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1 ID: kDgb7YAN8ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《159》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《159》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月24日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

253 ID: Yec9O4xL 8ヶ月前

Webだといつ消えるか信用ならないから紙の本でほしい勢なので、再録プンスコする人にかける言葉を持たない……
金出さずにタダ読みしたい人の本ならそもそも買わないもんなぁ自分

273 ID: rK0PvBS9 8ヶ月前

それもわかるんだけど、事前に○か月で再録されるってわかってて買うのと、とくに事前情報なく早々に再録するのとではやっぱり印象違うよ
後者は不誠実だと思う

299 ID: Yec9O4xL 8ヶ月前

不誠実ねえ……あんまりピンとこないなぁ
個人の趣味の発行物でしょ? 読めなくなるなどの既得権益が損なわれるならともかく、Web公開はそうじゃないじゃん
誠実であれと糾弾するなら、読者側購入側はどのように誠実さを示すんだろ?
お金払ったことが誠実さと言うなら、それは単にお客様なだけだし、企業でもない個人に誠意求めるの? だって同人誌だよ?

まあ自ジャンルがみんな誠実に本出してる人しかいないから、
自ジャンルに限った話になると個人で頒布する本に対して誠実さを相手にだけ求めるってなかなか凄いなって思う

308 ID: OMgZ7LGP 8ヶ月前

誠実さっていうか気遣いができるのって楽しくやる趣味だからこそ大切だと思うけどな
事前告知くらいの小さな誠実さで創作者にだけ誠実さをー!って言い出すのはなんか…

321 ID: Tko7HQYG 8ヶ月前

横からごめん
別に自由だからこそ、すぐに再録したいならしてもいいし、ただ、より気遣いをしてくれる人の方が好きになるよねって言うだけで、ルール違反ではないから別にしてもいいよ
ただあのスレの反応見たら結構リスク高い気がするけどね〜

紙で置いときたいという点に価値を持ってる人は気にしないだろうけど、今回、トピ主が7割書き下ろしをいれて本でしか読めないという点に価値を作ったからミスマッチは起こるよね

325 ID: ACwnhmio 8ヶ月前

好きな作家ならWEB再録されてタダで読めようがお金払わせて下さいってなるから、タダで読めるなら買わなかったって気持ちはわからないよね。その作品を生み出してくれたことにお金払ってるから…

515 ID: UKGCuB5s 8ヶ月前

紙の本を買うのは自分の手元に残るからだけじゃなく、好きな描き手への心ばかりの支援というか次回作の足しになればいいなという気持ちでお金払ってるから、頒布直後にタダで読めるようになっても何も思わんよね

256 ID: fIHZv670 8ヶ月前

年齢制限ものを年齢制限かけて投稿した作品、それを嘘情報入れて突破して未成年が読んだ場合、責任は保護者にあると思うんだけど、投稿した作者が悪いことになっちゃうの!?

270 ID: 0hrgTScp 8ヶ月前

そうなの!?
そんなの防ぎようなくない!?

272 ID: N0GS7L2b 8ヶ月前

元トピ読んでないけど、投稿した人が悪いというより「読む方が悪い」と開き直れないのは、その保護者がヤバい人間だった事故が昔あったからじゃないかな。
二次創作文化に明るくない親が、そもそもなによこれっ出版社に許可取ってないんでしょ!?て作品名あげて大暴れして界隈総鍵みたいなの昔あったよね

305 ID: 4vCNhrGP 8ヶ月前

302
なんで投稿サイトの話してるのに同人誌の話題出してきた?

324 ID: kvKXpx2o 8ヶ月前

横だけど同人誌に限らず二次創作全般について言及してる例だから読んでみ

334 ID: 4vCNhrGP 8ヶ月前

324
同人やっててリンクの事件知らないわけなくない?
投稿サイトの話してるんだが?

346 ID: igoFvnSl 8ヶ月前

302のリンクみたけど時代背景古くて参考にならなかったわ原告側も警察も司法も、同人ってのよく知らないで実刑にしちゃったみたいだし
これ以降、類似事件で実刑食らった人いなくない?

