どうしても『一言物申す』トピ《157》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《157》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月18日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
大人子供トピ、ホビアニの言い訳書いたの自分
めちゃくちゃ同意してもらえて嬉しい
細けえことは気にすんな子供に世界救わせようとする作品やぞ、の気持ちで実際に作品書いてたので
ホビアニに限らずだけど、少年向けファンタジーは子供に背負わせるものが大きいので使えそうな言い訳だと思う
同性愛の葛藤って実際古いの？
今の人はもう悩んだりすらしないの？周りからどう見られるかとかマジで一切気になったりしないの？相手が受け入てくれるかどうかとかも悩まない感じなの？
過剰すぎるのが古いってこと？マジでわかんなくて……そこにフォーカスさせたいけど諦めてる
古くはないけど、いざ同性愛で悩むキャラや受け入れないキャラ出すと差別って叩かれるから慎重になってるイメージ
禁断の恋とか俺は身を引くお前は幸せになれ涙とかの悲恋ムーブが一昔前の表現にありがちって事では
き〇う何食べた？くらいが登場人物いい人しかいないけど周りに気遣う感じとか今の空気感な気がする
若い人多いジャンルで活動してるけど確かにそういう描写は少ないって感じるよ。受けや攻めの仲間とかも同性愛は普通に受け入れてる感じだし、なんなら応援してたり「あいつ等仲良いな、やれやれ」みたいなこと多い。あと同性婚が普通にある世界観で描いてる人も居る。
うちの界隈だけかもしれないけど若い子はLGBTQの考えが基本みたいになってるんじゃないかな
受け入れないキャラが差別になるのは気持ちはわからんでもない（商業でもそういう発言するキャラ出てくると注意書き出るときあるし）んだけど、悩むのもダメなの？と思って……
同性愛じゃなくても自分の環境を相手が受け入れてくれるかとか、世間にどう見られるかとか、気にしたりするのって普通じゃないんか……
令和も悩まなくはないと思うけどそれを作品に描くことに古さを感じる層が居るのはとても感じる
葛藤描写そのものでなく描(書)き手のLGBT感が古いから描くんだって論も見た
同性愛関連ニュースとか世界の話(力トリックの教皇も考えを変えた等)をSNSとかで見たら考え方もアップデートされるだろうに、そこ(葛藤)描くのは古い発想で古い描写、アップデートされてないって主張
葛藤の内容の差では？
例えば、相手が男もいけるかどうかが分からなくて告白のハードルが上がる、とかなら今どきかなと思う
男同士はいけないことだから諦めなくちゃいけない、とかだと古いなって思う
＞男同士はいけないことだから諦めなくちゃいけない、とかだと古いなって思う
これが一番あ〜わかるかもって感じましたありがとう
これについては同化と異化の書き方だと思う。
最近の若い世代は同性カップルも異性カップルみたいに描く傾向（同化）が高いけど、中高年層は異性カップルとは違うように描く（異化）傾向がある・・気がする。
ただ一周回って今は同性カップルだからこその悩み（同性婚の問題提起やパートナーシップ制度など）を描こうとする人も増えてて
昭和〜平成初期とは違った差異や葛藤もあるし、一概に葛藤を描くことに古いとは言えないかな。
あんスタは水や風やってる荒んだ女たちが札束でしばき合いながら同担拒否してる女社会特有の怖さを感じるので、交流や現地イベのこと考えると絶対ハマれないなと感じるジャンル
オバ作品の18、19コメで思わず吹いちまった
あと、デートコースが竹下通りで〜が古いって分かる人はそれなりの年齢だと思ったアラフィフです
仲良くしてた相手にわざわざ「あなたの作品傾向が無理になりました」って、オブラートに包むとしても多少なりとも必ず傷付ける事情を言うほうがよほど戦闘民族の才能あると思うんだけどな…
大人の趣味の関係だからこそ黙ってそっとミュートやブロ解で離れて、それに対しても寂しがる悲しむのは自由だけど騒ぐべきじゃないよ本当に
ドライなのの何が悪いんだろ
趣味の繋がりなのにそれが合わなくなった人間関係を重んじるなんて本末転倒じゃん
843が誠実なのは分かるけど、お互い悪くないから黙って離れていいしそれを不誠実と判断されるのは困るんだよなぁ(843がそう思ってるって話じゃないよ)って話
てか843は仲良くしてたけど無理になったフォロワー切る時いちいちそんな事してるの？
逆に拗れない？
CP傾向の話だからこっちに
ガチムチ、雄っぱいとか筋肉受けは自分が10代の頃流行ってたせいか今はおばさん向けだな…と思う
