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1 ID: BZxzyv9V約1ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《175》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《175》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月19日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

2 ID: トピ主 約1ヶ月前

【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3 ID: トピ主 約1ヶ月前

【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
 ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
 ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)
 ④[アイコン] セット
⑤トピ立て
 ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み
 ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除
 ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み
 ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK)
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
 前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4 ID: トピ主 約1ヶ月前

【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》:《2024年06月22日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。

【計算】
 前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
 https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5 ID: トピ主 約1ヶ月前

【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る

6 ID: トピ主 約1ヶ月前

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ:https://cremu.jp/topics/60635

7 ID: fXB1qRzb 30日前

トピ立てありがとうございます!
前トピが1000行ってたのでアゲ

8 ID: 3q0WIt4N 30日前

トピ立てありがとうございます。

AIに気づきもしないやつらみたいな攻撃的な言い方する人の方もAI絵師みたいなのと大差なく不快だな

10 ID: POUnGZqu 30日前

トピ建てありがとう
自分が正しいと思える数少ない状況だからもう嬉しくなっちゃってるんよ…
無意味な攻撃性振りかざす理由も、普段から人に攻撃されてきたからここぞとばかりに仕返ししてるんだろうな…
ツイフェミと同じ思考回路

23 ID: fiHCzFro 29日前

あのレベルの創作者にモチーフがーとかパースがーとか言われて、上から目線で評価されてるのかと思ったら怒る人もいるでしょう
下手な創作者ほど単なる好みの話を「見る目の確かな自分があなたの技術を評価します!」みたいに投稿してるとこ沢山見たよ

27 ID: POUnGZqu 29日前

24
誰も褒めてくれないから昨日からずっとクレムに張り付いて小動物みたいな威嚇繰り返してるの?
あなたはすごいね、正しいよって褒めてあげたくなっちゃった…

29 ID: sCbfroZz 29日前

攻撃的な言い方する方が悪いのが大前提だけど、絵描き側からすると明らかなAI絵を見抜けず絶賛してる人たちもAI学習被害の一端を担ってるからちょっとは審美眼磨いてくれと言いたくなる気持ちもわかる
褒めたり金出したりする人がいるから他人の絵を勝手に学習させたり学習したものを使う人が減らないわけだし
転売ヤーの出品してる商品を買ってる人を見てるような気持ちになる

32 ID: w5crXyGs 29日前

昨日の物申すでも絵のこと何も分からないドhtrがAIって気づいてすごいね❤とか煽ってるつもりのキモイコメントしてたな、あれなに?
htrにとってはすごいことなのか…レベル低過ぎる

34 ID: UG7sB2hF 29日前

まぁあんなのに気付かない見る目のない人が普段偉そうに創作指南してるのかと思ったらムカつく気持ちも分かるわ

40 ID: N4MROofI 29日前

なんであんなに攻撃的なのかは意味不明だけど、多分自分の攻撃性すら自分で知覚できない人たちなんだと思ってる
自他境界が薄いというか

42 ID: vyiH48g5 29日前

恥かいたhtrが必死に叩こうとしてるけど自分たちのhtr具合を恥じて半年ROMっとけよ
あんなAIすらわからんレベルで書き込みすんな

45 ID: w5crXyGs 29日前

そんでなんでAIと分かることがすごいって認識なん?
自分が分からないからすごいと思っちゃうんか

57 ID: 3q0WIt4N 29日前

「攻撃的な言い方をする人」が不快だって言っているのが理解できてない方が多いのかな
AIの判別が出来るか否かの話はしていないよ

64 ID: I7hp0UGy 29日前

AIだと分かったら、これAIだねうんそうだね、嫌だねAIで良いのでは。
いやこれはAIじゃない!なんて主張してる人いないし。
なぜ見抜けなかった人に攻撃的になるのか謎。

743 ID: lC21J8dq 27日前

日本住みでAIで某国の人と漫画描いてます
あ、正確にはチームで描いてる感じです
規約で詳しくは言えませんが元は手描きだったのが人も足んないし賃金も安いしで糞大変だったんでAI導入された感じです
実際使ってみてぶっちゃけやってる事は人間と変わんないです
トレパクしてる訳じゃ無いし何かをコピーしてる訳じゃ無いし、人間が何年も掛けて習得する技術を一瞬でやらしてしまうだけです
勘違いしてる人よく見かけますが学習という過程とは違います
これでも美大出なので最初は猛烈反対でしたが産業として動いてる今としてはめっちゃありがたいです

余談ですが職場の雑談で日本でAIが毛嫌いされてる話になると...続きを見る

9 ID: YdAQT96s 30日前

プロですか!?と煽ててきた張本人がプロだったとしたらあんよがじょーずされたみたいでモヤつくよなー悪気は無いんだろうけどな、とトピ主にやや同調したものの返信見てたらだめだこりゃ
プライドが無駄に高いとすぐに傷付くんだろうな

11 ID: kTJY58Sn 30日前

トピ立てありがとうございます!