258 ID: 9ILUzByg 8ヶ月前

絵の上達、正直自分の癖が明確になってから爆裂に上手くなった気がする
そして箱に「貴方の描く○○(私の癖)が大好きです!」って必ず言われるようになった
嬉しい反面、癖がモロにでてんだろうな…で恥ずかしいけどそれ位の熱量あれば嫌でも上達するんだとわかったから勉強法気にしなくなったわ

271 ID: s3cboCgZ 8ヶ月前

癖とかフェチをさらけ出すと良い絵になるよね凄く分かる
正直デッサン狂ってても魅力的だなーって絵を描いてて実際大人気な人はこれ特化してる事が多い気がする(258さんがデ狂いだと言ってる訳ではないです!)
私も性癖に素直になったら伸びるから恥ずかしさに勝たなきゃなって思ってる…でも照れ屋でなかなか難しいんだよな…もっと素直になりたい…

284 ID: 9ILUzByg 8ヶ月前

ほんと、びっくりするくらい魅力的な絵になるよね~!分かってもらえて嬉しい!
自分も恥ずかしいタイプなんだけどつい先日、隠しても漏れ出てるから意味ないぞ無駄な抵抗やめて素直になれよ…とフォロワーに言われたので一緒に271さんも乗り越えよ!

410 ID: w2IzoaL0 8ヶ月前

癖ってどんなの?眼鏡フェチだからメガネすごい描くみたいなかんじ?

474 ID: 9ILUzByg 8ヶ月前

まぁざっくりそんな感じ、自分の好きなものだから
自分は手、腰回り~太ももにかけての筋肉と服のしわ

259 ID: wI02qBft 8ヶ月前

コンビニコピー本、インフレ諸々でコピ本=安物のイメージじゃなくなったわ
冊数多いとオンデマの方が安かったりするし

261 ID: s38vUDxh 8ヶ月前

推しハゲトピの怨嗟コメ読んでて思ったけど、推しカプ周辺の女キャラを性格悪く改変するの本当にやめて欲しい……
うちは男女カプでそれやられたから、腐カプ界隈に限らずあるんだと思う。こっちでは女キャラに酷いこと言われた受けが攻めと慰めセッしてる漫画で、TLが絶賛の嵐だった。嫌になってxやめた

277 ID: swbTeAu8 8ヶ月前

推しカプの成立に邪魔な女キャラを改悪するの、心底その女キャラを疎ましく思ってるんだなと一周回って面白くなってくる
改悪すればするほどこの人こんなにしないと推しカプ成立させられないのか…それくらいその女キャラを脅威に思ってるのか…と憐れに思う

262 ID: Xm67h53R 8ヶ月前

AIと人間でやってること同じつってるの絶対パクラーか非クリエイターだろ
パクラーじゃない限り他作家の絵をツギハギしたりしないから前提がまずおかしいよね

278 ID: 0u3Fhc2A 8ヶ月前

絵を描く参考に、いろんな人の作品を参考にして描いてる行為がツギハギだからAIと同じ~って意味では
なんかわかる気がする

279 ID: ElO3PJyd 8ヶ月前

命令されないと何も出来ない所も今の人間と同じだね
そのうちAIは自我独立して自らの演算で行動できるようになり指示待ち人間を超えるだろう

他作家の絵をツギハギなんて全絵描きやってるよ
これがわからない262こそ非クリエイターじゃん

281 ID: 6BplDyav 8ヶ月前

279
理解するための参考とか練習のためのトレスや模写はするけど、そのままコラージュだのトレスしたままを自分の作品と言い張ってお出ししたりしないわ
自分がパクラーだからって全絵描きがパクラーとか言うのやめて

285 ID: 0u3Fhc2A 8ヶ月前

281
ごめん突っかかるつもりはないんだけど
画像生成AI自体も学習した絵をありのまま出力はしないじゃない?
目はこの描き方がいいなとか、塗りはここを真似したいなとか…そういう絵描きが参考にしたうえで自分で出力することと似てるじゃんてことだと思うんだけど違うのかな

290 ID: LCjBO715 8ヶ月前

同じじゃんって自分で学習するか機械で学習させるかってまず全然同じではないし

292 ID: mZoCBRgV 8ヶ月前

285
AIはコンテキストを学習できないよ

316 ID: 0u3Fhc2A 8ヶ月前

292
それはそうだね
ならそれはそれでべつにいいってだけでは…?
そのコンテクストこそ人間が表現できる重要な部分なわけだし

320 ID: kFcvQLIz 8ヶ月前

316
コンテクストが入るからオリジナルな作品になるのであって、それがない生成AIはパクリになるよねって話じゃないの?
AIの使い勝手の良し悪しの話にずらしてない?
人間の絵描きが他人の作品を参考にしていてもパクリと断じられないのも、本人のフィルターを通して出力していると認められる場合に限るのでは

323 ID: B8WuIrOi 8ヶ月前

AIの絵柄学習に反対してる人は、原作の絵柄に寄せて描いてる二次創作についてはどう思ってるのかなと思う
人の手が入ってそこに二次創作者の努力があり、どうやっても滲み出る個性があるから許される、って感じなのかな