筋肉受け、あと身長差カプは年齢層高い
プセは
おっ、ぼかろ曲で音ゲー出来るぞ！なんかわからんけどミ○とか沢山いて選べるぞ！……何？チームを選ぶ？誰だ……？オリジナル？とりあえず男の子居るチームにしてみるか……。→ライブを観る(ヤバい)→ストーリーを読む(ヤバいエグい)
となるから、ハマっちゃうんだよ
単純にぼかろでリリース直後に入ったはずだったのに、いつの間にかオリキャラにドボンしてたオタクは私ですよ……
というか、なんなら男四人だからこその関係があるんだよな〜
人数少ない分他より供給が割とあるんだよ……
ただ人数居れば良いだけじゃないんだ
あとストーリー幼児向けと書かれてたけど……
あれも幼児見たら泣いちゃうだろ……にごとか
結構色々とぶち刺さる部分あると思うけどなぁ
メインキャラ20人中男子は4人だけなのに、ユーザーの男女比ほぼ半々・歴代のイベランポイント上位キャラは軒並み男子キャラな時点で相当強いんだよねプ〇セカの男キャラは…
自分の知る近親は絶対に通過してない自信あるけど、お勧めできないほどつまらないしキツイんだよなぁ…お役に立てないからこっちにぼやく
花言葉異常に詳しかったり宝石をやたらと欲しがる二次BLはおばさんっぽいなーと思ってたんだけど、若い人の作品もそこそこ見かけるから年齢はあんまり関係なく女性の好きなネタなんだろうな
個人的にはおばより厨二病っぽい気もする
あのトピにあげられてた鎖とか羽とかも、厨二病じゃないかな
最近のキッズが絵上手いのわかる
流し見されるSNSで、ぱっと目に止まるような構図や色づかいをよくわかってるよね
あとデジタルのが馴染む、アナログ苦手って言ってる子が多いのがジェネギャ感じた
こっちはデジタルに移行するにあたってマウス→板タブ→液タブとなるべく紙に近い環境を追い求めた世代だからさ…
ヒェ…
でもまあ最初からiPadあればそうなるか、鉛筆も絵の具も紙も買わなくていいんだもんな…
今の小中学生、東方やボカロ、スマホやＹＯＵＴＵＢＥが当たり前になってるからね
自分はお絵描き掲示板でちまちま描いてたわ～
お絵かき掲示板なっっっつ
「マウス絵で失礼します」「とちほ」「米ありがとうございます！」とかやってたわ…
年齢表記のトピ、30超えたらおばさんかあ、かなしい
まあそうかもしれないけどビールが美味しくなったのつい最近アラフォーになってからだからせめてそこからに
前も言われてたけど推されてるわりに二次のレベルが異様に低いんだよねprsk
htrでも支部でブクマかなりつくからそういう点では楽しいのかも
内野の者だけどprskって200万人以上いるアクティブユーザーの内50％以上が10代なんだよ
30代以上は合算しても10％前後しかいなかった気がする
10代が多いジャンルなので成人向けを10代が年齢詐称して見ようとするトラブルも多くてまともな大人は鍵垢に引きこもったりガチガチに伏せ字検索避けしてたりする
CPを取り扱ってるからとFA系タグを使わないようにしてる人も多いし支部から作品を取り下げてる人も結構見かける
結果表で目立つのは10代のキッズ絵師ばかりで上手い人たちは能動的にそのCPの作品を探しに行かないと見つけづらい形になってる
856
二次のレベルが低い理由を解説してるだけで別に個人を特定できる情報を言ってるわけでもないのに何がヤバいのかわからん
めんどくせー
折り合いつけられないなら大人子供以外のカプにハマれば？
無理してやるもんじゃなくね
自分は原作が好きで創作してるから、近親っていう性癖だけで来て、その該当キャラが出るところだけかじって創作するっていうのモヤるな
ミュートってのは今は捨てられないけどいつか使うかもしれない包装紙を溜め込むのと同じだし着ない服を勿体なくてとっとくのと同じ
二度と日の目を見ない利用しないんだからミュートでゴミを溜め込むよりブロ解した方が新しい出会いがあるんだよ
ミュートしかできない断捨離出来ない人は家もアカウントもゴミ屋敷になるぞ
要らなかったら捨てる
活用するけど普段は使わない、もしくは捨てれば角が立つ
そういう場合は倉庫(ミュート)にしまって必要な時(作品閲覧/人脈頼り)に取り出す、時期が来たら処分(ブロ解)する
ネタバレ回避等を除いてミュート解除は基本しない、でもデメリットが勝る場合ブロ解まではしない
丸い光のぽわ～ってトーン、今の少女まんがとかでもよく見るから特別おばっぽいと思ったことなかったんだけどそう思う人もいるんだ
最近はもうええやん？おばさん感の作品残してこ...みたいな気持ちで描いてしまってる
創作活動してて様々な悪口に出会ってきたけど最終的に自分の中に心当たりがあるからもやっとするんだよなって思ってる
ゆりかごから墓場まで黒歴史刻んでいくわ...