添削系トピ見るの好きだったけど、最近無断転載やAI絵やらのトピが立て続けに立ったせいで警戒して参加できなくなっちゃったよ

12 ID: 8xQn1Ijy 30日前

AIによって職を失うのは萌え絵より、教科書とかちょっとしたチラシなんかに載っているほのぼの絵なんだな…って勉強になった。
そっちの業界の雇い主の方がAIに抵抗なさそうな感じもするしな…

19 ID: 5ZD8SA6l 29日前

凝ったもの、拘りが必要なものは微調整が必要だからね~

94 ID: QR5lt0gK 29日前

そのあたりは既にいらすとやとか無料イラスト素材に大分やられてるよ
あと個性が必要とされない系の背景イラストもかなり仕事を奪われてると背景イラストやってる知り合いが愚痴ってたな
Youtubeのニュース系動画もイメージ画像としてAI生成イラストをよく使うようになってるし、「とりあえず賑やかしに絵が欲しい」ってレベルの需要はジャンル関係なくAI絵でまかなえちゃうだろうなと思う

13 ID: XiY7vxTJ 30日前

交流トピ。される側は普通に嫌だな~って感じる

14 ID: zJrRU2AQ 30日前

フォロバされないからフォロー外していいかとか匿名掲示板で聞く人、現実の人付き合いどうやってんの?って興味湧く
良くわからんローカルルールの押し付けとか、ネット弁慶の繊細様とか確かにあるから慎重になるのも分かるが

16 ID: Yt7OP5Gi 30日前

公式問い合わせトピ、叩かれまくったから慌てて自分はやらない側ですって表明しにきたようにしか思えない
どう考えても最初のトピ文から読み取れないし

17 ID: UG7sB2hF 29日前

いやほんとそれ、取り繕った感ある
公式凸しちゃうような人だし叩かれることも予測してなかったんだろうな

18 ID: 0gsrRkTq 29日前

AI絵に毒されてて、最近はレイヤー分けされた画面を出されても信用できない

48 ID: 7r8bE6tk 29日前

AIって下書き風の絵とかも出力できるんか…それならレイヤー分けされた画像でもまだ不信感残るね

53 ID: CFjoSVQ8 29日前

実際にAI疑惑のある絵師がAIで出力した下書きやレイヤーのスクショ貼って手書きだと主張するのはよくあることだしね

87 ID: kaCpfeFm 29日前

53
あるある…あれで嫌なのがAI出力したやつをトレース、色スポとかしてるっぽいのに絵描いてない信者とかが「レイヤー分けがあるからAIじゃない!トレースじゃない!」とか言うのが本当にウワーッとなる
絵描きから見れば下書きにしたレイヤー消したらいくらでも偽造できるって分かるから黒かは分からなくてもグレーだよねって判断になるのに、絵わからない大多数が白判定して数で押し切るところ…
無知の大多数見てるとマジでゾッとする

745 ID: lC21J8dq 27日前

日本住みでAIで某国の人達と漫画描いてます
その疑惑の方見て見ないとなんですけど
AIのレイヤー分けはぶっちゃけ色で識別分けみたいな感じで線画抽出も強引でまだ人間同様の技術とまでいかないですが出来ることは出来ます

毎日AI触ってる&Pythonの知識は有るので
多分自分がいじってるAIが最新だと思いますが
最近絵の過程や動画出されても何とも言えない人が増えたのは確かです
クリスタ動画もペン動かして無い時は録画止まりますもんね
12時間ぐらいぶっ続けに描いたり加工したりパクったり繰り返して短縮したら消される箇所も出てきますもんね

あ白黒漫画もですよ?!
トーン貼りとかま...続きを見る

20 ID: ixhb5f2m 29日前

なんで出来ない奴ほど定期

25 ID: 3eROltWP 29日前

まさに自分がイラストレーターでほのぼの系の動物や子どものカット描いてるんだけど
近年はいらすとやを使う企業が増えてただでさえ仕事減ってたのにAIが席巻しててもうね…
絵本みたいなテイストの絵だとプロから見てもAIかわからないの多くて困っちゃうよもう