332 ID: Xm67h53R 8ヶ月前

コメ主は同人誌描いてる絵描きです
言いたいことは316と同じ

279
参考にするにしても、自分の脳みそ通したら自分の解釈が入るからツギハギにはならないし、好みがあるからまず似ない
思考せず参考先をそのままツギハギしてるならただのパクラーだと思うよ

263 ID: QUM9PZNV 8ヶ月前

まーたキモおぢがトピ立ててる

276 ID: ElO3PJyd 8ヶ月前

表紙依頼したけどDMじゃなく全体ポストで進捗報告されるし2週間前に催促しようかなそもそも気に食わない絵描きばかり
っていうトピ消したのか

282 ID: vDWrEiA5 8ヶ月前

赤豚イベントの開始時間が早いというかイベント開催時間が長いんだよな
3時間くらいか2時間でいいよ
どうせ買い専はリスト買いで列に並ぶ時間除外したら買い物時間10分とかなんだから

288 ID: 0u3Fhc2A 8ヶ月前

わかる~~実際15時まで開催だけど人がもう全然いないし正直14時まででもいいなって思っちゃうね

293 ID: zE53FUG7 8ヶ月前

撤収時間を含めたって正直3時間あれば十分だよね
12時から15時にしてほしいわ

286 ID: JqUaxum5 8ヶ月前

赤豚11時にサークル準備。12時半イベント開始。15時イベント終了でいい。個人的に仮想した人たち興味ないからすぐに終わってもいい。

301 ID: c9rhR4fo 8ヶ月前

なんで朝からやるんだろうね、理由があるはずだと思うんだけど、
赤ブじゃないイベでは午後開始あるもんね

307 ID: AUeqJyn5 8ヶ月前

あんまり遅い時間に開始だと会場の片付け作業も遅くなって運営費がかかるとか?
前日から会場借りて机椅子の設営、印刷所の搬入してるから開始時刻が遅くなると間が空きすぎて勿体ないとか
開催時刻以外にも色々やることあるんだよね

313 ID: xD36L94N 8ヶ月前

ムパラ笑った。
あれに慣れると普通のイベントが早起きでキツイ。

317 ID: aYUEVNyT 8ヶ月前

301
ムパラ一時期ビックサイトで開催してたから午後開催も可能なんだよな
開催時間を変えると他業者との擦り合せが面倒くさいから赤豚が脳死で変えないだけだと思う

287 ID: 9mzUaq0N 8ヶ月前

推しがハゲになる話ってそもそもどんな状況!?

349 ID: Ap4oihIb 8ヶ月前

なるたるぐらいしか思いつかない

294 ID: ncGZrmCu 8ヶ月前

表紙絵を依頼して揉める字書きって自分の欲求要求はしっかりあるくせに絵のことや絵描きのこと何もわかってなくてそりゃ揉めるわなとしか
依頼する相手のこと何も知らず理解もせず立場も思考も慮ること無く一方的にクレクレすることって社会人としてあり得るの?ニートなの?

295 ID: xvXbDprW 8ヶ月前

表紙勝手に第三者に見せられて嫌~のトピ主、
絵描きがデータ渡す前に垢消ししたのは絵描きが100%悪いけど、2年?も付き合いあったなら戻ってくるかもだから待とう(戻ってこなかった時用に代用表紙も用意しとこう)ってならずに印刷所にキャンセルいれたのはなんでなの?だって3日で戻ってきてるんだよね。絵描きも間に合うように戻ってきたんじゃないの?それとも3日もまてないスケジュールだったの?
最初だけなら絵描きが悪いけど、総合したらトピ主のがやばい気がするなんか察してちゃんがすごい。
私が気を遣ってるのに向こうは~って自分が嘘ついた(相手を思ってとはいえ)んだから自分で背負いなよ…

296 ID: uimxj2ak 8ヶ月前

背負投げしなよ…に空目した

298 ID: rK0PvBS9 8ヶ月前

3日で戻ってきたのは結果でしかないからね、その時点でいつ帰ってくるかなんてトピ主は知らないわけでしょ
まさか垢消しするとは思わず焦って変な行動を取ってしまったんじゃないの
トピ主もやばいというのは同意

306 ID: xvXbDprW 8ヶ月前

背負い投げw脳筋発言になってしまうw

勿論3日が結果論なのはわかってるよ。
でもそれなりに付き合いあって少なくない額支払ってるなら戻ってくるの待ってもよかったんじゃないの?って意味。
待てないスケジュールだったのなら仕方ないけどね。
自分でも表紙作れるのにキャンセルして発行遅らせたくらいその絵描きの表紙が良かったのならブラッシュアップに他者に見せたくらいでもやもやしてるのもよくわからないなーって。
なんか損してる感じするんだよね、本来なら依頼中に垢消しした絵描きが悪いに決まってるのに余計なこといって叩かれてるというかw

