フィクションの性犯罪は萌えるけど現実の性犯罪には萌えられない人に...
フィクションの性犯罪は萌えるけど現実の性犯罪には萌えられない人にお聞きしたいです。
フィクションとして楽しんだ作品が現実の事件を下敷きにしていたことを知ったらどう思いますか？
・別になんとも思わない
・知っていたら最初から読まなかった
・ひとつの事件をそのままモデルにしていたら嫌だけど、いくつもの事件を参考にしているなら気にならない
など、いろいろなご意見いただけると助かります。
あとこのトピ文で「萌える」という言葉を使ってしまいましたが、いい言い換え表現があったらついでに教えてもらえると助かります。
みんなのコメント
性犯罪の内容による
レとかは無理だけど
先生と生徒で、生徒が未成年だから性犯罪になっちゃうけど真剣交際で…みたいなやつなら大丈夫
4
知的障害あったら「真剣」かどうかの判断能力が本人に無いと思うので、私としてはアウト
まぁ知的障害なくても子供に判断能力ないだろ…とは思うけど、17歳ぐらいの真剣は真剣って認めてもいい場合あるなと
ただし相手が25歳ぐらいまでかな
まぁ若気の至りのほうが多いとは思うけどね
ちなみにこれ全部、個人の感覚の話なので、一般論じゃないです
ひとつの事件をモデルにする⇒人の心がないんか！？
複数の事件を調べて参考にする⇒いいんだけど、なんかエロ消費目的でそれ調べる作者いやだな…
現実で性犯罪扱いされるから萌えてるわけじゃないので、もうそこからトピ主と考えが違うわ
女性向け二次で扱われる強〇ネタって大抵演出要素の一つだし
同じく
フィクション内での演出要素だからいいのであってリアルに準拠していたらもうその時点で無理
現実の性犯罪を元にしてたら絶対に読まないし、描いた人間も正直軽蔑する。
起こさないための啓蒙と言われてもムリ。
あくまでもフィクションだから萌えるので、現実に少しでもリンクするような内容は無理
モデルになった事件がわかった時点でブロック案件になりそう
アイデアに関してはAVとか他のフィクション作品から連想したものをつぎはぎ、ぐらいがギリギリ。現実からは絶対にやめて…
一つでも複数でも現実で起こった性犯罪をモデルにしてるのは引くわ
実際の被害者がいる事件でもこの作者にとったら萌えネタの素材なんだなと嫌悪感湧く
通報してブロックする
なんならこんなアンケート取ってるトピ主のことも既に若干軽蔑している
たとえば被害者の同意のもとで目的がある作品化であればありだと思うけど、無関係の人間が萌え目的で作品がするのは受け入れられないと思う
ノンフィクションとしてではなくエンタメとして上げてるなら見ないし近づかない
萌えないし引く
以前アングラなトークイベントに行った時、犯罪者と犯罪者の所持品が大好きなガチオタに会った事あるけど、ミリも共感できなくて違和感と嫌悪感しかなかった事思い出した
犯罪心理には興味あるけど犯罪者自身や犯罪者に纏わる品が好きという感情は一切ないんだなと悟った
創作物の合意なし物ってほぼ全てファンタジー合意なし演出だと思ってるし実際は内心合意してるというのが共通認識だと思ってる
それ以外は全部無理だなー
現実の事件を下敷きにしてるかどうかってのは論点じゃない
横だけど、内心合意してるのが前提という人ばかりではない
勝手に共通認識にしないでほしい
内心合意なんかしてたらそそられない、ガチ非合意派もいるんで
逆なんだよ
「現実の性犯罪は萌えないけどフィクションなら萌える」なんだよ
それはそれとして回答だけど自分は上のスタンスなので現実を下敷きにしてると知ったら作者ブロックする
話が変わっちゃうかもだけどレ・・物とかのAVって女性もよく買うらしい。
だからってレ・・されたいと女性は思ってるとはならないじゃん。
実際の事件を下地にして作るのがノンフィクションとか映画ならまだしも
実際の事件を下地にして萌えというかそういうのに変換しちゃうのは正直人間性疑うかな。
ノンフィクションならそもそも楽しみ方が違うからな…
この絵好き！って思ってもパクリなら萎えるのと似てるかも