26 ID: 9Sw3yaLN 29日前

自分が塗る前に人に塗らせようとしてるの答え合わせなぞる気満々じゃんって思った
版権キャラだしこれでまんま塗られて上げられたら塗りだけでももやりそう

28 ID: w5crXyGs 29日前

あれ版権キャラなん?なんてやつ?
VTuberみたいに動かす前提のレイヤー構成だったからオリジナルかと思ってた

31 ID: glpCKqZz 29日前

ダン〇ョン飯のキャラだと思う

35 ID: w5crXyGs 29日前

サンキュー
ほんとだそのキャラだったわ

33 ID: 2NeQHigd 29日前

だからさ、イラストに対してコメントする時に「創作者なら」って言うなよ
創作者は絵描きだけじゃなくて字書きもいるんだよ
これだから絵描き様は言葉をまともに使えないって言われるんだよ

41 ID: w5crXyGs 29日前

絵のこと分からない字書きがなんで絵の知ったかしようとするのか謎
そら創作者としてと言われるでしょとしか

52 ID: fNq3dOAR 29日前

41
字書きが絵に対してコメしたかしないかの話じゃない
「絵描きなら分かって当然」ならいいけど「創作者なら分かって当然」って、字書きは絵に詳しくないから分からなくてもおかしくないんだが?なんで絵描きも字書きもいる創作者全員が分かると思ってるんだ?創作者には絵描きしか居ないと思ってんのか?
ってツッコミ入れられてるのが理解できないの、さすが読解力皆無な絵描き様仕草で草

54 ID: w5crXyGs 29日前

いや絵のこと分からないなら黙っとけって当然のこと言われてるのにそれが読み取れない時点で字書きとか絵描き関係なく創作者として能力低いって話じゃん

60 ID: DRyKwF4Z 29日前

54
該当トピにコメしてないけどAIかどうか分からなかった字書き
「創作者なら分かって当然」って言われたら「創作してる字書きだけどAI絵が判別できなかったら創作者じゃないとか言われるんだ…」ってなったわ
「分からないなら黙っとけ」は理解できるけど、「創作者なら分かって当然」はどうかと思うって話だと思うな

65 ID: w5crXyGs 29日前

AIと見抜けず群がっていた字書きみたいな奴らに向かって書き込みされてるんだから創作者カウントされないのは仕方ないと思うけど
普通に字書きでもまともに考えられるならあのレベルでトピ立てがおかしいと理解できるし

111 ID: hGXckEqi 29日前

見抜けず書き込んだ人は創作者じゃない←わかる
見抜けない人は創作者じゃない←そんなわけない

前者みたいにちゃんと書けばいいのに後者の書き方するのさすが絵描き様って感じ

36 ID: hA8EvqZG 29日前

あと単純にサムネでもヘッタクソな絵が上がるので不愉快
上手くても不愉快。Xのリポストの再掲を何度もされてる気分
まあこれはトピ非表示で済むけど
添削は添削でまとめて欲しい
一個許容すると次も次も出てくるんだから、どこかで止めないとダメだろ。アホなん?

46 ID: tByLlbWo 29日前

向こうでも言われてるけど以前立ってた添削総合トピは荒れて消えたんだよ
隔離したいならまずは36が先人のように添削トピを立てよう
荒らされないしアドバイスも付きまくる感じのトピ立てたらみんな喜んで使うんじゃない?
荒れるまでは絵描きも字書きも作品上げて盛況だったしね

50 ID: UG7sB2hF 29日前

今立ってる添削トピ読んできなよ経緯書いてるから……そう言われて添削系の総合トピ前に立ったけど機能しなくて結局消えたんだよ
非表示はトピ開かなくてもできるんだから自衛しなよ

62 ID: pNxCbrFH 29日前

創作関係ない人間関係うじうじキョロキョロトピよりは創作関係あるし、本来の創作掲示板としてはいい使い方だと思ったけど

77 ID: xvT7EqCf 29日前

ここで読み専同士の交流についてとかトピ立ててる人の方が意味不明だし少なくとも添削トピはこの掲示板の趣旨にあってるよ

43 ID: 7aUwqesm 29日前

ここに絵上げたら後に画像検索で身バレするかもしれないのに勇気あるな〜と思う

47 ID: MR98eYnz 29日前

ここ最近ずっと新しいトピが立つ度に過去トピがあると誘導したり、こんなことでいちいちトピ立てるなって文句言う人、本当に常にここにいてチェックしてるんだな…

管理人本人だったらマジで笑う
このコメの後にアクセス禁にされたら正解だと思うことにするわ
クレムも卒業できるし一石二鳥かもしれない

55 ID: hd2aCHiJ 29日前

サークル数多いイベントトピの26、気合入れた本がバズって嬉しいのはわかるけど内容が問題なのはわかった上での話だからなんか…そういう話じゃないんだよな感…

67 ID: CWkdxI5v 29日前

あの人、サンプルバズって再販しすぎて最終在庫数百になりそうな人とは別人なのかな?
似たような愚痴を少し前に見かけた

58 ID: Vfg3BLSQ 29日前

なんかマジでずっと口汚く罵ってるやついる
自分は絵描きでAI絵見慣れてるから見抜けたけど、見抜けなかった人をそこまで罵りたいとか思わないわ
リアルでなんかあったんですか?と心配になるレベル