300 ID: PfA31lMT 8ヶ月前

赤豚の開催時間についてはみんな要望だしてくれな…言わなきゃ何も変わらないよ…

303 ID: 5PNtMO72 8ヶ月前

フェチに従うと「古臭い」って言われるから封印してる

310 ID: Y8hxp4Ni 8ヶ月前

わかる〜
自分も「こういう描き方(仕上げ)が好き」ってのがあるけど「今風じゃないよね」とか「昔流行ったよね」って言われるからやめてる

309 ID: kvKXpx2o 8ヶ月前

アンケートトピで賛成意見に反論してる奴は自分のヤバさに気付いてるのか
あのトピはディベート会場じゃないぞ

311 ID: LyFGT0zl 8ヶ月前

AIアンケートトピの20がまったく隠そうともしないROMで笑う

312 ID: YAmaZs1z 8ヶ月前

クリスタのアセットとか他でも配布されてる素材は制作者が自分の意思で時には対価と交換で配ってるから使わせてもらうけど生成AIは学習元のイラスト描いた人たちに無許可で成果物だけ都合よく搾取してる気がするから法律的には問題ないといえ後ろめたい
還元されたらいいのに
なぜ学習を拒否する権利もないんだろ

314 ID: qzlrfume 8ヶ月前

生成AIが新しい技術で対応できる法律がないから
これまでは著作権やら肖像権やらで許可なく使用した相手をちゃんと罰せられるようになってたけど、AIを通して複数の作品とキメラにすることで「出力されたデータが自分の著作物である」ことを法的に証明することが難しくなってる
AIを通せば創作作品に限らず実在の芸能人・一般人のヌード写真を学習して作品として出力しようが何しようが法的に辞めさせる手段がなくやったもん勝ちなのが現状

315 ID: hLx71azo 8ヶ月前

自分もいわゆる「地雷カプ」がある身だけど
所詮は全て幻覚の二次創作カップリングで、別だ逆だリバだ雑食だとかで他人の趣味嗜好にケチをつけその人を忌み嫌い、たとえ見えない場所だけであっても暴言を吐く、って普通に考えて十分ヤバイことだよな

318 ID: 8hRSBuCX 8ヶ月前

赤ブの開場時間たしかに早いな~とは思うけど12時開場とかになったらとたんに参加がめんどくさくなって行かなくなる自信があるから11時くらいがいいな
午後の用事ってなぞにめちゃくちゃ腰重くなる

319 ID: SHL3fPjy 8ヶ月前

遅筆速筆って描く速度と作品を上げる頻度で変わってくるよね
描く速度だけなら自信あるけど半年に一回くらいしか描いてない

338 ID: igoFvnSl 8ヶ月前

だから作品にかける推敲校正含めた累計時間で語りたい

340 ID: JvefmNkW 8ヶ月前

世間ではそれを寡作という

350 ID: fbqUhQuv 8ヶ月前

347
いや速筆遅筆って完成までの速度の話でしょ
完成させる頻度は関係ないじゃん

322 ID: pfoaVXPz 8ヶ月前

赤豚の開始時間、東京だと撤収とかの時間もあるけどそれより待機列の問題の方がデカくない?大きいイベントのたびに待機列すごいけど、開始時間が遅く慣れば始発組はかわらないだろうしどんどん人が溢れていくだけな気がする

327 ID: B8WuIrOi 8ヶ月前

クレム民の生成AIへのスタンスアンケトピ、ちょうどまさに知りたくて自分で立てようかと思ってたとこだったから、まさになトピ立ててもらえてうれしい。
やっぱりAI自体に何がなんでも反対!って人は少ないね…。
AI関連のトピ立つと、学習元を気にする意見もあれば「なんかラクしてる感じで嫌」って意見が混在してたので、もっと「何がなんでも嫌」派が多いのかと思ってたけど。

328 ID: LDQ4tHdF 8ヶ月前

個人的に
色々な作品を参考にしながら描いた手描き絵→自分の味覚頼りでレシピがわからない料理の作り方を想像しながら自炊
二次創作絵→自分流に具材やスパイスを変えた手作りカレー
AI生成絵→他人が作った料理を自分流に盛り付け
って感じのイメージ

329 ID: 4FDfVw0u 8ヶ月前

生成AI絶対反対派の人はマニエリスムについてどう考えているのか気になる

330 ID: xHenyLU3 8ヶ月前

これからどんなにAIが法整備されようが児童の画像を使った児◯データは既に何億個も作られていて永遠にネットを彷徨うわけだから希望もなにもない
「でもこれは現実の子供じゃないですよね?」と言ってのらりくらりしようする輩ばかり