近親トピのトピ主なんとなく知り合いっぽいんだよなあ…
ものすごい量インプットして爆速でアウトプットする女
控えめでコミュ障でほとんど喋らないけど近親カプになるとめちゃくちゃ食いついてくるとことかそっくり
ID変わってるけどコメ主です
なんか嫌ってる雰囲気出てた！？
自分は神話とか歴史や古典が好きだからそういう話できる相手だから貴重なオタク仲間だと思ってるよ
はじめて話したとき愛想笑いしながら相槌打つくらいが精一杯だったくせに衣通姫の話になった途端饒舌に語り始めちゃったくらい生粋の近親好きだよ
おまけページガチ勢トピ主に草
単行本のおまけとかまともに読んだことなかったけどあれ長文感想書けるくらい真面目に見てる人もいるんだと思うと笑う
近親の人なんなんだ。まるでカプ作品のファンアート溢れるSNSでABの二次創作全然無い～💦って騒いでる人みたい
プロセカって確かにまだ上手くない人多いけど若者が多いだけあってイラストの色使いが今風で可愛いんだよね
下手なオバ絵にありがちな原色バチバチはほとんど見かけない
私も不可能では？と思ったんだけど、年齢がかなり上ならワンチャン、もしくはジャンル並行してるとか？
よくよく読んだら同人誌出すジャンルかなり厳選してるよ
それに1年で小説4冊出して一旦消えて何年後かに漫画2冊とか出されたら気づかないと思う
あとすごい高齢っぽい
・両刀
・複数ジャンル掛け持ち
・1年〜1年半で消える
これなら島中レベルのサークルなら認知されなさそう
幼児期からFFやってるとか飛翔30年以上読んでるとか書いてるしアラフォーより上じゃないかな
座裏先生昔はめちゃくちゃ上手いと思ってたけど自分が勉強し出したから意外とデ狂というか正確なバランスで無いの気づいてしまった
そもそも男同士の友情もそれ自体がテーマなんじゃなくてスポーツだのバトルだのがメインテーマの作品でサブテーマとして存在してるだけじゃないのか
むしろ女性向けの方が同性の友情そのものがテーマの作品ちょくちょくない？売れてるかは別として
タイトル忘れたけど、ぶりっ子あざと女子と自サバ女が衝突しつつも友情を結ぶって漫画を最近読んだ
あと整形シンデレラとかも一番のテーマは主人公と美人な同僚の関係性にあったし
どれも別に百合作品として売り出されてるわけじゃないしな、オタクが勝手に見出すことはあるだろうけど
カプの結婚描きたがる人って未婚の人が多いと思ってたけど違うんだ
自分は結婚してから創作の中では他の可能性を色々探りたくなったからなんか意外だった
結婚ネタはbbaって言いたい人一定数いるけど自分は若いころから好きなネタだし結婚しても好きだし
自ジャンルも20代未婚から30代既婚40代未婚みんな結婚ネタ好きだよ
いいたいやつには言わせておこう
住む世界が違うなと感じてしまうのわかるな...
たぶん私に対しても思ってる人もいるのかもしれないし上には上がいて下には下がいるのかもしれない...
