どうしても『一言物申す』トピ《159》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《159》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月24日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
昔から三毛は遅刻に厳しいけど赤豚はユルユルだよね
三毛しか出たことなくて赤豚に初参加したとき遅刻するサークル多くてビックリした
依頼受けたものを完遂する前に無言垢消しする時点で絵描きがまともじゃない
入稿後不備がないことまで分かって初めて完納だと思う
トピ主も感情的な返しは良くなかったけど、やばい絵描きに当たって可哀想
表紙絵無断ブラッシュアップトピ、散々既に意見出尽くされててトピ主も「第三者に依頼絵のアドバイスを煽ぐこともあるというのは理解しました」「嘘をついたのは悪手だったと反省しました」って書いてるのに、同じ内容のコメントを後からいくつも書き込む人らは前までの流れ読まずにコメントしてるのか…？
それもう散々言われてるから…ってコメント多すぎんか。
同意見だけど私にも言わせろ！私にも私にも！って無理やり乗り込んできてる感じするわ。
字書きなのにトピ文からして日本語が下手くそすぎる
ｈｔｒ字書きに本出しなよ表紙描くよなんて言ってくれる絵師がいる界隈どんだけ人いないんだろ…って思ってしまった
絵じゃないけど、納品の2ヶ月前から「ダメそうですか？無理そうですか？」って何度も何度も聞いてくる人がいてウンザリしたことあるわ
悪気なくても締切前から「ダメそうなら別の方法でやりたいんですけど？」とか言われたらイライラMAXになりそう笑
あとあのトピ主は字書きらしいのに代替を「代替え」と書いてるのムズムズする
元トピわからんけど進捗催促に踏み切るほどやばやば状態ならするよ
別に催促したいわけじゃない
諸々踏まえて信用されてないんやろ
＞レスバが長くなるのもストレス
誤字ってかレスバの意味をよくわからず使ってるのはわかるけど、そりゃいちいちリプ貰うたびにバトってたらストレス溜まるだろうなって思っちゃった
本人ですがリプの応酬するのをバトルになぞらえてバトってなくてもレスバって使うものかとおもってました
心の中では実際解釈違いでバトルに及びたい気持ち満々だったのでストレスも溜まるしあながち間違いでもないのかも？
進捗催促の気の短さからしてもやはり字書きって気楽だなと思うよ。通勤通学や育児中にスマホ片手にポチポチできるしスキマ時間で片手間に打てるもんね。絵はそうはいかないしかかる時間と捻出できるスキマ時間が圧倒的に少ない。
字書きの感覚でネェネェマダー？されたらたまらんわ。描けないくせに黙って待てないのかね
絵描きが表紙描くよ！って言ってくれたら、めちゃくちゃ早くに自分の原稿完成させておくし、万が一間に合わなかった〜って言われても大丈夫なように並行してデザイン表紙も作ってる
何か性格きつそうだったりルーズそうな人には表紙1だけで頼んで、背-表紙4は自分でベタ塗り+文字で作る
それぐらい表紙の依頼は気を使うし自衛してる
字書きに表紙描くよって言ってくれる絵馬、かなり癖あることが多いよね。小説本より200倍は売れる本を描けるのに、わざわざ字書きに声掛けてくる時点で色々身構える
でもめちゃくちゃ好きな絵柄の人だと「この人がABの描いてくれるの？」って大喜びしてしまうから依頼はしてしまうジレンマ
負担になるなら裏表紙はベタ塗りで構いませんって言ってくれる字書きは本当にありがたい
絵だけでなくタイトルデザインも…ってなると結構負担なんだよね
絵とデザインはまた違う分野なのだ…
あのトピ見てアンソロの表紙絵描いてくれた友人は希少だったんだなぁって再度有り難みを感じる
垢消しした時点でその絵師に頼むのは断っちゃいたいけど、そこでギャーギャー騒がれて自分の作る本に被害が及ぶのが怖いかな…
仲のいい人以外に表紙描いてもらうのってすごいリスクだね
赤豚の遅刻が多いのはペナがないのと守れるような時間設定じゃないからなのが原因なんだよな
時間を守るメリットがない上に守れないような時間を指定されてたらみんな遅れて行くよ
納期2週間前の進捗確認は若干気が早いかもな～って思ったけど「入稿日」！？
もっと余裕をもって納期決めなよ～、入稿日の1か月前には余裕をもって表紙準備しておきたくてって言っても失礼じゃないしさ
事前に完成ラフ画までは見せてるだろうし、納期まで余裕あるぜ～ってのんびりしてるのかも
