どうしても『一言物申す』トピ《208》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《208》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月25日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
質問掲示板なんだから好きに質問させてやれよってちょっと思う
このトピ参考にしようって思って開いたら過去トピ調べろ自分で調べろってコメしかなかったときムカつく
分かる。ここに初めて辿り着いた時ソフトの操作で分からない事があって、こういう掲示板あってよかった〜って思って聞いたらもっとちゃんとググれとか過去トピ見ろとかのコメントついて誰も教えてくれなかった
そういう掲示板なんだから教えてくれないならコメント付けんなやって思った
あまりにもくだらない質問でググれば答えあるようなトピには「ググれ」って書かれるよ
素直にググれよ
ググっても違う答えにしか辿りつかないなら「ググった結果こうこうこういう答えだったんですけど、私の疑問はこうで〜」って特殊な疑問なんだってことが書かれてるトピには「ググれ」じゃなくて、ちゃんと回答コメつくよ
カプって何十万？何百万？と存在するだろうし、一人が連日複数のトピで天井を名乗ることができるんだからそんなに多いと感じないけどな
「私は天井ですが」ってコメントが3つあったとしても3人いるとは限らない
2つは同一人物で1つは嘘かもしれない
本当だろうが嘘だろうが証明できないし疑う意味もないので考えるだけ無駄な気がする
今はその「カプの天井」が「頂点1人」なのか「上のほうの複数人」なのかっていう言葉の定義の話をしてるんだよ
天井という言葉にあんまり注目してないから多い印象も少ない印象もなかった
5人しか描いてないカプでも天井はいるんだし「すごい存在」というイメージがない
htrでもオンリーワンなら天井ですし
レベル低めの低年齢界隈だと天井でも酷いし
天井という言葉はブクマ数トップという意味でしかない
860の例ならAさんが自称天井でも別に違和感ないけどな
というかトピや文脈によらない？
最大ブクマ数の人のコメントが欲しい場合も、最大じゃなくても上澄み中の上澄みの人でもいい場合もあるだろうし
質問側がどっちをイメージしてるのかもわからんし
あのトピみたいに、前回の本のカプに軽く触れるのは別に気にならないけど、AB本買ったら「CBのおつまみに書きましたw新鮮www」でもやっぱ好きなのはCBだな」みたいなあとがき書かれてた時は即売った。
分かる
初めてコメ見た時は「確かに横顔描く時なってるかも？気をつけよ！」って思ってありがたかったけど
あそこまでいくとちょっと怖い…なんでそこまで首に執着してるんだ…
ワクワクの人みたいなこと言ってた絵描きいたな…「プレゼントを与えられるような絵を～～」みたいな
要は自分はすでに十分上手いけどイマイチバズらないのはなんでなん😡
あーフェチとか強みがないからなんだよね～みんな教えて🥺みたいな…
いや人体骨折してて怖いからじゃないかな…って思ってたけど、塗りは綺麗だからROMや初心者から神絵師に見えるらしくてやたら持ち上げられてた
多分だけどシンプルに思っているよりあんまり絵が上手くないんだな…
プロならともかく趣味で過剰に「みんなに喜んでもらいたい」みたいな精神の人なんなんだろ
「評価が欲しい」とは違うのかな
もちろん889が考える評価や心理的報酬が目的の場合も多いからややこしいという前提で
人に喜ばれたい役に立ちたいみたいな欲求は、持ってなければ理解しがたいけど、持ってる人は本当に単純に持ってるから綺麗事じゃなく素で言ってる人も居る
ワクワクの人の使ってる言葉は有名なお絵描きYouTuberの言葉のマネだよ
二次創作踏み台にしろみたいなこと言ってる人
ストネキはストレートネックの推しが見たくないだけなら自分の界隈で啓蒙活動した方が早いんじゃないか
自分でポストするのがハードル高いならRPとかでも主張出来るし
支部のブクマ数＝字書きかな？と思ってるんだけど、絵描きで支部のブクマ数を他人と比べて気にしてる人いるのかな
イラストってサムネ押さなきゃ数字でないからいちいち皆の数字なんて見てないし
自カプの場合、支部はイベント前のサンプルやらお品書きしか載せてない人達も多いんだよね