こないだライフワークが同じような人としか繋がらないというトピが立ってた気がするけど価値観の違いって微妙に拗れることあるよなと思ったりする
今は壁打ちの私にはもう関係ないかもしれないけどさ
prskって良くも悪くも若い人が描いてるんだろうなーって絵しか見かけたことないけどああいうジャンルにもBBA絵創作者とか存在するんだろうか
今どき同性愛の葛藤はリアリティないってよく言われてるけど、誰にも言えなくて悩んでる人なんてネット上にごろごろいるからピンとこない
差別意識とかはないけど、相手が同性を好きなのかもわからないのに少しも葛藤してないとそっちのほうがリアリティ感じられなくて気になる
わかる
創作で都合のいい同性愛見すぎだったり昨今のジェンダー論だの同性婚何だのの理想の形、ネットで成功例ばかり目に入れててそこで満足してしまって
失敗例(悩んだり葛藤したり)が受け入れられないとかかなあ…
「相手が同性を好きなのかもわからない」の葛藤ならわかる
「同性を好きになるのはおかしいことなんだ、世界で自分だけ異常なんだ」っていう葛藤はわからない
だってググれば同じ悩みの人なんてネット上にごろごろいるし…
近親トピのトピ主お金持ちなんだろうな
子供の頃から漫画もゲームもなんでもほしいものは買い与えてもらえてたんだよね
自分は親が漫画とかゲームに理解ないしそんなの買う余裕ないって言われてたから羨ましくてしんどい
ネカフェやネットがあるんだからいつでも安価で履修出来るじゃん
903もこんなとこ覗く余裕と書き込むデバイス持ってるんだからいいじゃん
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漫画はネカフェに揃ってるタイトルばかりじゃないし
コンシューマーゲームはそこそこお金かかる趣味だよ
Steam高い高い言ってる日本人多いしゲームも買えない貧しい人って想像より多いよ
貧乏毒親すぎてネカフェやネットなんて高級品でしたわ〜テレビはあったけどずっと見てると親に叩かれるんですわ〜お友達の家で号数抜け抜けで読ませてもらえる少女漫画と病院に置いてある雑誌が唯一の娯楽でしたわ〜ネットもスマホもバイトできる歳になって自分で買いましたわ〜
受けのア◯ルのこと考え過ぎちゃって「通過済みです」を「貫通済みです」と読んでしまうダメな自分
左右に受けの尻肉開いて自分のやらかした事に嬉しそうな顔をする攻めしか思い浮かばない
半ナマの兄弟の自カプ進めたいけど国内コンテンツだから黙っとくわ
いいな通過トピ主友達になりたい 一緒に処刑人310回見に行こう
自分も国内hnnm兄弟だけど同ジャンルかな
処刑人2が作られたときにもびっくりしたけどまさか3まで作るとは
近親、昨今風当たりが強いとは言え特殊嗜好？の中ではメジャーで古今東西題材にしたものが溢れてるから、トピ主くらいなんでもいけます！好きです！なタイプだと全てを網羅するのは大変だろうなとトピで挙げられた作品の幅広さ見て思った
まーその大半通過済みのトピ主すごいんだけど…
次トピ：https://cremu.jp/topics/58499
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
近親好きな人って古典とか歴史モノにハマって日本史（世界史）のテストの点がやたら高いイメージある
近親相姦フェチって血が重要で、養子はダメ？
あとカプってことは原作で引っ付いてるかどうかは関係ないのかな？巨大感情あればカプらせられるから🆗って話だったら無限大だけど…
そんで、ファ◯ザとかに幾らでも近親相姦物あるけどそういうのは違うんだろうか…
個人的おすすめは少女漫画の『薔薇のために』なんだけどそれは違うのか…
自分の場合だと養子は他人という認識だから興味が霧散する
血縁が重要なのでオー○ド・ボ○イとか「実は近親」は好き
あと一般作品の中に混じってる近親が好きなタイプだから「近親もの」はあまり興味がない
自分もそれ疑問だった
トピ主もだけど、みんなどんな基準で作品を紹介してるんだろ
親兄弟が出てこない作品のほうが珍しいと思うんだけど…？
あのトピ書き込んだけど近親ってだけだと幅広すぎだから、血縁関係があり明確に恋愛感情があるものを挙げた
薔薇のために名作だよねー主人公と弟の関係好きだった
原作で恋愛感情がない兄弟とかもたくさん挙がってるよね？
親兄弟が出てくる作品なんて無限にあると思うんだけど…
友達がいないけど同人続ける理由トピは
トピ文の冒頭の句読点の付け方や逆接がポエムっぽさを感じるというか何かのキャッチコピーみたい
創作友達いるから書き込めないけど
残念ながら私は通過されたけど、後続の人達が必死で近親トピ主を足止めようとしているのがめちゃくちゃ面白い。
自分も全体返信で未読と返してもらったけど足止め成功の喜びよりそんなにマイナーだったのか…ってちょっと狼狽えた
通過されてもほかの方々の栄養になるならそれで…。
しかしたくさん読んでるな。
まさにマニアというかオタクの鑑というか。