331 ID: 1X9HAwWs 8ヶ月前

生成AIへの賛否は置いといて、絵を描くってそれ自体が娯楽なのに娯楽をAIにやらせるって意味わからんなと思ってる
絵でご飯食べてる企業やプロ絵師が時短・効率化のために面倒くさいところだけAI技術を活用したいと考えるのはわかるんだけど、今AI絵師と呼ばれてる人たちって大部分は自分で一切絵を描かず「趣味」でAI絵を生成してる人たちだよね?
ゲームの攻略を全部人工知能にやらせて人間は一切プレイせず取得した経験値やゲーム内トロフィーだけ見て満足してる、みたいな気味悪さと本末転倒を感じるんだよな

333 ID: ZOCcGseq 8ヶ月前

絵を描くことが娯楽ではなく手段の人間としてはコメ主の言ってることが全く理解できない
ゲームの攻略に例えるのもよくわからないし

336 ID: 1X9HAwWs 8ヶ月前

手段の創作と趣味の創作についてちゃんと分けて書いてあるから、突っかかる前に文章全🄱読もうねー

337 ID: 4SXvexR1 8ヶ月前

336
え?趣味の創作でも手段としてやってる人はいるでしょ

341 ID: JHwh6B4E 8ヶ月前

337
絵を描くことが目的じゃないのに創作が手段って承認欲求を得るためとか?
それこそ「人間は一切プレイせず取得した経験値やゲーム内トロフィーだけ見て満足してる」ってコメ主の例え通りだね

342 ID: oAUPVQH6 8ヶ月前

341
たとえば表現したいものが先で絵が後のパターン
音を表現するのに絵を使う、光を表現するのに絵を使う、感情を表現するのに絵を使う
別に音楽でいいじゃん、写真でよくない?ってものを絵で表現する場合は大量に蓄積されたデータから引用したほうがインスピレーションが生まれやすい

343 ID: B8WuIrOi 8ヶ月前

AI絵師って人達は「絵を描きたい」わけじゃなくて「綺麗な絵を」「簡単に作りたい」だけだと思う。
人が描いた綺麗な絵を見るっていう受動じゃなくて、一応そこに「自分が手を下した」と言える一動作があった上で綺麗な絵を「作った気分になれる」っていうのが楽しいんじゃないかな。
一応、プロンプトを工夫してリトライしたり…っていうある程度の「作業」は発生するので、自分でやった感を得られるのが良いのかもね。

344 ID: 1x0kfHiV 8ヶ月前

ゲームの進行はAIにやらせてシステムや隠し要素が面白ければやりこみ要素だけ自分でやりたい

345 ID: hnVZ4iBe 8ヶ月前

AIはレンチンしたらすぐ食べれる冷凍食品を上手く綺麗に並べて美味しく食べる感じだな

348 ID: ixB0Yeor 8ヶ月前

345
盛り付けにも才能が必要だからなあ

351 ID: rSg8f0eA 8ヶ月前

>絵を描くってそれ自体が娯楽

特に二次描きだと、絵を描くのは「表現したい萌えのためにやむなく実施する作業」ってタイプ多いと思うよ
自分もそう
脳から直接出力できたらいいのに~って言ってる人いっぱいいるじゃん

353 ID: g6x3DONP 8ヶ月前

351
自分もこれ
AIが推しカプ描いてくれるならそれで全然オッケー

355 ID: 7i9E34fS 8ヶ月前

351 353
まあそれも学習元がないと出来ないんですよね…

358 ID: 4c81gDhE 8ヶ月前

355
今に学習元をAIが作る時代が来るよ

361 ID: hnVZ4iBe 8ヶ月前

348
その盛り付けが手直しとかレタッチしてるのに感じる

362 ID: rSg8f0eA 8ヶ月前

「絵を描くってそれ自体が娯楽」への反論なので、AI利用に限った話はしていない
プロでもなくただの趣味で絵描いてても、過程に楽しみを見出して無くて結果だけ欲しい人たくさんいるよ

カケアミの線を一本一本引くのが楽しい派と
ブラシでいいじゃんトーンでいいじゃん派みたいなもん

363 ID: 7i9E34fS 8ヶ月前

358
それが出来たらすごく面白いね
まずはクリーンな雛形データを人間が入力しないといけないけど、そうしたらAIくんが考えた最強の学習元を無限に作ってもらおう
人間に見えるようにちゃんと制御しないとね

367 ID: 5FO3D6w1 8ヶ月前

363
1年後にはAI作の学習元ができそう

369 ID: 5FO3D6w1 8ヶ月前

361
そのうちレタッチも要らなくなるんだろうね
今もうAIは手が描けるんでしょ

373 ID: 7i9E34fS 8ヶ月前

367
ぜひ協力してあげてくれ。まずは美麗で人の目を引くようなイラストを描き、全ての権利を捨てて学習元に吸わせるんだ
「367さんセット」みたいに売り出してもいいね。Boothで売ろう
今の音楽サブスク業界みたいにしてもいいね。学習元として出力されるたびに0.03円くらい回収できれば協力する人たちも増えるんじゃないか?