一枚絵はXだけで支部まとめしない大手も普通にいるし
ちなみに自分は天井ってXでの反応を基準に考えてたわ
ヘタレなのにトンデモ劣化赤ペン添削と間違いだらけのデッサン、パース本出版してベテラン絵描きに苦言呈された指南書アカウントって誰だっけ？あの人まだやってるの？
まだAIもない平和な時代の軽いボヤだったな…
普段使いしない言葉は「誤用されがちな言葉一覧」みたいなやつにあまり載らないので誤用トピ勉強になる
同人小説に寄ってて良い
どっちのトピの話でも、まあこれはたぶん901と907こそがhtrdpkだろうな
日本語ってよっぽど専門的にやってでもいない限り豊富すぎて知らない言葉や誤用が出るのは当たり前だから、やればやるほど自分に懐疑的になってチェックするようになる
むしろ自分は完璧と思い込んでチェックしないほうが間違ってる率高いし
「知らなかった」から「誤用」するんだよね
だから素直に知らなかった勉強になる〜って言える900は伸びしろあるけど
知ってて当然ですよねwみたいな顔して勉強してなさそうな901と907のほうがhtrっぽい
誤用トピに出てくるような言葉は書くときに不安あったら調べるから、「勉強になる」ってことは「え！？知らなかったの！？つまり調べたことないってこと！？検索ってご存知ない！？」って思っちゃうな
htrは調べず書くからhtrなわけで、つまりまぁ900はhtrなんだろうなとは推測できる
955
高尚様って言葉を最近知って使いたくなっちゃったのかな？
貸せ！高尚様はこうやる！
「執筆する際は原典にあたり、その歴史や語句のひとつひとつの意味や成り立ちを身に染み込ませてからおこなうのが一般的な進め方だと思っていたのですが、何も調べずに書かれる方が多いようで勉強になります。そのような方の書かれる作品は同じような層の方が好まれているようで、私とは住む世界が違うのだと感心してしまいました。」
天井ってブクマ数トップのこと言ってると思ってたけど上澄みのことを指す人もいたんだ…？
個人的な感覚だと
Ａさん：①ブクマ100②ブクマ1000③ブクマ100
Ｂさん：①ブクマ500②ブクマ900③ブクマ500
なら
天井はＡさんで大手(神)はＢさんのイメージ
だから天井=大手(神)とは思ってなかったし、自称天井でもスタダ乗っただけのhtrとか台本書きとかの可能性もあるんだろうなと思ってたからなんか新鮮
これは自分がもの知らずなだけなんだけど、「首は斜めについてる」って絵の書き方でもよく説明されてるから、むしろ地面に対して垂直に真っ直ぐなのがストレートネックなのかと思ってた。あのトピ主は斜めなのが嫌で真っ直ぐさせたいんだね？？
逆だと思ってたわ…
天井って人じゃなくて最大ブクマ数そのものを指すと思ってた
「天井」って言葉を使ってるも「それ以上越せない壁」みたいなイメージ
わかる自分もこれ 「ガラスの天井」の使われ方に似てるかも
なんか「上限」みたいなイメージ(もちろん突き破ることもあるけど)
「自カプの天井は1000」「天井が100のカプも1万のカプもあるんだから絶対値では比べられないよ」みたいな使い方
スマホ首ネキココ最近ずっっと騒いでるけどちょっとアレな人なのかな？
なんでこんな届きもしないとこで何日も騒いでるんだ？
Xで垢作って啓発活動？とかすればいいじゃんね。
不思議なんだけど、規約変更直前のクレムは「どうなる？」に対してせいぜい「どうなるかわからないから様子見」という意見は見られたけど、「この後も変わらないはず」と言ってた人は多くなかったよね。今になって勝ちほこったみたいに「あいつらバカ」みたいな宣言する人がバカスカ出てきてて不思議。
ID変わってしまった…
•騒動前に騒いでた人が多数に見えたけど少数だった
•騒動後に騒いでる人が多数に見えるけど少数である
こういうことがあるなと気づいた。界隈によって周囲の反応にも差があるし「みんなが騒いでた」は当てにならないって認識が抜けてたなー。クレムに関わらずXでも現実世界でもそうだね。統計取らないと大多数がこうだったはあてにならないってことだね。
騒動前に騒いでた人たちが静かになったのは理解できるんだけど、逆パターンが発生してるのがわからなくて。勝利宣言するような自己主張強い人(たち？)が騒動前に「お前らバカ」をよく黙っていられたなーと思ったんだよね。事後に元気になるのはかっこ悪いなあと思ってたけど、事前に騒いでた人や事後に騒いでいた人が同一人物だったり集団の偏りがあったりするということで理解できた。
