創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: 2zfnUHDP7ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《214》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《214》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月25日22:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

730 ID: dmUybDjw 7ヶ月前

板タブは化石だから進化とかしないし進化の見込みもないんだよねえ

739 ID: sxcD3kfi 7ヶ月前

現役ユーザーじゃなくて言ってるなら化石なのはその頭の方だよ…

745 ID: obpKDNqU 7ヶ月前

739
ID変わってるけどコメ主
現役板タブユーザーだけど化石だと思ってるよ
板は完成されすぎてて進化の余地がもう残っていない
ラジオが一切進化しないのを嘆いてるラジオユーザーがいるかな?
それと同じだよ

732 ID: kTFy4S3E 7ヶ月前

クレムだと♡喘ぎ嫌いって声やたらでかいけど、自ジャンルは♡喘ぎかなり人気で嫌いって人を見た事がない
年代かな?
ソシャゲジャンルで若い子多め

735 ID: JDv5j1mK 7ヶ月前

自界隈も反応がいいのは♡喘ぎ系
流行してたり支持受けてるものを表立って嫌い表明できないからこそここで噴き上がってるんじゃないかな
昔からの字書きはラノベ系見下しがちだけどネットに接続されてる大多数の層は直感的にわかりやすいものを求めてるから永遠にすれ違ってて欲しい

747 ID: 7oA4luvR 7ヶ月前

確かにネット小説は直感的でわかりやすいのがいいよね
これからも♡つけてこう
そっちのが最初から棲み分けできていて双方にとっていいよね

733 ID: du6FqpvK 7ヶ月前

読みづらい本を作る人は自分で自分の本読まないんじゃない?私も読まないけどさ…
流石に捲りにくい本は作らないよ

734 ID: pwAOkBH8 7ヶ月前

指6本は見たことないけど関節が一個多い腕は同人誌で見たことある

736 ID: P28gaCWS 7ヶ月前

ハンターハンターしか漫画読んだことないんか?
でもハートマークって日本語特有だよねえ
韓国人も中国人も英語圏もエロ小説に♡乱舞とかやらんよ
話し言葉なら普通に使うしラブラブ表現で♡は存在するのに
エロとそんな繋がってないんだよな
日本以外だとエロ小説の場面転換のマークに♡使われてたのポスタイプで見たくらいだな
日本人二次どっぷりの外国人だとまた違うのか?

752 ID: XO1kde6A 7ヶ月前

オノマトペとの親和性と関係あるかな?日本語はオノマトペの豊富さでは他の追随を許さないらしいし

755 ID: wl87LCeG 7ヶ月前

752
オノマトペが1番多い言語は韓国語で日本語は2番目だよ

760 ID: Z1tPxCod 7ヶ月前

あんまり海外作品読まんから知らなかった!ハートマーク喘ぎって日本固有に近いんだw
文化面白いなあ

805 ID: r1PB7EHs 7ヶ月前

海外ジャンルにいるけど小説で記号はまず見ないね
ao3なんかでも受けてるのが重厚ハーレクイン大長編ばかりだから土台が違うんだと思う
ただR18絵はアジアも欧米も♡だらけにはなってる

737 ID: 1NQlnZC4 7ヶ月前

トピ主が♡喘ぎ嫌いで♡喘ぎに喧嘩売るために立てたトピかと思ったら
マジで記号としか認識してなくて♡の意図を汲めないって追記きてて怖い

740 ID: J69YclFb 7ヶ月前

そういう脳のタイプの人はおるんよ

746 ID: 7oA4luvR 7ヶ月前

♡と◆が同じ認識ってのはちょっと怖い
解説とかルールがないと記号の意図が読み取れないって人なのかな
語尾に☆ついてたりしたらこれどういう意味なんですか?って大真面目に調べるんだろうか

887 ID: W830iKCI 7ヶ月前

そう言う感じじゃなくて文字としてしか認識してないからノイズなんだよね。邪魔っていうか
好きな人を責める気はないけど個人的には邪魔だからつけて欲しくないかなって感じ

738 ID: ZCaVnBwU 7ヶ月前

♡、頭悪くて好きってあったけど、そもそも好きなエロの種類が違うんだなって思えた…使う使わないにしてもそういうタイプの受け好きにならないし、そういうふうにキャラ崩壊されてるの苦手だし
あとやっぱり文に記号を使われるのがちょっと抵抗あるな…ヒソカ感わかる
でも支部とかでみんなちゃんとタグに入れてくれてるの良心的よな。そこんとこは凄く有り難い