385 ID: 29zAVb4T 8ヶ月前

373
なんでそんなにイライラしてるの?

399 ID: rSg8f0eA 8ヶ月前

自分で正面横顔後ろ姿表情差分を10パターンくらい描いて教えたら、あとはそれらを元にあらゆる角度や表情をポーズを指定通りに描いてくれるって感じになってほしいな

400 ID: 7i9E34fS 8ヶ月前

385
ヒス構文Vに該当するかと思います。
これは大量連射型と言われ、お母さん構文の末期と言われていますね。
つまり362のような【絵を描くってそれ自体が娯楽」への反論なので、AI利用に限った話はしていない】というような、コメ主は明らかにAI利用について言及していてそれにぶら下がるレスバにも関わらず「AI利用に限った話ではない」と、「AI利用の言及」という話を有耶無耶にしかねない飛躍に対して、お母さん構文をぶつける事によってドン引きされる。
これによって本当に何もかも有耶無耶にし、自分の主張を通す。これがお母さんヒス構文Vです。

339 ID: ClWq7EN0 8ヶ月前

クレムの歌もAIで作られたんだっけ

376 ID: ABkenvJP 8ヶ月前

AI基本苦手だけど、あれは商業的利用じゃないからそんなに嫌悪感は抱かなかったな

352 ID: 4gwkXEd9 8ヶ月前

生成AIって別に萌え絵に限った話じゃないよね
綺麗なキャラ絵が簡単に作られるのを見て反対反対言ってるの?

357 ID: NJFMr9Tj 8ヶ月前

アンケトピ見たらわかると思うけど「綺麗なキャラ絵が簡単に作れること」自体に反対してる人はほぼいないよ
その綺麗な絵を作るために学習しないでとアナウンスしてる絵師の作品やネット上の著作権フリーではない画像や児ポ画像を無差別に学習しまくってるモラルのなさに対して反対と言ってるケースがほとんど
「学習不可の作品は使わず著作権フリーや許諾されたクリーンな学習データだけで綺麗な絵が簡単に作れる」なら今反対してても賛成になる人もたくさんいると思う

364 ID: epVc07R2 8ヶ月前

357
多分読み違いしてると思うんだけど
キャラ絵だけではなく背景やコンセプトアート、エフェクトやロゴデザインなんかもAIで作れるじゃん
あのトピではそういう誰が作ってもいいじゃんみたいなのはAIが作ってもいいみたいな雰囲気でみんなしゃべってるっぽいよね

371 ID: DpujVKH6 8ヶ月前

あのトピックは352みたいにいろんな可能性を考える人は当てはまる選択肢がなくてコメント書きにくいと思う

354 ID: zGAy0uEm 8ヶ月前

垢消しメンヘラトピはもう少し書き方なかったんかい!釣りにしたって100回は嘘じゃん?と思う。

356 ID: xtSuZs7n 8ヶ月前

海外ジャンルだとAI絵の推しカプ流れて来るけどキモくてマジでムカつく、どけ私が描くになる
見かけた生成AI絵ボロクソ罵っても感謝と同意しか来ない
日本だとこうはならんよね〜 英語話者AI嫌いすぎておもろい

359 ID: kvKXpx2o 8ヶ月前

バケモンしか居ねえ
頼むから半年ROMってくれ

365 ID: qzyXBKxO 8ヶ月前

賛同してくれなかったからってキレるのダサいよ

423 ID: CO7Q0WTE 8ヶ月前

あれ?
kvKXpx2oがなんかドヤりながら誰かに
「君昨日から粘着してるやつだよね?私のIP検索してみな(キリッ」的なこと書き込んでたコメ消しちゃったの?
笑えたし続き期待してたのに残念

360 ID: PpAiGXD2 8ヶ月前

合同誌相手が本とは関係ない人と画面共有して作業してて、自分より合同相手の進捗把握してたし関係ない人からだいぶ合同相手さん進んでますよとか言われたのめちゃくちゃムカついたの思い出した

366 ID: 5FO3D6w1 8ヶ月前

自分は推しカプの話を100冊作りたいだけなのでAIが描いてくれるなら丸投げしたい

370 ID: kIBfyH9e 8ヶ月前

AI絵作ってる人達も、常識人であればあるほどAI絵師という呼び名嫌ってるよ。エンジニアとか名乗るのが主流。
で、そういう人たちは炎上しないから、手描き界隈に流れてこない。
今は加筆修正するか、個人開発に走るかの2極化してるよ。
プロンプト打ち込んで遊んでるのはライト層。飽きるのも早くてすぐ消えてってる。

たまに加筆も数値調整も邪道、プロンプトだけで作られた物こそ真のAI絵だって言う原理主義者もいれば、プロンプトの順番1万通り入れ替えたぜって猛者もいるから、あれをAI絵師って一括りにするのはムリがある。

377 ID: 0wM1omi5 8ヶ月前

描き手からしたら全員まとめて権利侵害者でしかないが?