インターネットお絵描きオタク歴10年越えだとpixivなんかでみたことある流れすぎてあーハイハイ毎度のアレねという感じしかしないから
ワーワー騒いでるのは、なんか、若いというか最近絵を描き始めたタイプなのかなと思う
自分の周りのアラサーオタクたち誰も触れてない、立場ある有名作家先生が何もしなかったらそういう人だと思われるかな？それはだるいな〜って言ってたくらい
アラサーより歳いってて移動した人いるんだろうか…見た感じ移動した人みんな若いんだよね
うちのまわりだと若い人の方が多いけどアラフォーも移動してた、今戻ってきてるけど
自分もだけど年寄りは移動自体がめんどくせーって感じでAIどうこうに興味ありそうな人が少なかったな
》あーハイハイ毎度のアレね
わかる。
またかって感じ。
生成AIの問題つったって、規約改定後さっそくAI学習データを作られちゃったブルスカと作られてないX見たら、どうみてもXのが安全でしょ
963
泥棒に入ります同意しろって言うXが安全とはね
せめて同意しろとは言われない場所へ引っ越した人が居ただけだろ情弱乙
バランス気にして描いてるヘタレ絵描きなら携帯に3d人形アプリくらい入れてるよ
首曲げてスクショして貼るの1分かからないでしょ
やらないんだから3dアプリすら念頭にないド初心者かそもそもエアプの可能性あるよ
絵馬が3D頼らないなら理屈わかるけどヘタレ自称して3d貼れないのはエアプ臭いよ
みんなある機能使って最大限うまく描こうとするでしょ
周りの一次、8割移動したわ
2割は商業用に平常を装ってる
オタクじゃないリアル友達は騒動前にはとっくにログインしなくなってたし、水増ししたインプレ数に興味ないからXに絵や漫画を上げる意味あんまりない
自分からは観測できないけど何も変わってない界隈もあるんだね
うちの周囲はだいたいの人が自作にウォーターマーク入れるようになっただけだな。移動した人垢消しした人は誰もいない。
うちは移動したけど垢消ししてないパターンがいっぱい
しょうもない呟きは以前と変わらず流れてくるけど絵や写真がすごい減った
誤用トピ、ズレているのでここで。
この議論、教育や学術的な意味と実際の作品群から学んだ意味では噛み合わない場面は多いと思う。古典や落語、文学やサブカル系、時代のキャッチーな言い回しによる感化と流行等総合すると民俗学的な観点の有無によって誤用と呼ばれる範囲も変わる。知識畑違いのマウント合戦。問題はこの中に本当の無知がデタラメ言葉を紛れ込ませる危険があることかな…ネットが赤子でも触れる時代の怖さ、文化汚染、崩壊、「融和」の不気味さを感じるのはそれこそ自分が時代とそぐわないからなのか。
権威や裏付けを振りかざして言語統制するのは違うし、かと言って昨今のひどい例を見ると分かるだろ察しろと無茶振りま...続きを見る
日本語について勉強してた身だけど、こんなのネット関係なくずっと起きてるって言われたのが結構衝撃だった
不思議なもので、ネットがないずっとずっと昔から言葉って淘汰されていって1本化されて今なんだって
だからネットなんかない頃から「今どきの若者は言葉が乱れている」がずっと続いているって話
ただ大事な言葉や変えちゃいけないところはちゃんと変わらず残っているのが本能的な部分なんだろうねって言われてなるほどーって思った
だから934ももっと軽く「今どきの若者は」って考えた方が楽なんじゃないかな
934です、こんなくどい話に付き合ってくれてありがとうございます。おっしゃる通りです。この頃創作表現へのお気持ち系を目にすることが多く、創作自体をためらうようになってしまっていました、結局は畑の似た人、許容範囲の合う人が付き合えばそれでいいですよね。楽になりました。ありがとう。
934です。つぶやきついでに。
言葉が時代とともに変わって行くのは確かですが、昨今の変化はとても急激だと感じた次第です。私がその早さにすらついていけなくなっているのかも知れません(笑)いよいよ年ですね。
日本語を勉強してたのは同じだけど、言葉がどんどん変わっていくの好き。日本語が生きている！って感じで。生きた言語は変化するものって最初期に言われて感動したのもあるかも。今生きてる人がライブ感で言葉を変えていったのがどんどん正解になるって、生き物っぽくて、使われてる重要なものらしくて格好いい。
