創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: uTGxfs1S6ヶ月前

最近の学習防止措置を強要するような雰囲気で正直生成AI規制派への...

最近の学習防止措置を強要するような雰囲気で正直生成AI規制派への苦手意識が芽生えてしまった方いますか?
今までは推進派も規制派も自分のコミュニティに関わってくる事がなく生成AIに対して特に何も思っていなかったのですが、二次創作者は公式を守るためにノイズやウォーターマークを入れるべき、しないのはあり得ないというような強めの主張をするツイートを見かける関係で規制派を警戒するようになりました。
そもそも公式側がガイドラインも何も出していない、普通にXに告知イラストを今まで通り上げているのに何故二次創作者なら~するべきという個人の意見を押し付けられなければいけないのかと思うのですが…
今まで中立?派だったのが、「自分たちが何をしようと生成AIの技術進化は止められないし今までだって模倣で創作は発展してきたんだし、むしろ進化を受け入れて創作に取り入れていけば時間削減やクオリティアップにつながって良い事尽くしでは?」と推進派側に偏ってすらいます。
同じように感じている方はいますか?

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みんなのコメント

2 ID: VwgvE6h0 6ヶ月前

自分が楽なようにTL調整するしかないよね…

3 ID: Xs5LGIOb 6ヶ月前

ぶっちゃけもう時代の流れだよね

4 ID: s2LSEwIy 6ヶ月前

自分の意見を信じて押し通せば

5 ID: ABQmSwas 6ヶ月前

人類にとってはオタクのお気持ちよりaiの進化が必要だよなとは思う

7 ID: oM7zpSC4 6ヶ月前

技術の進化そのものとそれ使って悪用する人間を切り分けて考えないといけない
AI進化は人類の発展のために必要だけど生成AIでエロコラしたり他人の絵柄集中学習してそれで金儲けしたり承認欲求満たす行為は別に人類の進化に必要ないしむしろ創作文化を退化させる

43 ID: 7iPoCTLI 6ヶ月前

これ言ったら二次創作全般ダメじゃない?
(自分は生成AI議論に興味ない派)

49 ID: R9uw6VU2 6ヶ月前

二次創作はこの話にまったく関係ないやろ
そもそも二次は「技術の悪用」じゃないんだから

8 ID: YlkWrRph 6ヶ月前

時代が変われば常識や当たり前も変化していくものでいずれは規制していく流れになってくと思うのでまあご自分がどう思うか何を支持するかは好きにされたらよろしいかと

9 ID: HUG2PNYL 6ヶ月前

分かる
界隈が強い言葉使いまくってて疲れてきたわ

10 ID: X1IhVWeC 6ヶ月前

創作者の意向を無視して勝手にAIに学習させた絵や文を自作として世に放つ厚顔無恥の輩に比べれば多少の声高な自己防衛くらいカワイイもんだよ

11 ID: AWFueaPv 6ヶ月前

推進派にはならないけど、気持ちはわかるな
無断でキャラ使ってカプらせて薄い本売ってキャラ汚してる立場の二次創作者が、キャラを守ろうって本気で言ってんの…?本気で守ろうと思うならガイドラインのないジャンルで二次創作しちゃ駄目だよ、になっちゃわないの?って思った
自分は一次創作してる手描き絵師さんのことは応援してる

12 ID: oZ3hgSG0 6ヶ月前

自分もそういう過激派だと思われたくないし、語気強めで言われるとなんとなく心理的リアクタンスが働いてAI学習禁止ウォーターマーク入れるのが嫌
でももし悪用されて大事になったとしても、でもこいつ対策取ってないからやられて当然って暴論で叩く奴らも当然出てくるだろうから、騒ぎが収まってほとぼりが覚めたらいれるのもいいな
今は入れる気にならない、絵を載せる気にもならないから浮上してない
AI推進でも反AIでもないから、勝手にレッテル貼られたりスタンスを白黒で分けたりこうするべきとかいわれても肩身狭いよな
Xみたいなビッグデータで学習されるのは特に気にしないけど、個人AI業者に自分の絵を特定できる...続きを見る

13 ID: tWbdgTmG 6ヶ月前

わかります。集団ヒステリーにしか見えないです

https://x.com/ensemble_stars/status/1857021281348042985
https://x.com/18trip_official/status/1857045821726081155
https://x.com/paradoxlive_PR/status/1857408233901785218
複数の公式垢がこういう投稿をしているので、落ち着くことを願います……

14 ID: CHKn587f 6ヶ月前

ぜ〜んぜん

中立派ってつまり推進派だよね
トピ主って絵描きの皮被った生成AIユーザーでしょ?