61 ID: vyiH48g5 29日前

普通にAI学習される絵師からすればAIと分からん奴らが同じ立場にいるような態度取ってたらキレるだろ

66 ID: Vfg3BLSQ 29日前

絵描きだけど別にキレる事じゃないし、ここでキレて暴れたところでなんか解決するんか?
感情コントロールできないヤバいやつなだけ

72 ID: 9Sw3yaLN 29日前

61
58が言ってるのはトピ主を罵ってる人じゃなくてAI絵を見抜けなかった人を罵ってる人じゃない?
普通見慣れてないんだろうなって思うのにhtr!って決めつけるのどういう思考回路?ってなるよね

73 ID: ULiQOw9D 29日前

同じ立場でもレベル差あるだろうし寛大さがないのと見ると疲れてるか嫌なことあったのかなって思うの分かる

vyiH48g5、いったん落ち着いたほうがいいよ

76 ID: vyiH48g5 29日前

普通に違和感おぼえないのはhtrだと思うし、この感覚わからないのがhtrって言われてるの理解できるんだか

88 ID: kaCpfeFm 29日前

AI学習だけじゃなくて絵柄パクも色スポもされまくる身としては、パクリとかAIってわからずに持て囃したりする無知な人達が大嫌いだしそれを庇う人も大嫌い、もちろん張本人も
盗作被害のトピ主が「慰めるか同じように憤ってほしい」と言っていたみたいに、キレてくれる人見ると同じ憤りを持つ人がいるんだと少し救われる
少なくともAIわからないレベルの人を同じ創作者として見られるかと言われればそれは無理だ

99 ID: 9Sw3yaLN 29日前

パクもAIも使い方によっては悪質だとは思うけどそれを知らなかった人に対して罵倒するって人はやっぱりよく分からないや
自分がどっかで見たことあるようなお菓子とか服とか買っただけで罵られたことないし絵もそういう認識の人間がいてもおかしくないなと思ってるからある程度はあきらめてるのもある
そういう方は全部本物しか愛してないんだろうな~

100 ID: kaCpfeFm 29日前

被害に合わないと怒りもわからないんだろうし、その服やお菓子が盗品とわかっても嗜む人ならそのレベルなんだから別にずっとそこにいればいいと思う

101 ID: 9Sw3yaLN 29日前

kaCpfeFm
盗品じゃなくて模倣品って言うんだよ
私はそうするけどあなたは言葉の勉強した方がいいっすよ

102 ID: kaCpfeFm 29日前

いや盗品だよ
AIはこっちの権利侵害のもとにあるし盗む側の認識とかどうでもいい気持ち悪い

151 ID: 6RVYu7SF 29日前

AI絵は盗品だよ
絵に対して敬意も好意も情熱もない人間が、無断で絵描きの努力した年月も絵柄も盗んで「これ自分が描きました!」って言ってる むちゃくちゃ気持ち悪いよ 自分は盗品としか思えないから、同じ絵描きで、盗品だと思ってる人の感覚の方が安心する

59 ID: JToi6dVI 29日前

過去トピ警察の注意喚起トピ、何度も通報されてるだろうにずっと消されてないところを見ると管理人が過去トピ警察本人or過去トピ警察賛成派説マジであるな

81 ID: ogW95yLS 29日前

通報する前に非表示にしちゃってたわ
今度から通報する

63 ID: C0fwHLy9 29日前

AI絵の件で口汚く罵りあってる人たちはAIか手書きかクイズトピの流れを見習ってほしい
点数の低い人をバカにするコメントもなく「AIだと言われてなかったら見抜けなかったかも」と謙虚なコメントばかりだぞ

75 ID: qYVAbvLz 29日前

さすがに話の主旨違いすぎて意味不明

68 ID: VXTKUM92 29日前

AI絵かどうか見抜ける人はAIっぽい絵の特徴を知っているだけだよ
どれだけ絵が上手い人もAI絵の特徴を知らなければAI生成だとは分からない
強いて言うなら、絵を描く人の方がAIっぽさを覚えて見分けるのは得意だとは思う

97 ID: 5x4ELy9G 29日前

同意やね
少なくとも自分の周りは絵全然描かない友達らの方が気づいたり詳しかったりする

746 ID: lC21J8dq 27日前

AIで某国の人達と漫画描いてます
AIと手描き、毎日使ってます

AIと見抜ける人🟰生成AIを使ってる人
※かなりの頻度で。
だって普通にAIなんて使ってみなきゃわかんないからw

自身でこっそりAI絵を出力し白黒なりカラーなり、
トレパク色スポしてるが
「私は絵描きだから分かる!」と自信満々に豪語し
AI絵師、若しくは自分の気に入らない絵師を非難する動向が見られる。自分もAIトレパクのくせにな輩

たまにクリスタのタイムプラスでアピってるが動画なんていくらでもいじれるため全く確実では無い

AIを見抜け無い人🟰きちんと自身の手で描いてる偉い人
凄い!