741 ID: hMkzH2eO 7ヶ月前

興味深く読んでたら突然の◆で笑いが止まらなくなった。確かにそうだけど引き合いに出されるとは思わなくて

742 ID: vM03fP9S 7ヶ月前

男性作家と女性作家を比べるトピ立てるの大好きな人、今度はスペックから攻めるようになったのか

744 ID: Rbr9zeGx 7ヶ月前

みんな♡喘ぎが好きだから気にせず上げてくれ!って意見よく見るけど、私の場合は♡ありと♡なしだったら無しのほうが伸びたから二度と♡使わねぇよ!と思ってる…
普段の読者層によって人気度って違うのかもね
私はどちらかと言うとROMより創作者に好かれるタイプ

750 ID: v7SZBYOE 7ヶ月前

分かる!私は同人誌だけど♡ありの本は頒布数がガタ落ちした
しっとりエロが好まれてるっぽい
文体もちょっと硬め

753 ID: NwqUTopI 7ヶ月前

それがジャンルの傾向ってだけで創作者が♡喘ぎを避けるってわけじゃないと思うけど
自分も創作者だけど♡喘ぎありなしより字馬かどうかだな

756 ID: 0tqr3oDR 7ヶ月前

これは自分の経由した界隈だけの話かつ自分の好みの問題もあるんだけど、♡喘ぎ書く人で字馬だな〜って人は皆無だったな…みんなワンパターンだったんだよな
手軽に一定層にウケちゃうから今回も♡喘ぎさせときゃいいだろみたいになっちゃうんだろうか

758 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

うちのジャンルは♡喘ぎかどうかが字馬かどうかに相関はないな
双方に面白い人とつまらない人がいる

888 ID: W830iKCI 7ヶ月前

♡字馬は見たことないなぁ

751 ID: v7SZBYOE 7ヶ月前

とらの予約って買い手からだと申し込み一時間以内じゃないとキャンセル出来ないんだけど
サークル側からキャンセル出来るの?

773 ID: ACnLTem8 7ヶ月前

委託自体のキャンセルは出来るみたいだけど繰り返すとサークルにペナルティつくって聞いた
サークル側がキャンセルしたら予約してくれた人全員キャンセルされる

754 ID: D15yCjW2 7ヶ月前

♡喘ぎの話題よくあるけど、これって小説の話なんだよね?
漫画の♡喘ぎもダメな人はどれくらいいるんだろう

757 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

そもそもあほえろ自体がダメですって人が一定数いるからそういう人は無理なんじゃない?

759 ID: 0tqr3oDR 7ヶ月前

小説と漫画の♡喘ぎは比較できるのか…?
ちなみに自分は小説に出てくる♡は突然記号が現れて異物感あるけど、漫画は既に記号だらけだから♡が出てきても違和感はない派
それに漫画は絵で直接的なビジュアル表現できてるから、セリフに♡が付いてても小説ほど♡の付加価値は生まれなさそうだなと思う

小説♡喘ぎと同じ感じで一定層にウケるけど嫌われやすいって表現だと、アヘ顔とか?って思った

761 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

良い話なのにエロになった途端ハート乱舞は萎える
最初からアホエロなら良いかもしれんが

763 ID: cSRVJbA7 7ヶ月前

小説の♡が嫌われるのは「文字で表現するのを諦めて♡(記号)に頼ってるみたいだから」だと思うから、漫画で比較するなら別の表現じゃない?
男性向けでピストン表現として「ずっ→ぷっ←」みたいな矢印表記あるけどそっちのが近い気がする
漫画なら画力でピストン表現しろよ記号に頼るな、的な…

766 ID: 48rejpwL 7ヶ月前

763
自分はピストン表現として擬音に矢印入れてくるのは漫画的表現として遊びを感じて面白いと感じる派だな
単純に絵だけでピストン表現できないからサボリでやってる人もいるだろうけど、そういうわけじゃなく画面をよりエロく見せる演出としてやってる人もいるだろうし…
擬音そのものも人によっては「絵だけで音を感じさせるべき」とサボリ扱いする人もいるけど漫画独自の表現としてこだわりや面白さを見出す人もいるし、感じ方は人それぞれだね

768 ID: JDv5j1mK 7ヶ月前

♡喘ぎカテゴリにも
パンッ♡パンッ♡♡
「おほッ♡♡♡♡♡らめぇ♡あああ♡♡」
みたいな行為中の地の文ゼロで漫画をそのまま書き起こしたようなやつが嫌われてんのかな?とば思う

漫画なら絵があるから効果音とセリフに♡つきでも体勢や表情で伝わるけど小説だと足りない気がする
だからって全部描写されていかに受けがエロいかを語られるより冒頭の勢いよくヤってる!スピード感の方が情報を得られるのは早いから 良くも悪くも現代に進化したスケベ文脈っぽい
そもそもセが儀式のような救いのような扱いの作品を好む人からしたらどのみちアホなエロは嫌い=♡喘ぎも嫌いだろうなって