死んだ言語は動かないけど、日本語の正解が固定してしまうっていうのは話者がいなくなったってことだからすごく怖い。そっちのほうが怖い。言語奪われた民族は一気に衰退するからね……。
正しい日本語を使おうとすると大変だし、今の用法についていけなくて誤読して笑っちゃうこともあるけど、全部乗っからないである時代の言...続きを見る
文化汚染とか崩壊とか融和とか…
権威w 言論統制w
誤用からそこまで飛躍させて考えちゃうのって認知が歪んでるというか…
大袈裟な言葉遣いとか周波数とか言ってて、電波感がすごい
陰謀論の人みたい
首のつき方なんて素体だけで説明できるのにそれすらも描けない人が他人の絵にとやかく言ってるんだ…うわぁ…ってなっちゃうな
次トピ：https://cremu.jp/topics/65464
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
界隈クレムやってるトピ
思い込み激しい人多いな。掲示板と完全一致する内容でも偶然てことはあるよ
発行前の新刊の特徴的な内容や呟きと一致する愚痴見かけてびっくりしたことがある。そういうことって多くて途中まで知ってる人の愚痴かもと思っても最後で違うとわかったりする
答え合わせできないことにこの人絶対やってる！みたいに思い込むのは妄想の始まりだよね
わくわくする絵トピ、言いたいことはわかるんだけどそういうの狙って描いてる人って結局ウケがいいものを追いかけて描いてる感じが一貫性なくて飽きること多いんだよな
うちの界隈で伸びるのは同じ作者のクロスオーバー、ぬい化、メタ化(攻めが受けのグッズ大量に買ってるとか)、作品に出てくるマスコットあたりだけどhtrでもそこらへん描けば伸びるからずっと界隈にいると、また承認欲求モンスターかって思ってしまうわ
受け気にせず好きなもの楽しそうに描いてる人が最高
このトピ949 の
>誤用トピに出てくるような言葉は書くときに不安あったら調べるから、「勉強になる」ってことは「え！？知らなかったの！？つまり調べたことないってこと！？検索ってご存知ない！？」って思っちゃうな
高尚様ってどんなですか？の例文に載せられそうな高尚仕草だと思ったけどどう思う？
957 ID: kLZp8I7C 4分前
955
高尚様って言葉を最近知って使いたくなっちゃったのかな？
貸せ！高尚様はこうやる！
「執筆する際は原典にあたり、その歴史や語句のひとつひとつの意味や成り立ちを身に染み込ませてからおこなうのが一般的な進め方だと思っていたのですが、何も調べずに書かれる方が多いようで勉強になります。そのような方の書かれる作品は同じような層の方が好まれているようで、私とは住む世界が違うのだと感心してしまいました。」
高尚様と呼ぶにはちょっと表現がダイレクトだと思う。高尚様ってもっと慇懃無礼というか、嫌味ったらしいイメージだから949は単なる性悪
949を書いたのも自分だが（ID変わってるが）
949はただの嫌味だよ
高尚様仕草は褒めてるような形で言葉遣いも高尚（）な感じにするのがコツです
高尚様の例文にするなら957で書いてみたからこっち使ってよw
958はただの嫌味と高尚様仕草の区別がついてないみたいなので、参考トピ貼っておくね
高尚様の自我ってどういう時に思いますか？
https://cremu.jp/topics/61403
ワクワクする作品のトピ見てて、絵柄がBBAだと絵がうまくて綺麗でも伸びないんだよな…と言うことを考えてた
その絵柄でもどういうのかによるけど古いから伸びないのはあんまり見たことないよ
漫画のネタが古いと伸びないのは本当
BBA絵BBA絵ってクレムでしょっちゅう見かけるけど一体どんな絵がBBA絵なのか示されたためしがない
詳しそうだから解説してほしい
＞V2ljFaeO
前に見たのは○村○菜とか○遊○。でも人の感性によるからなんとも言えないのも事実
BBA絵の定義で人一人分乗れるくらいのガタイのいい肩幅やCL○M○みたいな逆三角形の体型が当て嵌るみたい。あと上唇の線や髪の質が固いのもらしいんだって個人的にはガンダム種はリアタイの時から古いって言われてた
自分は大昔の漫画の絵例えば石森章○郎の絵とか全然古く感じないから本当その人の感性によると思う
クレムでは沢山のトピやコメがBBA絵呼びしてそれで話が通じてるみたいだけど、あの人達の頭の中には共通認識としてのBBA絵基準があるんだろうか