線画まではあっという間だけど色塗りが一番時間かかるでな…にしても線画から着色に3ヶ月はかかりすぎかもね～何か事情があるのかも
赤ブーはそろそろ開始時間11時にしてもええやろ～と思っている
10時とか10時半だと遠方からくるのにぎりぎり間に合わない感じらしいからなあ
サークルの設営が8時半からだと朝めっちゃ早起きで5時起きなのがなのがキツいよ〜ておもてる
設営10時くらいからしたい
同意
サークルの撤収時間の速さを考えたら終了時間はそのままで11時開始でもいい気がするんだけどな
都内住みだけど普通のシティでも5時起きだからマジでキツイ
キツイって言ったら会場近くのホテルをお取りになれば〜？楽ですわよ〜とかいうマロきたけど昔の売れ売れコミケならともかく今の赤ブーでそこまでするかい
15時過ぎから会場の机と椅子撤去始めてスタッフの帰宅が夜遅くになるから朝早いんじゃないの？
設営はともかく撤去のためだけにもう一日会場借りるのもスタッフ雇うのもキツそう
絵師さんではなくデザイナーさんだけど表紙依頼してラフ案の提示日に連絡がなくて3日待ってから進捗確認の連絡したけど結局連絡が取れずにブッチされたことが2回（別人）あるな～
その人達は数ヶ月後にメンタルや私生活に色々あって連絡出来ませんでした～としれっとＸに復帰してまた活動再開してるみたいだけど個別に謝罪連絡はなかった
見掛けると元気になって良かったねと思うけど微妙な気分になる
受の自慰見ちゃう攻の展開、そこまでイタいのか…？書いたことあるとかじゃないけどイタいとまでは思わなかったなー
推しカプでなんぼでも見たい
痛いというか、共感性羞恥を感じて居たたまれなくなるというのが近いんじゃないかな
人の自慰を見ちゃうのも、人に自慰を見られちゃうのも恥ずかしいと感じるのはおかしな感情ではない
受けの自慰うっかり見ちゃう攻め、推しカプでいくらあっても見たいしこの前描いちゃったよ～
このまま乱入するのもヨシ見守るのもヨシで好きなんだけどな…共感性羞恥かぁあんまり考えたこと無いや
イタイとは思わないけど少し苦手派だわ…そしてその通りいたたまれないし共感性羞恥凄くある方
からかったりせずに恥ずかしい事じゃないよって攻めが言ってくれるのは好きかも
シチュ自体は好きだけど攻めが何してたの？とかニヤニヤしながら聞いてたら一気に冷めるというか嫌になるな…黙って見てるだけなのも嫌だし乱入させたい
共感性羞恥とか知るか〜〜〜
勝手に受けに自己投影して恥ずかしい！いたたまれない！ってなってそれをイタイ扱いしてるほうがキショい
わたしは好きだから描くけど勝手に恥ずかしがっててくれって感じだな
>>171
マジか！178が言ってるみたいにニヤニヤしたりからかったりが苦手過ぎて攻めが理解してくれる系が好きだの結論に至っちゃった
そう言えば無言で襲い掛かる展開もあるな…それならもまだ大丈夫かも、とにかくニヤニヤが苦手（好きな人いたらマジでごめんなさい）
あとは好みの差だな…
字書きの進捗、絵描きと違うのはとてもわかる
両刀だから相互の字書きに軽々しく前日〆に絵依頼されるのもしてるの見るのイラっとする
その上で愚痴兼一例だけど
・依頼時点でに無理なら早めに連絡くださいを事前告知
・合同誌の概要サイトも作成、印刷所の原稿作成方法やテンプレートへのリンクもろもろ設置、ここ見て分からなかったら質問してほしいと連絡済
・グループDMにも何度もこの日入稿だからここまでに原稿が欲しいと告知
・無理なら〇日までに連絡ください
ここまでした上で黙って待ってたら
絵描きから提出〆切一週間前に描きます頑張りますの連絡かつ入稿延期で営業日変更だよ
その間に一回だけ連...続きを見る
個人から少額だけどお金を貰ってのイラスト依頼も、無償での表紙依頼もやったことあるけど無断で他人に見せるって絶対に有り得ないと思ってたからあのトピ見てビックリしてしまった。
なにが常識かって本当に難しいな…と思った。だから定期的にここを覗きに来て常識を更新しておく。
毎回感想もらえるのいいな～と思ったけど
トピ主の文章を見て、中〇生の子から粘着されて疲弊してた記憶がよみがえった…
最初は毎回感想もらえるの嬉しくて返信してたけど、エスカレートしていったからミュートしちまったよ…その後も定期的にDM送ってくれてるぽいんだけど怖すぎて触れてないわ
壁打ちだから大丈夫だとは思うけど、怖がらせないように気を付けて欲しいね
塾や部活動していない小中学生なんて暇だから時間ある、年齢制限物は見ても作者に責任が行くけらある意味無敵
大人×子供のカップリングとか創作の中なら問題ないんじゃないのって思う。