393 ID: uTwpzdE3 8ヶ月前

AI絵師も大概おかしいけど、エンジニア(技術者)ってより適してないしもっとおかしいと思うけど……
画像生成AIのシステム作ったんか?ってなるよ

単にAI絵生成してるだけなら「生成AIユーザー」くらいでいいんじゃないの?って思う
そもそも無理に呼び名をつけなくてもいいと思うんだけどな
YouTubeで動画投稿してる人はYouTuberって呼ばれるけど、youtube見てる人には呼び名なんかないのと同じで。ただの1ユーザーでしょ?

肩書きとか呼び名に拘ってるのみると、何者かになりたかったのかな?って哀れに思っちゃう

456 ID: cdObIEpy 8ヶ月前

AIを実際に開発してる研究者ザラにいるよ
論文発表してる研究者もいるから、そりゃエンジニアって呼称に繋がる

485 ID: MW8EsU1h 8ヶ月前

>ID: cdObIEpy

ザラにはいないよ……
自分プログラマーだけど、プログラマー全体が倫理観欠如してるみたいなミスリードはやめてほしい
ごく一部の話。

569 ID: uTwpzdE3 8ヶ月前

>AIを実際に開発してる研究者ザラにいるよ
>論文発表してる研究者もいるから、そりゃエンジニアって呼称に繋がる

それは本当の意味でAI技術を開発してるエンジニアの話じゃん
所詮AI画像生成してるだけの人がAI絵師・AI技師・AIエンジニアと自称してるのとはまた別でしょ?

374 ID: nWXwgD3I 8ヶ月前

BLコンテンツ以外のなんたらトピ主、冬アニメのバー◯ブレ◯バーンを知らんのか?
(質問内容がユー◯に物申したいだけの気がするからこっちに書くけど)

381 ID: cEUPgqSd 8ヶ月前

ブレ○○ーンってまだ途中までしか見てないんだけど公式化したの?
監督がラブロマンスがどうのって言ってたらしいのは知ってるけど、あくまで比喩ですとかじゃなくてガチ?

396 ID: Z8YKnGSg 8ヶ月前

cEUPgqSd

11話にたどり着いてください
それでも否定したいなら自由ですが、状況的に…否定は困難かと

375 ID: 4ModSmAy 8ヶ月前

赤豚はスパコミの入場引換証ばらまきツイ見るに、事前チェックリスト購入だけじゃなく現地でウィンドウショッピングしてほしいんでしょ
だから開催時間を縮めることはしないんじゃないかな
一部そういうのが好きな層もいるけど、時代の流れ的に今さら増やすのは難しい テコ入れするのが10年遅い

378 ID: 0wM1omi5 8ヶ月前

やっぱこまめにみんなでglazeかけるしかないね…

379 ID: X9MB8wuV 8ヶ月前

赤豚来場者集めたいのはいいけど1イベにSP詰め込みすぎ
その内イベへの参加欲より混雑に対するダルさが勝ちそう

380 ID: syhji8JC 8ヶ月前

自分自身は生成AIの法整備早くしろ派だけど、綺麗な絵を見られれば満足なROMや351、352みたいなスタンスの創作者からすればメリットしかないAIをありがたがるのもまあ分かる
特に生成AIの学習対象になるのはごく一部のトップクリエイターだけでほとんどの創作者は無断学習や絵柄データ販売の被害とは無縁のポジションにいるだろうし
結局自分が不利益を被る可能性がなければ影で困っている人がいても便利な方を取ってしまいたくなるというのもある程度仕方ないのかもしれない…
とは思いつつも、生みの苦しみを知ってる立場からすると「便利になるなら他の創作者の権利が侵害されてもかまわない」とは到底思えないのも事...続きを見る

382 ID: fIHZv670 8ヶ月前

大人×子供トピの122コメ、なんのアドバイスもしないし偉そうだし物申すに書けばいいのにって内容でよくコメできるよな

383 ID: xkWEYzfS 8ヶ月前

オタ活が現実逃避と気づいた人、自分の好きだったものに砂かけする典型的なキョロ充オタクできもすぎ

388 ID: rHvVpQC2 8ヶ月前

同人は複数ある趣味の一つだから同人と何かの両立で悩んだことないし何かと対比させて考えるなんて思いもしない
あの主みたいな極端な考えってまさに重度のオタクって感じがする