16 ID: KUVloy92 6ヶ月前

もはやこういう人反ワクとかと同じに見える
思い込みによって見えないものが見えてしまっているんだな

30 ID: sQCR9SIa 6ヶ月前

14みたいな、完全反対派じゃないと推進派だと決めつけて引用やスクショで晒すような人が苦手で表で意見言えなくなってる

17 ID: 26PZ5OjB 6ヶ月前

どちらかと言えば規制派というか、まともなルール整備してほしい、積極的に提供してる人以外からは学習しないでほしいと思ってる側だけど、理解してないのに騒いで他人に自分と同じ対応を強要する人多くて疲れる
かつて反ワクとか陰謀論とかバカにしてた人が同じように騒いでて怖い
何言っても聞く耳持たないのも、一部でも否定されたら攻撃モードになるのも同じ

18 ID: ihV39pxl 6ヶ月前

結局、生成AIで出力される結果が問題を引き起こすんだから、問題ある出力結果を規制するように議論を進めていかなかきゃダメなんだけど
なぜか学習過程にばかり話が及ぶので付き合いきれない
よく言われる「学習に同意した著作物だけを使ったクリーンなモデルによる生成AI」だって、入力を工夫したら社会的・倫理的に問題ある出力結果は出せるよ
特に最近はかなり事細かな指示が出せるようになってるしね

19 ID: HijGsPM2 6ヶ月前

わあ…あまりにわかってない…

20 ID: D8xCf5K1 6ヶ月前

わかってないってどの辺がわかってないと思うのか具体的に意見書かかずにバカにしたようなコメントだけつけるのはどうかと思う

個人的には出力結果が問題に同意
今も著作権的にアウトなものを出力・利用してるものは訴えれられるので法整備が全くないわけではないけどね

24 ID: XmNKCewz 6ヶ月前

ウォーターマークとか普通に考えてほとんど意味ないと思うんだけど、こういう所が反ワクとか陰謀論とかと似てるなって思ってる

29 ID: YRmSnoWh 6ヶ月前

ウォーターマークはある程度転載を防げるっていう結果がでてる
AI学習予防じゃなくて転載対策で入れ始めた人も多い

26 ID: lVrLWsYy 6ヶ月前

疲れるな~と思う人は即ミュートとかフォロー外すとかしばらく見ないから別に強要の雰囲気は感じないかな

トピ主は他人に関心?信頼?を寄せすぎなのでは
今すぐ飯を食え!心配してるから言ってるんだぞお前のためだ言うこと聞け!って言われて真に受けて真剣に悩んでしまうんですか…?それは不味いよ…

よかったらネットと言うかSNS少し休みましょう?
とりあえずまあ火曜日か水曜日あたりまで、そんなの無理って時は20時間だけとかでもいいし
配信とか漫画やアニメ見るのにネットにアクセスするのは全然大丈夫ですからね…お大事に~

31 ID: Ms8gyc3K 6ヶ月前

声がでかい人がいやだから反対側に足を突っ込むってのは短絡的に過ぎる気がします。

私は最近の高圧的な言論は嫌いだし他の誰がどうしてても気にしないけど、自分自身が努力を食われたくないし誰かの養分になりたくないから反対派の意思表示としてウォーターマークを入れます。
トピ主さんの意見を見て思いましたが、お互い様ってことで使い倒していける人たちばかりで学習も生成も行えるならいいんでしょうけどね。
上手い人は自分で描けるんだから、自分の成果を食わせて他人のレベルアップに寄与するのを良しとするかというと疑問ですけど…。世の中にはそういう人もいるのかな。
まだ何もかも整備が追いついていないし、整備...続きを見る

33 ID: Ms8gyc3K 6ヶ月前

進化していくのは人類のサガで仕方ないでしょうけど、技術の発展の裏には、既存の技術のロストが付き物ですからね。

34 ID: cAT8Vdio 6ヶ月前

押しつけがましい規制派は鬱陶しいと思う
それとは別にAI絵師は絶滅してほしいし、こういう悪用者を規制することがAIの発展を阻害することにはならないと思う

50 ID: 9Q6aRcU7 6ヶ月前

規制派なのと、他人に対策を強要する奴なのは、まったく別の話だよね
正直、強要する奴=規制派みたいな解釈は何のミスリードかと思ってしまう

自分は規制派だけど自分で対策するだけだわ、他人がどうしてようがどうでも良い

52 ID: ImNRAWjr 6ヶ月前

ほんま◯滅してほしー

35 ID: hjcp2L38 6ヶ月前

自分が自衛する分にはいいけど学習防止しないと加担している!と言って警察行為する人が出てきたら嫌だな
現にそういう風潮は出来かけてる気がするし…
AI自体は人間のためにもなるので今後のためにも悪用する人を追放しグレーな部分を整備して欲しい

36 ID: nuCjLs9p 6ヶ月前

自ジャンルに完全に暴走してる人がいて怖い
他人のイラストの上げ方に文句つけて、「こういう考えでこうしてます」って返されたら発狂して推進派認定
挙げ句の果てにその人の過去絵引用してもしかしてAI生成なんじゃ、手が云々って難癖つけ始めた
複数人に咎められてその引用は消したけどもう一線超えちゃってる