現実の子供が被害者になってる事件とかは胸が痛むし、そんな事件この世から無くなれとは思うけど、紙の中に実在の少年はいないし。
現実に結び付けてごちゃごちゃ言う方がおかしいって思いながら妄想する。そこに罪悪感はない。
作品の影響を受けて実際の事件を起こす奴は、大人×子供カップリングじゃなくても何かしらに影響受けて問題起こしてたと思うよ。
あのトピ主は創作の中の攻めが倫欠なのが萌えないって話をしてて、作品が現実に及ぼす影響の話はしてないんだよなあ
トピが投稿された当初ならまだしも、追記もされてる今でも誤読するのは、トピ主の文章のせいではないと思うんだよね…
それおっさんと女子高生でも同じこと言えんの？
まずフィクションや二次元であっても子供を性的な目で見る風潮をなくしてほしいんだよな
痴漢も減らないし
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前トピ670なんだけど罪悪感トピ文は読みやすい文であって要点纏まってる文章ではないから誤読が多いんじゃないかなと思った
読み物としておもろいんだけど、質問文として考えると親切じゃない。「行間読まないとトピ主が答えて欲しい本質に辿り着けないのは質問文として不適切だな」と考えながら前トピ728の箇条書きコメ作ってた(何目線って感じで該当トピ主みてたらごめん！)
703みたいに真面目に答えてる層も誤読するのはそういう事情もありそう
トピ文に前提が書いていない、後出しでクレム民が知らない情報を出す
コメ欄が長すぎてまともに読まない人もいるから同じ内容が繰り返されるのは仕方がない
なんか色々とお察しよな
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後半完全に不貞腐れてる返事しかしなくなってるからありそうw
聞きたいことと違うところをコメされて苛立つのはわかるけど、いる情報といらない情報の選別はしてほしかったな
サークル参加者の遠征組と近場組の比率でいえば近場組のほうが圧倒的に多いだろうから、どちらに都合のいい開場時間にするかというとってだけだよね。
あと遅刻のメリット云々言う人は、入場しても目当てのサークルスペースが空っぽだったときの一般参加者の気持ちはまったく考えないのかな。そお時間しか会場に来れない人もいるだろうに……
最終的にそこそこ喧嘩腰でトピ締めしててウケた
そりゃ揉めるだろうな〜って感じ
両刀をことさらアピるんなら自分で描きゃいいのにhtrで出来ないから他人頼ったんじゃないの！？
ブラッシュアップトピ主、昔揉めた字書きに似てる
一見丁寧、でも頑固
自分が悪者になりたくない気持ちが強く、かつ人の立場に立って考えることが苦手
だから相手の意向を無視した行動に出がち
結果、信頼できない人として相手からは扱われるし、そのことにパニックを起こす
字書きがみんなそうとはもちろん思わないけど、本人に難があっても言葉に長けていればなんとかなってしまう界隈だからね…同人はそういう人が紛れ込みやすい土壌
私はこういう性質の人間がなぜどのように発生するのか気になってる
昔うちのジャンルでトラブル起こした人があのトピ主と思考回路とか言動が似てる
自分が尊重されないのとへの怒りで我を忘れてしまうタイプだったよ
まだ仲良かった頃にTLで生い立ち語りしてたけど、家族とうまくいってなかったり、リアルでも周りと馴染めない話を繰り返してたのが印象的だった
コミュニケーションの練習ができてなくて、そんな自分を省みるチャンスもこれまであまりなかった人が爆発するとあんな感じになるパターンもありそうだなって思ってる
そして、自分の感情を文章にするのは得意だから、あのトピみたいに怒りを文章化することはできるけど、非言語コミュニケーションや空気を読んで行動するのは苦手だからネ...続きを見る
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やっぱ対面でのコミュニケーションの経験値の差なのかね
自分のこと分かってもらいたくてたくさん話すのに、話せば話すほど人に不信感を与えるのって不思議だわ
1年描かなかったらトピ主マジメだな〜
自分は1年描かないでいたら「何も描かない」という最高の生活を手にしてしまって同人に戻れないでいる
同人活動はQOL下げるよ
え、今は創作してないのに来てるんだ…喧嘩でも見に来てる感じ？それともまだ技術系のことは覚えてるから質問トピに顔出して答えたり？
はたまた同人は辞めたけど仕事では描いてるよ～みたいな？
クレムで創作辞めてるって公言してる人はたまにいるけど何目的で来てるのか気になってるんだよね