384 ID: uTwpzdE3 8ヶ月前

ありもしない〜のトピ、釣りや煽りをしたかったんだろうけど軽くいなされてて笑った

394 ID: t0HnNGDL 8ヶ月前

そう?大量に釣れてるじゃんスルーできない人達が必死にコメントしてる

386 ID: wKdigb2m 8ヶ月前

相互たちみんな軽々に垢消しして〜〜
次はもうフォロバしないから〜〜
波風立てず整理したい〜〜〜😭

387 ID: GkCgYjop 8ヶ月前

画力より解釈のが大事とかいうのが綺麗事だと思う人は、1回でいいから邦画邦楽nmmn界隈見てきたらいいと思う
絵描きより字書きの方がヒエラルキー高いジャンルなんてそうそう無いよ

389 ID: lOdK8unN 8ヶ月前

そうなの?
ずっと邦楽とか洋画とかnmmnとhnnm行き来してるけどどこも絵描きが評価されるからよくわからないな
物凄いhtrとか少女漫画風のきゅるるん絵柄だと評価されないけどそれはBLだとどこでも同じじゃない?

406 ID: GkCgYjop 8ヶ月前

若いバンドと外国人は、顔のシワが少ないとか目鼻立ちがハッキリしてるとかで比較的(少年漫画的な)絵に落とし込みやすいから描く人多いけど、ある程度年取った日本人って相当特徴捉えてないと誰おまになるから、ジャンル民母数もだけど技術的にも描ける人がかなり限られてくるんだよ
全然少女漫画風じゃなく、むしろリアルタッチでも、3次元を2次元に落とし込む段階で実物との乖離が発生しやすい(御本尊の活動歴が長かったりすると若い頃と現在で見た目も違うし)
界隈によっては絵馬の誰おま絵より、ビジュアル脳内再生で補える小説の方が重宝されるって言いたかった
こういうジャンルでもやっていけてるレベルの絵馬って皆ガチで...続きを見る

392 ID: dCTIx9Kl 8ヶ月前

生成AIは自分がLORA作られたら嫌だと思うし他人の無断使用や嫌がらせやなりきりは度がすぎてる(どちらの派閥も)と思う
でも実はロム垢でこっそりAI絵師リスインして塗りや流行りの絵柄の参考にしてる。
ツールはめんどくさいので絶対手を出さないし、絡まれても面倒だからお気持ち表明もわざわざ出さない。
そんな派も居ます

397 ID: FVjQZMdz 8ヶ月前

個人的にはAIで創作できる層の幅が広がっていくのは良いことだと思うんだよなあ
プロンプトを打ち込めばキャラを生み出せて動かせて…が簡単にできれば五体満足じゃなくても創作ができる
加齢や病気や怪我で創作活動から遠ざかってた人たちが戻ってくる土壌になれるかもしれない

398 ID: WAGXOf9J 8ヶ月前

画像生成AIの意見が大きすぎてAI=悪みたいに思っている人も多いだろうけど詐欺サイトを学習させてURLを入れたら本物が偽物か判断してくれるAIも開発中だったりする
画像生成AI憎しでAIそのものを声高に反対する人はもう少し視野を広げて欲しいなって思う

500 ID: jzhY5SQO 8ヶ月前

いちいち「画像生成」入力するのがめんどくさいからAI言ってるだけで
画像生成AI反対派の人達もすべてのAIそのものは反対してないよ

401 ID: BsiSHVuy 8ヶ月前

子供のものを指すこが一般的に普及してるのは幼稚なものが好きでキャラものが好きで若く見えるし若さ至上主義の日本人らしいなと思う

457 ID: dCTIx9Kl 8ヶ月前

元トピも不明だから余計わかんなくなったw

402 ID: QUM9PZNV 8ヶ月前

AI技術自体はいいけど使う側に関する罰則が全然整ってないのが怖い
なりすましとか同じ絵柄使って嫌がらせとか今の状況じゃ防げなくない
有名出版社ですら実在のグラドルとそっくりなAIアイドル作って炎上してたし

403 ID: IBgVX9Cs 8ヶ月前

実在のグラドルはまだしも絵柄に著作権はない

409 ID: QUM9PZNV 8ヶ月前

確かに
じゃあ嫌がらせやなりすましを考える人間には最高のツールってことになるからやっぱり今のままじゃ危ないと思うなあ
わざわざ対象と同じレベルまで画力上げて絵柄完コピする努力しなくてもバンバン傍目には本人作にしか見えないオリジナル画像を出せるわけで…

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