70 ID: amZxt0e7 29日前

数字はフェイクかもしれんけどアンケートで10件しか回答なくてやる気そがれてるトピ主、回答してくれた人に失礼だな
何のためにって少なくとも回答してくれた人のために描く意味あるでしょ 

78 ID: rc6yqeHM 29日前

被害者ムーブって何の話をしてるんだ
ないものを持ち出してまで嘲笑しないと気が済まないのか

80 ID: qYVAbvLz 29日前

ツリーにせずどんどん新規投稿するの見てるとhtrと言われてる側が鬱陶しがられるのはさもありなんと思うわ

82 ID: gy5xW3mk 29日前

添削ってクレムに最初からあったカテゴリだからな~
無料の添削はどこまであてにしていいのかってのは同意だけど、無料でも匿名でも添削受けて切磋琢磨できる場として機能させることは可能だからな〜
教える側も、教える練習の場として使えるし

84 ID: 9ilvhVDW 29日前

久しぶりに子持ちは最強の人権カードって見てちょっと笑った
10年以上前だったら未婚とか子なしには人権がないみたいな風潮あったと感じるけど今の時代に子供産むのはリスクしかないよ

89 ID: AJh7Zc6S 29日前

経済的にゆとりがないと子どもや結婚は当然、逼迫具合によっては転職引っ越しなどあらゆる環境の変化にリスクが伴ってしまう

93 ID: SOmwW8Cg 29日前

そのコメ見てすごい笑ったわw
突っ込み所しかないよねw

158 ID: S0HfcbWA 29日前

子持ちで人権言う奴を親にしたくない

180 ID: FjJbkuU4 29日前

あんなやつが母親とか子供がかわいそうだよね...

85 ID: NjSRC9hD 29日前

30代だけど40代くらいの方だとこちらとしては安心して話せるから全然平気だな…でも自分も20代前半の子と気楽に話せるかというと難しそうだからその感覚になるのも当然か…
あと自分が大学生とか新卒1年目とかの時、あまりお金に余裕無かったこと思うと金銭感覚が近い人の方がお互い気楽なのもそうだなぁ そうなると同世代とつるんだ方が楽
当時参加したオフ会で年上のお姉さん方にいくらか奢ってもらってしまったこと思い出した 申し訳なかったけど、彼女らも気を遣ってくれてやりづらかったかもな~

86 ID: 2DdAuBbv 29日前

庇った時間返して
はさすがにおもろすぎる

96 ID: 6o7Nh1aJ 29日前

日中は学生や主婦やニートが多そうだなと思ってトピもコメントもあんまり見ないようにしてるわ
夜は社会人も浮上してくるからまだマシな空気がある

103 ID: h2VfHUvk 29日前

こういう掲示板で攻撃的な言葉使いしてる人はストレス溜まりまくってるのかな
リアルで何か幸せなことあるといいね
そしたら少しは穏やかな気持ちになれるのでは

107 ID: kyrqEpAN 29日前

自分もAIイラスト嫌いなんだけど、こういう暴れまわる異常な奴がいると「反AI界隈ヤバい奴多い」みたいに見られて迷惑だな~
もうちょっと、それこそ普通の人間として振る舞えないもんかね

108 ID: AOuR6iNV 29日前

104大丈夫?カルシウム足りてる?
門外漢htrって言葉がなんか面白いなって思った

109 ID: hac19jmg 29日前

創作、同人活動に関わるお悩み掲示板って言うより
同人にしか居場所がない人が気に入らない相手を口汚く貶したい時に使う痰壺って感じだ

114 ID: RhgE76tz 29日前

普通にツリーにせず連投するのしつこいって…
普段からエアリプで当て擦りしてる?

120 ID: hac19jmg 29日前

ごめん何の話?
添削トピとか直接創作に関わるトピがいつも下手くそとか一方的に叩かれて潰されるのが虚しいなって思って書いたんだけど…

121 ID: RhgE76tz 29日前

一つ上の書き込みすら見てない設定にするのか
明らかに含蓄してるように見えるよ
あなた目線ではなく一般読者目線の話ね

128 ID: kyrqEpAN 29日前

コメ主からすれば全く関係ない意見の投稿だけど、他の人から見たら上の話題に関係ある意見に見えるかもだからツリーにしておくね!