現実の事件からフィクションを、それも二次創作で書いた話なら引くし二度とその作者のものを読まなくなるし心の底から軽蔑する。
一次なら様々な事件概要を資料として調べて本格的なサスペンスなり胸糞を書くならまだわかるけど、引用とかは有り得ないし、この事件をモデルにしましたとか絶対言わなくていい。言ったら無理になる。作者の中で勝手にやってろよって思うよ
たまに実際にあった事件を知識のように語りたがりがいるけど、人の心ないんだなって思う。創作者が何をモデルにしたっていいとは思うけど、被害者が現実にいるものを題材にするなら「フィクションです」この言葉以外いらない
ライン越えててドン引きする
被害者が実在する事件を下敷きにして娯楽として消化するのはやっちゃいけないことだろ
こんなことさえ質問しないと分からないトピ主にも引くわ
現実の事件は被害者が存在するけど、フィクションの被害者は実在しなくない？
現実の事件を娯楽にしてるわけじゃない
あくまでフィクションなんだから
28
痴漢とかされたことないの？
自分が被害に遭ったことを無断でエロ漫画にされて、ンホォ〜抜けるンゴされたらクッソ不快だけど
「自分が」エロ漫画にされたら不快だけど
フィクションのキャラクターが痴漢されてるぶんには別に…
その「自分」が第三者になった途端にどうでもよくなるの？
具体的な線引きは何処から？家族だったら不快？友達ならどう？
ディベートごっこしてるんじゃなくて素でこの辺の感覚が分からないのは不味いよ
「自分が」「家族が」「友達が」「実在の誰かが」そのままエロ漫画にされたら不快だよ
でもフィクションのキャラクターは実在していないし、実在の誰かとは別の存在だよね
非実在のキャラクターが痴漢されてるぶんには別に…
二次元のキャラクターが痴漢されてることに関しては何とも思わない。
そういう性癖の人がいるのは分かるし、二次元に留めてるのなら何の罪でもないし。
ただ、その作者が実際の痴漢被害者や加害者にインタビューとかをしてその情報を元にエロ作品にしてたら不快。
そこに自部以外とか知り合いとか家族とかの線引きはない。
それは実在の事件がベースにあるって時点でフィクションエロではないから。
痴漢は今現在も根絶できない性被害だけど、痴漢作品の大本が人間の脳内なのか実在の事件なのかってものすごい差があると思うよ。
フィクションエロでも被害者にとっては不愉快って意見は心情察するに余りあるけど、それ...続きを見る
38
実在の事件をネタにするって「実在する被害者に」キャラクターの皮を被せてるんだけどそこは理解できてる？
誰かがPTSDになって心にトラウマを作った悲惨な事件で抜けるンゴするのは人としてヤバいやろ
39
長文書く前にコメント100回読み返してマジで
痴漢という犯罪を憎んでいるのは分かるけど、被害者のいる事件すべてを憎むことが正しいことならこの世にクライム作品を販売する出版社は無くなるよ。
エロジャンルに関してだけ犯罪に関する描写全てが許されないのであれば、現実の人間がそういう歪んだ欲望を受け止めるしかなくなるパターンだってありうる。
実在の犯罪とフィクションの犯罪は切り離して考えるべきだし、被害者の立場でも加害者の立場でも切り離して考えられない人はそういう作品に向いてない。
改めて言うけど、実在の被害者がいる痴漢事件をベースに作られた作品は不快だと思う。
けど、痴漢という行為はエロ作品の派生で生まれうる描写であって、現実では絶...続きを見る
40
＞「実在する被害者に」キャラクターの皮を被せてるんだけどそこは理解できてる？
何度も言ってるけど、実在被害者そっくりそのままなら不快だよ
でもフィクションのキャラクターとして別物になってれば気にしない
たとえば痴漢って実在事件だよね
フィクションで描いてる人も「現実の痴漢」というものを知ったうえで描いてるはずだけど（現実の痴漢を知らずに痴漢ものエロを発明できるとは思えない）、そうやって被害者のいる痴漢という犯罪事件をみんなフィクションで楽しんでるよね