自分の絵を見せることなく他人の絵を蔑称するのが感性豊かな絵描きのすることとは到底思えないんだけどね
石ノ森章◯郎って…なんだその例 そもそも女向け作家じゃないじゃん
BBA絵（と多くの人が感じる絵）ってのは単純に「古い絵」ってことじゃなくて
主に90年代までの女性が消費していた腐女子受けのいい女性作家漫画（○遊○とかもこれ）の絵柄で
オタク臭さが凄い絵のことだと思う
特に女性向けってのがポイント
例えばデ・ジ・キャラットの絵は古臭いけど男性向けなのでBBA絵とは思われないと思う
結局「Xは強制AI学習される」→引き続きオプトアウト可能、API制限あり
「ブルスカはAI学習されない」→独自AIを開発していないの意。API制限無しで外部から学習し放題
という点は話題として広まらないままブルスカに絵もスクショもあげまくって自分はX組と違ってAIにNOを突きつけ権利侵害してないんですと胸張ってるのが謎
ブルスカ外部開発者がAPI経由で取得した約1万件のユーザー公開ポストを「AIトレーニングに使える」として公開した件とか全く広まってないよね
個人的にはAI云々より海外ユーザーがブルスカは特定の政治思想で活動する集団という認識なのが嫌だわ。ただオタク活動したいだけなん...続きを見る
その件、ホント広まってないよね
ブルスカの方がXより安全って信じてるオタク多すぎて嫌になってきたわ
自分の周りで移住した人たち（生成AIでの無断学習に反対してる一次プロ）は「ブルスカなら安全なわけじゃないしどこに移住してもAI学習から完全に絵を守る手段はない」と理解した上で移住してるよ
AI学習が規約そのものに埋め込まれてしまったサービスを利用するくらいなら規約でAI云々を言及してない他サービスの方がまだマシだと移ってる感じ
いわば不買運動みたいなもん
えぇ……
X一社に学習されるリスクと、個人法人問わず大多数のAI開発者に学習されるブルスカに自分の作品置くリスクの比較がまったくできてないように見えるんだが。
まあ本人たちが納得してるんなら、それで良いけどさ。
別にXなら他ユーザーに学習されないかと言うとそんな事もないからね
最前線で活動して常に学習のリスクに晒されてるプロの方がよっぽど色々情報収集して最終的な判断してると思うよ
Xが一番安全だと思うなら他人の行動にアレコレ言わず自分は好きにすればいいと思う
980は真っ当な意見しか言ってないけど…自分に都合の悪い意見は全部悪だと思ってる人っているんだね
何言われてもわーすみません！不快になりましたよね……？？って絶対自分の絵は載せないから釣りに見えてきた
やたら首を気にする人、あれはもう精神的な病気まで片足入っちゃっているから、変に持ち上げない方が本人のためだと思う。
まるで陰謀論者を見ているようだし、更には感化されて「私も確認してみます！」って信者増やしているのもワロタ。あそこで賛同している人も、その人の病気を加速させている事に気付いて欲しい。あの手のタイプはお触り禁止だよ。
芸術なんて感性の問題だから、それに他人がゴチャゴチャ言うのがまずおかしい。あれは行き過ぎ。
絵柄寄せの話
本人は寄せてないと思ってても、他人からしてみたら寄せてる判定のときもあるし逆も然りだよなーと思った
あのトピは主観で言うしかないけど、描く側見る側の認識の度合い？にもよりそうではあるよね
重複トピがうざいのはわかるけどさ、重複トピに関連したトピをわざわざあげられるとそれこそ同じ話題がばーっと一覧に並ぶことになってうざいのよ
まあ重複トピ上げてる人は嫌がらせだろうからそれが狙いなんだろうけど
> それこそ同じ話題がばーっと一覧に並ぶことになってうざいのよ
どのトピのこと言ってんの？
同じ話題のトピが並んでるようには見えないけど…？
過敏になりすぎじゃない？
ネットの用語をたくさん知ってることは知らない人にマウント取れるほど優れたことじゃないと思うけど
X社からのAI学習に抗議します！って鍵かけて張り切ってるけど設定の方法よくわかってなくて今もGROK学習のチェックボックス外れてない人はいそう
過去トピ上げる人より「過去トピ上げるのは嫌がらせ！」って言ってる人のほうがヤバく見えるんだが
別段、過去トピが「ばーっと」一覧に並んでもいないし、過去トピ上げるな警察には何が見えてるんだろう
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。