてるつもりは無いのよね……
攻めは別に子供だからって節操無しに手を出してる訳じゃなくて、受けだけに湧き上がる劣情や愛情に振り回されてしまう大人故の葛藤とか、そういうギャップ含めて、自CPが好きなんだよね
大人攻めの倫理観すら壊してしまうほどに、受けへ抱く感情がクソデカなんだなって事に萌えるので
多分、二次元に倫理観とか求めてる人とは相容れないんだろうなー
書き手はショタコンって思われてもいいのは分かるけど、大人子供書いたら攻めがショタコンって思われるわけで、それが嫌だって話なんだよなあ
攻めをショタコンのつもりで書いてないって、節操無しじゃなくたって1人の子供に劣情抱いて手を出したらショタコンだろ
>822
まぁ、それはそうなんだけど
その葛藤含めて自CPに萌える人間だから、恐らく解釈違いって奴なんだと思うね
自界隈で成長ifが多い、でも私は現時点での二人に萌える→無いなら私が書く
って事で創作してるので、別に苦手な人がいても仕方ないと思うし、全員に受け入れてほしいとも思ってない
私の好きな攻めは、私の書く攻めなので
横だけど大人子供描写にすると攻めキャラがショタロリコン癖持ちになるのが嫌って考えなのか。なるほどね
雑食側の見方だけど、攻めはその受けだから好きなのであって、たとえ受けが人外や老人など見た目在り方が変わっても変わらず愛するだろう
って思って見てたから攻めが受けの性質によって特殊性癖持ちになるって考えがなかったよ
873
攻めはその受けだから好きなのは当たり前だけど
たぶん822だけではなく元トピも、攻めを倫理観ナシ野郎にしたくなくて四苦八苦してるんだろうと思う
おば作品で上げられてる例が昭和？古すぎて「おばさんがもっと上のおばさん」に言ってるようにしかみえない
人気だけど良さが分からないトピ
好きでないなら見なきゃいいだけの話じゃん
どんな作品だって好きな人もいれば嫌いな人もいるし、何にも感じない人だっているんだよ
作品叩きみたいでやーね
自分も嫌だと思ったから即非表示したよ
ああいう嫌いなことで盛り上がりたい人がいるのは一定数いるからのしゃーない
自分が離れた方が早いのよ
あれは刺さらなかった、って個人の問題を吐露するトピなのに
「これにはまってるやつ全員おかしい」みたいな境界っぽいやつがいておかしくなってる
人気があるものだって全員はハマらない、作品の良さと思うものが人によっては悪さになる、味を感じないっていうのが具体的にわかるのは面白い
二次とはいえ創作する側としては興味深いなと思うよ
あん○タストーリースキップも出来なければオートライブとかもないけど痒いところに手届いてるか？と思ってしまった
ストーリーもメインライターの癖が凄まじいから合う合わない激しいだろうしプロ○カの方はやってないから知らないけど完全上位互換と言えるかは謎な気がする