51 ID: WPH2FdcV 6ヶ月前

こ、怖すぎる…女性向け(じゃなかったらごめん)の人ってやばい人はいてもそういう方向(AI疑惑ふっかけ)は見ないなと思ってたけどいるんだ…!?
手描きかどうかってメディア欄見ればわかりそうなものだけどな

37 ID: LJyCl1gu 6ヶ月前

これだけ色んな意見があるのに、なんで「法整備しろ!」という声がたくさん政府や役人に上がらないのか不思議でならない。法整備しろ!の声がなんでどんどんでかくならないんだろう。一番やらなきゃならないのは法整備じゃない?どうしてAIの話はみんなするのに法整備の話をしないの?今なんか海外に知的財産ぶんどられまくりじゃん。

38 ID: 5jStP9i8 6ヶ月前

絵を描かない人からしたら生成AIのイラストは絵柄の違ういらすとや程度の認識しかないからだよ
便利じゃんとしか思われてないからオタクしか騒いでない

39 ID: 7aDdxbeT 6ヶ月前

必要な窓口に意見を送る人が少ないとか?
SNSや匿名掲示板で大騒ぎしても政府が声を拾うとは思えないし

40 ID: ktr9aeP8 6ヶ月前

普通にみんな声上げてると思うけど…37も上げてるんでしょ?

41 ID: qenSikz8 6ヶ月前

とっくに法整備するための議論は始まってるし、文化庁からもこういう説明が出てる
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/pdf/94037901_01.pdf

あまり知られてないだけで(37みたいに自分から知ろうとする人が少ないだけで)ちゃんと考えてる人はたくさんいるし、
...続きを見る

42 ID: AaZ4xbBu 6ヶ月前

パブコメ送ったのと、ちょっと前にやってた海外の署名はした
あとは活動されてる方のポストやニュース記事をRP…
なにか他に手段あったら教えてほしい
規制を応援したいだけで自分が直接被害に遭ってるわけじゃないからできること少ない…

44 ID: CiyeIKBf 6ヶ月前

ねえここ規制派のトピじゃないよ。いい加減にしなよ

47 ID: YD7hCT9k 6ヶ月前

トピ文も読まずに条件反射でコメントつけるタイプなんだよ
非表示すらめんどくさがってるのがいい証拠

45 ID: wKYmBlno 6ヶ月前

わたしは全作品ツイッターから消したんだからあんたも消せよ!みたいな奴ぜったい出てきそうでうぜえわ
難癖ババアになりそうなやつはツイッターごと辞めて消えてってほしい

46 ID: 8SUhaFb0 6ヶ月前

自分の絵を乗っ取られたくないのも公式に迷惑かけたくないという気持ちもわかるから一意見としてこんな対策をしていきたいとか言うのは別にいいと思うけどみんなもこうするべきって押し付ける人や対策してない人を推進派、常習者と決めつける極端な思考の人が出てきたら厄介だなと思う

53 ID: yntmpr4F 6ヶ月前

Xで回ってきた学習を避けるためのポストに「その話は大前提が抜けているので学習を避ける方法とは言い難いよ」って説明したら
「“無意味だよ”って冷笑が嫌」って他のSNSで言われてびっくりした…

54 ID: XmNKCewz 6ヶ月前

正論はいらない、感情だけ寄り添って欲しい人たちなんだと思う

56 ID: yntmpr4F 6ヶ月前

うん、多分そう。
ただその人は絵は描かない、推し語りするからROM専ではないくらいの方なんだ…。
人の絵を見るのが好き+不安症が組み合わさってるだけだから、この人には寄り添いようがないんだよ。

不安に勝つには知識つけるのが一番だと思うんだけどね…

55 ID: GbNZ2LqE 6ヶ月前

自ジャンルは今まで通り変えないってスタンスの公式と、特に声明を出さず今まで通り画像を投稿してる公式だから自分もほどんど変えないつもり。鍵もかけないし、ささられるのが嫌だから控えめにウォーターマークつけとくかくらい。
鍵がーウォーターマークがーノイズが―って鬱陶しいから、Xではこの話題に関してずっと沈黙して何にも触れてない。~するべき!があまりにも煩い。強要しないでほしい、沈黙はしてるけど調べてないわけじゃないんだからって思ってる。

57 ID: TKWI25PC 6ヶ月前

自ジャンルにも対策しないなんてありえない周りの人間の為にも移動か対策するべきとか言ってる人いるなあ
AIは嫌いだけど自分の考えを全体に強要してくる人間はもっと嫌い

58 ID: mLo5wOIF 6ヶ月前

ウチの界隈もそう。二次創作者たるモノ対策しないのはありえん、に傾いてる。
しないとこれは悪だからぶっ叩いて良い、と極端に走る集団心理は苦手。
他人から〇〇するべき、と強要される空気も嫌。
オタ活から距離取る。

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