>41
PvAgaJQVは痴漢被害者らしいから痴漢作品アンチ的な意見以外は全部痴漢という犯罪の擁護にしか聞こえてないよ
最初から特定の意見が善、そうでない意見は悪としてる人に言葉を尽くしても「100回読み返して」しか言われない
現実の強烈な経験がすべての痴漢作品が現実の事件を元にしてると思わせるのは、トラウマを持つ人が抱える認知の歪みだから言葉じゃ治らないよ
事件と犯罪の区別ついてない奴多すぎやろ
pShwKGnkに説明するための具体例として一番身近な性犯罪を挙げただけで、痴漢犯罪そのものに言及なんかしてないんだが
それにトピ主が質問してるのは痴漢という大まかな枠じゃなくて、〇〇事件とかの特定出来るような犯罪をネタにすることに忌避感があるか否かだろ
お気持ちする前に国語の勉強したほうがいいよ
読解力なさすぎる
実在の事件を娯楽として消費するのわな……
まあそう言う作品って１次とかでもあるけど
自分は苦手
・彼女は頭が悪いから（姫野カオルコ）
・グロテスク（桐野夏生）
このへん実在事件モデルの小説としては有名な気がする
素人がやるのはダメでプロがやるのは良いって人もいるんじゃない？
自分は、実話を参考にしたフィクションってあくまでフィクションだと思う
現実の事件を取り扱うのであれば、被害者が存在する事実を深く受け止めて、ノンフィクションとして描写すべきだと思う。それも愉快犯的に語るのでなく、あえて語る意義が必要じゃないかと。
資料として実際の事件を調べて創作に応用する場合も同様で、絶対に便利な元ネタ扱いなんてしちゃいけない。その情報を活かして事件へのアンチテーゼを書く意志が最低でも必要だと思う。
フィクションの、しかも個人の性癖を満足させるための作品に実際の事件の要素を入れるのはあまりにも悪質。
作者のことを心底軽蔑するし、冗談でもやめてほしい。
・知っていたら最初から読まなかった
これに尽きる。フィクションはフィクションで架空の話なんだよね。
リアルの話だったら全く違うものなので許し難い気持ちにしかならない。
萌えたくてやってる二次にそんなの持ってこられたら二度と読まないしその描き手も頭から消すわ
作者が別にいる人さまの作品借りてすることじゃない
吉原をモチーフにした遊郭ものって一次二次問わずあるけど、当時の人の気持ちをどう考えてるのかっていうのは気になる
このトピの人は遊郭ものどうなんだろう
当時の人の気持ちが描けてることなんか求めてないからね
モチーフ借りて作者が好きな話作ってるだけとしか思わない
現実の吉原をモチーフにしたフィクションの吉原を楽しんでも、現実と混同しなければOK
現実の性犯罪をモチーフにしたフィクションの性犯罪を楽しんでも、現実と混同しなければOK
ってこと？
>49
OKの意味がわからない
フィクションは受けとの合意が取れててレ◯ププレーになってるのしか読まない
男性向けのような性犯罪モチーフも思考実験だろうとは思ってるけど判別できないのはnot for me
フィクションの性犯罪には萌えられない（フィクションでも合意とれてないとだめ）という人か
じゃあそもそもトピ違いだね
44と同じ人だったのか
IDまで見てなくてごめん
フィクションの性犯罪ムリな人が回答してると思ってなかった
フィクションでも性犯罪に萌えるわけない
受けが結局喜んでたり作者の自己投影ファンタジーだってわかるから安心して読めるんだよ
どんな創作物だって現実に起きうる出来事や人間の苦悩をネタにして消費してるだけなのに性犯罪だけにいちいち何か思ったりしない。
なんとも思わない。
なんとも思わないことはないけどそれで萌えなくなることはない
実際にそういった作品読んだことあるけど、この作品が存在してる事について被害者や関係者的にはどうなんだろうか…みたいな感情は持つけど、それ以外は事件を下敷きにしてない性犯罪物を読んだときと変わらず萌えるものは萌える
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