よかったら教えてほしい
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そう単純に他人の争いやいがみ合いを見るのが楽しい
技術系のトピが出たら自分なりの模擬回答作って「持ってるあの資料はこの問題を解決するのに使える」とか考えてる
技術関連は調べればすぐわかることだから知ってても教えないし書き込みはしないけどそういった復習のために見てる
あと面白そうなジャンルが出てきたら復帰しようかなという気持ちでトピ眺めたりしてる
200 大体想像してた通りだった笑
質問トピ模擬回答はなんか凝った楽しみ方(?)だね
自分は使えそうな技術は結構ぽんと出しちゃう…独学だから役に立つかは知らんけど～ってノリで
自分も…理由はどうあれ創作辞めても来ちゃうんだろうな…
カテ違いかなと思って消しちゃったけどもっかい
自分もクオリティアップのためにロゴ制作だけ第三者入れたら
表紙絵すごい、ロゴすごい！嬉しい！→実は…で大変気まずい関係になった事ある
タイトルロゴ含め世界観を信頼してくれてたんだろうな…裏切ったみたいで悪かったと今なら思えるよ。クオリティ高いものに答えなきゃって焦った気持ちもあった。
作業通話なんかよくしてると自分の進捗見せるのに抵抗なくなったりするしね…
依頼主とロゴ作者がブロックしあう関係だと知ったのはずっと後
なんか言い負かしたくてしょうがない人があのトピに張り付いてない？w
トピ主の悩みが解決すりゃいい話なのに、何でコメントが勝とうするのか
でも負けず嫌いなら仕方ないか……疼くのかな本能やら傷跡やらが
言い負かそうとしてるのトピ主だと思う
人に見せることあるよーって言ってもらったのに私は見せないです私だって両刀です、だし
勝手に垢消し勝手に延期でどっちもダメなところあるけどトピ文に限れば言ったことが二転三転するトピ主に不信感抱くよ
どっちも言い負かそうとし合ってる印象。
トピ主がもう「依頼絵を第三者に見せることがあるのもわかりました、どうしても嫌なら契約書交わせというのもわかりました」って言ってるのに、後から後から「第三者に見せることあるよ」って畳み掛けてくる人らは、「ほんとにわかってんのか！？もっと反省した態度見せるまで言い続けるぞ」って感じする。
もしくは上の方のコメ全然読んでないか。
最初の方は喧嘩腰になって申し訳ないとか言いながら、その喧嘩腰対応したコメ主が再度コメントしてもガン無視なんだねぇ
二次創作にキレるくらいなら読むのやめればいいんじゃん
怒るのって体力いるし、嫌いなことで疲れるの面倒じゃないんかな
どっちも悪いしどっちも周囲にいたら関わりたくないや
こういうのぶつかり合ったら対消滅すればいいのにね
毎回特定の人のリプがぶら下がるの嫌でいいねで済ませたりスルーしたけど変わらなくて最終的にリプ欄閉じた
匿名ツールもあるしRT後感想もできるのに頑なにリプしてくるのは何故…悪気はないんだろうけど空気読めない人だなと思って塩撒くしかなかった
返事がないから送っていいんだ！ってなんでそうなるの…
そうか…やっぱ悪いことしたかな
こっちに話しかけてるというより軽い突っ込みみたいなひと言で返信するか微妙だったけどフォロー0運用だし自分の快適さを取っちゃった
誰のリプ欄にでも湧いてる「いい…」「えっチだ…」くらいの感想しか言わない人はブロックしたから気持ちわかる
表紙関係で字書き（依頼側）がトピ立てると、毎回めちゃくちゃ叩かれてやたらコメント数伸びない…？
大体がすでに出てる同じような意見を何度も何度も書き込まれて、絵描きのお気持ち表明の場みたいになる気がする
それだけ、腹に据えかねてる絵描きが多いのかな
いつものは知らないけど、今回のは字書き絵描き関係ないと思うよ
話聞いてもらってる側がこんなに尊大な態度だったらそりゃ反感は買う
依頼されて時間も労力も使って仕上げたのに報酬なし、勝手に絵を使われるとか嫌な思いしたことある絵描きってかなり多いと思う…
印刷所にお金払って本出してるのに世間じゃ「二次創作で利益得たいなんて！」って声がでかいから意見を言いにくい、だから問題のある字書きは改めないし、絵描きも一度依頼受けないと実態が分からないから厚意で引き受けた結果搾取される、で字書きに不信感持つ絵描きがどんどん増えてるんだと思うよ
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文を書く人だからしょうがないと分かりつつも、こういう風にちょい上から語気強めに捲し立てて長文書く人大体文字書きだからあんま印象はよくない 主語デカとわかってても...