意味不明の行動だと思う

129 ID: RhgE76tz 29日前

そう逃げるために114はすっとぼけてるだけという認識だけど
だからさすがに含蓄してるよねって書いた

131 ID: vyiH48g5 29日前

大体特定のトピのときはそう分かるように
~トピとか書くからな

139 ID: hac19jmg 29日前

トピの流れ読まず紛らわしい書き込みをしてしまってごめんなさい、次からはちゃんとどのトピについてか具体的に書くよう気をつけます。
本当にAIの話については何も言及するつもりは無かったのだけど、不快にさせてしまい申し訳ないです

142 ID: RhgE76tz 29日前

こっちもごめん
何回もID変えて新規でお気持ち連投してるっぽい人が鬱陶しかったのでまたかよって思った

166 ID: hac19jmg 29日前

そういう事情があったんだね、返信付けてくれてありがとう 誤解が解けたならよかったです

110 ID: OSBM4LJj 29日前

反AIのお手本みたいなのが湧いてるな〜ほぼほぼ妄想性障害みたいなやつ

112 ID: 3eROltWP 29日前

AIテストやったら8点というスコア叩き出したけど恥ずかしくて書き込めない

177 ID: wvUBuxhL 29日前

同じだw
萌え絵系はわかったけど絵本みたいな絵はぜんっぜん区別付かなかった

116 ID: qgxHGuYS 29日前

夢小説トピ
2コメの孫と浮気による隠し子って言葉でもう誰だか分かってしまった

255 ID: ZeuSbGin 29日前

自分もそれで分かっちゃった

117 ID: ZByjP1KR 29日前

IDコロコロ貧困子連れおばさん?

118 ID: rf5XwFzE 29日前

少しでも法や権利を侵害する可能性があるのだから二次創作はまともな人間は手を出さない
公式はどんな細かい質問にも答えるのが仕事、公式凸は違法でもなんでもない

なのか……?

176 ID: wvUBuxhL 29日前

二次創作自体に違法性無いよ?
公開、頒布することによって「私的利用」を超えるから問題なのであって

279 ID: rf5XwFzE 29日前

いやわかってるよ…
公式問い合わせトピにそう書いてるのがいたから、なにをゆうとんじゃコイツ?って思っただけ

122 ID: CgHnzaLf 29日前

自分は彼女持ちの夢は見れない書けないタイプだからコメント出来ないけど、コメにあった図太さ見習えってのは本当にその通りだと思う。全て虚構なんだから図太くいこうぜ。

123 ID: Yt7OP5Gi 29日前

いつもそれなりにやばい人いるけど今回は飛び切りやばい人が張り付いてて怖い

125 ID: XrxOIhQP 29日前

正直AIわからなかったことを指摘されてずっと傷の舐め合いしてるのもアホでウザいから当然と思う

127 ID: 4mHyZdw5 29日前

見抜けなかった人たちが上手いからって嫉妬でAIは見苦しいよw失礼だよwとか煽ってたのもウザかったから怒るのもまぁわかるんだけどね…

144 ID: YbNJWiuM 29日前

前から10分おきに一つのコメントにIDの異なる感情的な反論コメントが3件くらい付くことあるけどなんとなくいつも行動パターンと文面が似てて確かめようはないけと同じ人みたいだなと思ってる

146 ID: Hyfe7rqR 29日前

idコロコロしてるのってai擁護派だよね?

159 ID: Hyfe7rqR 29日前

話把握してなかったのは申し訳ないけど暴言に苦言と言いながらなんか勝手に人格攻撃して来てどん引き

165 ID: Hyfe7rqR 29日前

棚上げは人格攻撃でいきなり誹謗中傷してきたあなたでしょ

173 ID: Yt7OP5Gi 29日前

なんかちょっと見てないうちにめちゃくちゃ伸びてる
いや別にAIがどうこうなんてぶっちゃけどうでもいいんだけど、そのことに関して常に一定の単語を出して暴言吐き続けてるのが恐ろしい
AIはその人の踏んではならないスイッチ的なものなんだろうな

124 ID: N4MROofI 29日前

怒りは孤独な貧乏人に許された唯一の娯楽って言葉がしみじみと…

126 ID: XrxOIhQP 29日前

AIわからないレベルで添削とかに普通に書きこんでると思うとどの面下げてって感じだしなんでAIわからないのは悪くない!を連投するのか理解不能
それ自体は悪くはないけど傷の舐め合いみたいなのがきつい
絵描きも集まる場なんだからセンシティブなんだし今度から気をつけようとか書くならまだしも自分は悪くないしか主張しないならキレられるのもフシギじゃないのにずっと連投してる字書きか何かはなんなの