今回トピ主は鬱憤を晴らすのに丁度良かったんじゃないかなぁ。一度嘘をついてるしトピ立て時は感情的な発言も多かった
自制心と自他境界があいまいな人達に叩いてもいい人物と認識されてコメント伸びた感ある。正論を叩き棒にしていい理由はないしお気持ち表明は該当トピでやれ案件だけど
間に挟まる諸々は賛否あるだろうけど、金銭の関わる依頼受けてるのに唯一の連絡手段であるアカウントを消すって時点で絵描き側に嫌悪感あるわ。消したのがたった数日間であろうと普通に引く。
蘭厳しめって個人サイト時代からあるけどメインヒロインにアンチ感情抱きながらどうやって原作楽しんでるのか普通に疑問
原作読まずに自分好みのキャラだけ借りて私が考えた最高の湖南で楽しんでるのか
あったらいいなこんな機能トピの5コメみたいなのよくいるけど、ああいうのが一番キツいしダルいし究極的に空気読めてないな〜って思う
「トピ主権限でなんかできる機能がほしい」に説得力が出るって考えたら良コメかも
書き下ろし2本のうちの1本だけを公開したいらしいけどどっちみち早すぎるよね
せめて1年待てんかと思う
公開したい書き下ろしの比率考えると、その本の９割はWEBで読めるんだもんね
読んで欲しいって気持ちがあるのは悪いことではないのだけれど、わざわざ買ってくれた人のことも考えてあげて欲しいなって思った
だめもう推しをハゲにするでくそ笑ってしまうごめん
読んだ人はショックだよなってわかってるんだけど！
なぜハゲにしたのか…ハゲに萌えるのか…？謎は尽きないしおもろいなやっぱ
創作は自由じゃろがいと思いながら読み進んだら「推しがハゲ」で、これは勝てねぇって吹きました
たしかにそれは嫌だ
原作では男前でかっこいいキャラなのに二次創作でハゲいじりされるのって、一昔前のキャラ崩壊系ギャグの二次創作では結構見かけた気がする
推しカプもその世代の腐女子が多いせいか、攻めのハゲいじりネタが少なくないんだよなぁ 前髪分けてるだけなのに…
ラッキースケベ的シチュで鼻血と一緒に目玉が飛び出す表現してたやつは描き手の老婆っぷりが窺えてキモかったな
飛び出した目の描き方が寄生虫にやられたカタツムリみたいだったのもキモさに拍車をかけてた
なんでわざわざ好きなキャラをキモく描くのかわからん
コンビニコピーレベルのオンデマ印刷所気になるな…
格安っていわれると真っ先におたを想像しちゃうけどあそこも今は印刷綺麗になってるって評判じゃなかった？
ぷりおんとかオレンジとかもちょっと前は安っぽいなって印象だったけどさすがにコンビニコピーレベルではなかった気が…
おたって特殊と言われるような事はしてない気がする。
1Pずつアップするのが怠いだけで、webの専用ページからの入稿って他でもよく目にするし。
個人的にオンデマの出来が微妙そう…と思ったのはプリント歩くだなあ。去年貰ったサンプルが、ベタ部分テッカテカのTheオンデマって感じだった。
入稿方法が特殊だったかどうか思い出せないけど、プリント王は2値のグラデーショントーンがモアレというか縞々になったりちょっと線がジャギったりしたな
他の印刷所のオンデマ印刷ではお目にかかったことのないコンビニコピーっぽい荒れ方だった
試してみたい表紙のオプションがあったから使ったけど、本文の仕上がりに不満が大きかったんでもう使わないと思う
267に便乗ごめんけど自分も王で大失敗した
グレスケ入稿で、どの印刷所で刷っても薄くてうっすら見える程度の淡いグレーのテクスチャがテレビの砂嵐みたいに黒と濃いグレーのジャギジャギになっててこれは頒布できん…って仕上がりだった
自分はぷりんぱに依頼した時に267に近いものが納品されたなー
頒布できないほどの低品質ではなかったけど、やっぱり同人特化の印刷所じゃないと厳しいのかなという印象だった