133 ID: 9Sw3yaLN 29日前

私のことじゃなかったらごめんけど私は人を罵るのはよくないよねとだけ言いたいんだわ…
ちゃんと伝わってないっぽくてごめんね~

134 ID: XrxOIhQP 29日前

うん、でもAIわからないレベルなのに添削とか創作わかってますをするなら相当恥ずかしい人だなーと思うのは変わらないよ
それが恥ずかしくないと思うのもそっちの俺様ルールだし

136 ID: 9Sw3yaLN 29日前

通り一辺倒決めつけでしゃべるのがお得意でって感じだけど伝わってるならいいや

138 ID: XrxOIhQP 29日前

俺様ルールって書いてるから132宛ってわかるはずなのになんか勝手に別の人からいいやとか言われた

149 ID: Hyfe7rqR 29日前

えさすがにaiわからない派は下だよ審美眼ない

150 ID: XrxOIhQP 29日前

別に148はそう思ってればいいけどここでずっと傷の舐め合いで主張されてもAIわからないレベルの人なんだ…は変わらない

152 ID: J0pzaU95 29日前

148
近い将来にはAI絵かどうか見分けつけにくくなるとは思うけど、今の段階のポン出しAI絵に違和感をまったく抱かないのはさすがに観察眼が鈍いと思うけどな
絵の技術を読み取れる人はトレス絵も「ここは描けてるのになんでこっちは変なことになってるんだ?」みたいなのが目について気づく確率高いよ
創作というか絵を描いたり評価したりするのに必要な技術を持ってる人はAI絵にも気づきやすいのは事実だと思う
なんの基準にもならないってことはないでしょ…

178 ID: taqRDKFV 29日前

136
>通り一辺倒
通り一遍か一辺倒。

148
> 野菜の産地を当てられなかったら料理人失格みたいな主張が許されるのは創作の中だけだよ。もしかして現実とフィクションの区別がついていない人なのかな?

161
> 「〇〇できる人はすごい、できない人はダメ」っていう二元論を持ち出してくるところが俺様ルール全開だって言ってるのよ。

誰もそんな文脈で話してないし、例えが変。
野菜の産地や品種を当てられる料理人は普通にいる。
料理人もレベルは色々。

ある基準で赤点だった人がその基準で満点の人に「あの解法はちょっと」とか言ってる光景を目にしたら失笑するし、満点の人は疲れ...続きを見る

179 ID: LwOKAFDV 29日前

ワインでもテイスティングしただけで産地やブドウ品種や生産者を当てられる人がいるけど、そういうレベルの人たちにド素人がワインについて何か口挟んだら失笑もんでしょ
料理人だって、使ってる素材や調味料がろくにわかってないような人が料理人面してトンチンカンなこと言ってたら相手にされない
AI絵を見抜ける目がある人からすれば、AI絵に気づくことができない人に対して「その程度の絵を見る力で絵描きの技術話に関わってこられるのは迷惑だ」と思うのも無理ないのでは

199 ID: jiXUGtbr 29日前

例え方野菜とワイン同じで草、もはやギャグだろ

203 ID: pkzVS6wv 29日前

結局「AIを見抜ける人はすごい。見抜けない人はhtr」に徹してて草。それを俺様ルールだって言ってるのにね。
AIを看破できなかったらどんなプロでもhtrに陥落するのか~大変だな~

207 ID: XrxOIhQP 29日前

126だけど
無知ゆえに失礼な態度とって料理人に怒られた挙げ句に料理人のことグチグチ言って内容を省みない、口出しした素人が無知の知を弁えない姿が見てて痛々しいって話を私がしてるから
179は別に私の言いたいことを例えてくれただけだと思う
俺様ルールって言われてもだから何?だし…料理人ぶろうとして料理人に怒られた内容を反省せずに自分悪くない!だけ唱えるのが料理人と同等の立場にはとても見えないってだけ

208 ID: SJiCh9mz 29日前

罵るの良くないってなるのは、挟んできた内容があまりにも酷いものなら失笑したり嫌な気持ちになるのは分かるけど、素人が分かってないまま言ってるだけならなんとも思わないってだけだと思う

209 ID: fQqwpc7M 29日前

あのポン出しAI看破できないのは事実htrなのに何が言いたいんだこのhtrは? htrがいくらhtrじゃないと叫んでもまともな絵描きたちからの認識は変わらないだろ

210 ID: u5UYTCks 29日前

htr多すぎてhtrが鳴き声に見える

215 ID: fQqwpc7M 29日前

仲間入りって概念が謎だが自分は絵で食ってるから身の回りにあれがAIとわからないレベルの人はおらんでさすがに……

216 ID: fQqwpc7M 29日前

あれjiXUGtbrの仲間入りしたくないから抜けるわってコメント消えてる?

249 ID: BGrdKTlS 29日前

料理もワインも、使われてる素材や調理法がピンとこない人はそれに対する感想を述べるのは自由でも、的外れなことをしたり顔で言い出したら鼻で笑われるでしょ
AI絵が見分けられないってことはその程度の絵を見る経験しか積んでない、少なくとも最近のネット上の絵を見る経験値があまりにも少ないのは事実だと思うけど
好きだとかAI絵に自分には見えないの感想を言うのはもちろん自由だけど、したり顔でどうのこうの口出すのは恥かいてることだと理解した方がいい

140 ID: C6xYruNM 29日前

含蓄ってするものだっけ?(あるものだと思ってた)

145 ID: Hyfe7rqR 29日前

「この言葉にはこういう意味が含蓄されている」みたいにわりと使うよ
あってもいいと思うけど

154 ID: C6xYruNM 29日前

含蓄するはギリギリ見たことあったけど、(他人から見て)含蓄~、のときは含蓄されているって見たことなかったから勉強になった
コーパス叩いたら次のお札の人出てきたよ
ありがとね

155 ID: Hyfe7rqR 29日前

私は名作小説の解説本(文学部教授とかが出してるやつ)とかで何度か見かけた言い回しかな
初めて知ると面白いよね

147 ID: 3o2fKPTc 29日前

ジュンブラ売れ行き厳しいならダズンも厳しそうだ
あのトピ参考になる

153 ID: 2OxZHGRh 29日前

いいトピック、自分的に気になるトピックだったから、上げしたんだけどよくなかったのかな…
一通り目も通したけど、特にこの話題おしまいってされてないから、上がるようにコメントしたんだけどダメなの??

193 ID: 2OxZHGRh 29日前

169さん
ありがとう。クレム内の独自ルールとかかと思っちゃった

156 ID: 01ithPNK 29日前

好きなものを好きなだけがどういう経緯と意図で書かれたのかなんて関係なくただ言い回しとしてダサいしくさい

175 ID: hA8EvqZG 29日前

嗜好叩きだるい
トピ建てるほどでもない

181 ID: UG7sB2hF 29日前

そんなトピあること知らずにトピ立てちゃいました〜って人多いな
クレムに初めて来たときはどんなトピあるのかざっと見て書き込んでたから脳直でトピ立てる人ってなんか不思議

182 ID: dACMuEmj 29日前

それな
半年ROMれって言葉を知らない人が多すぎる

263 ID: ym3tKZNw 29日前

5chと違ってスレ立てたら1000行くまで同じ話題はそこでするって感じじゃないからなあ…

183 ID: xy75nV48 29日前

腐女子同士のカップルトピのあのトピ文で何が聞きたいのかスッと理解できた人すごすぎる

184 ID: GzuqoPHL 29日前

イベントでショックだったことトピ見てるとつくづくオタク界隈って中学生時代を思い出すなと思ってしまう
自分だけ差し入れなかった、アフター誘われなかった、自分だけ挨拶されなかった…差し入れが普通になってる文化不気味だと思うしつくづく揉めやすいかたちの繋がりよな
世間で言われてるママ友界隈よりオタクの方がよっぽどどろどろしてると思う

185 ID: 9G3kwXdC 29日前

まあしゃーない、何歳になってもハブられるのは悲しい
おばあちゃんになって施設入っても自分だけお菓子もらえなかったら泣いてると思う

229 ID: 4mN8udkF 29日前

お菓子外しが一因で会社辞めたとこだから気にする人は気にするの分かる
たまの一回ならまだしもずっとやられるとしんどいよあれイジメだから

186 ID: Mb1NQmKl 29日前

ド偏見なのは分かってるけど、好みの男と付き合えないからオタ同士で付き合ってる人もいそう

190 ID: QduliPX1 29日前

腐女子同士カップルのこと?
流石に好みの男と付き合えないから同性ってならないと思うけど
男と付き合えないから女と付き合うんじゃなくて、女も好きかあるいは女が好きかじゃないと付き合わないんじゃない?
違うトピの話だったらごめんね

196 ID: fcwqDsL2 29日前

「異性に相手にされないから同性に逃げてるんでしょ」みたいに言う人って一定数いるけど、実際は同性愛者の方が人口少なくて競争率高いわけで、あんまり的を射てない意見な気がするんだよな

197 ID: 5MFbhevu 29日前

同性と付き合ってる女に男に相手にされないからだって言うの老害が言いそうな言葉だな

200 ID: O7XC5Ujf 29日前

偏見じゃなくて無知って感じ

204 ID: wImKguj6 29日前

私はオタクと付き合いたいけど見た目がオタク殺しだからオタクにはモテない
なんでも気がねなく語り合え趣味が同じオタクの彼氏が欲しい
いっっつも一般の人だから

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