889 ID: W830iKCI 7ヶ月前

どっちもノイズで苦手

908 ID: du6FqpvK 7ヶ月前

矢印初めて見て笑ってる

762 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

まあ記号に頼るって点で使ってない人より使ってる人の方が表現力は劣る気はする
上手い人は記号なくても上手く伝えるからな

764 ID: jSdIXuia 7ヶ月前

直接的な表現や記号つかわず記号使ってる人以上のエロさを出せる人がより優れてるのは同意
でも記号使ってない=記号使ってる人より常に優れているわけでもない
難解で間接的な言い回しとしっとり抒情的な官能描写にこだわりを持ってるけど全然エロくもなければ萌えもしない独りよがりな作品書く人もいる
結局記号使ってても使ってなくても作品自体が良ければどっちでもいいわ

772 ID: ZTXVKsnE 7ヶ月前

それな
作品が面白けりゃ使ってても、使ってなくても読むわ

783 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

独りよがりは♡の有無以前の問題だろう
そもそも読ませる気がないんだから
♡記号があるとケータイ小説とかを好きな層なんだろうなって思うよ

765 ID: 1MK2RexF 7ヶ月前

!も?も記号だと思ってるから♡使ってても全然気にならないな
♡使ってる人でも表現力巧みな人いるし
沢山並んでるのはアレだけど

767 ID: 3nCGvLVm 7ヶ月前

みさくらとか姫騎士アン◯ェリカで育ったからエロギャグ濁点んほぉ系好き。
♡喘ぎとの親和性が高いんだよね。読点や……だと勢いが落ちるなって時に♡打つと丁度良かったり
ただ導入部がシリアスめな話書いた時に「人格が急に変わって怖い」「エロパートだけAI使った?」って感想来てからは有り無しで書き分けてます……
一次だからこいつはアホ喘ぎするキャラ!と思って書いてたけど読者は真面目なキャラだと思ってくれたみたいで申し訳なかった

769 ID: I5y361cz 7ヶ月前

液タブを腰痛肩こりがないように改造して使う環境整えるってなるとそれもう板タブでええやんってなるんだよな
腕が宙に浮くから怠くなるし手元で絵隠れるからいちいち縮小して見ないといけないし
サッとセットできてサッと描ける板タブの方が自分には性に合ってた

776 ID: I5y361cz 7ヶ月前

液タブの方がいいって人は元々デジタルよりアナログ派でなおかつ超大画面の液タブをポンと買える人かな
自分はPCのスペックを最優先にしてるからPC30万にさらに液タブ20万上乗せはコスパ悪すぎた
板タブの一番良いところはコスパだと思う

793 ID: 0tqr3oDR 7ヶ月前

液タブだととにかく線画作業が早くなるんだよ…
板タブよりもctrl+Zを押す回数が格段に少なくなって、もう板タブには戻れない
デジタル移行してる漫画家がほとんど液タブなのはそういう理由だと思ってる
だから液タブ使いながら環境整えてるんだよ、業務効率との兼ね合い

809 ID: I5y361cz 7ヶ月前

そりゃ元々アナログ畑の人ならそうだろうね
デジタル育ちは過酷なアナログ作業に免疫がないから板のままじゃないかな
自分はZそんなに使わないし多少線が良くなるレベルだったからコスパの面で板を選んだ
もし液タブが板と同じくらい安くなるなら一考するかもなーって感じ

819 ID: 0tqr3oDR 7ヶ月前

I5y361cz
いや、自分はデジタル畑の人間だよ…
マウスでお絵描き掲示板投稿から始まり、板タブ→iPad→液タブと経験してきて、マウス以外のツールも年単位で使用したし、それぞれで漫画本を3冊以上は発行してるくらいどれもちゃんと使った自負がある
液タブが板タブよりも直感的な線が引けて効率的、Ctrl+Zの回数が減るって話は、タブレットのレビューでもよく見かけるようなメジャーな意見だよ

あなたのスタイルには板タブが合ったんだろうねって話であって、「液タブを腰痛肩こりがないように改造して使う環境整えるってなるとそれもう板タブでええやん」に対するそうじゃない場合もあるって話を自分や漫画...続きを見る

834 ID: I5y361cz 7ヶ月前

怒ってないよ大丈夫?
あと自分が一番重要視してるのはコスパとセッティングの楽さなので業務効率の話されても困るかな

844 ID: n0s6JMTO 7ヶ月前

どう見てもコメ主顔真っ赤やん

770 ID: ACnLTem8 7ヶ月前

♡喘ぎの37コメ言語化すごー
小説読んでみたい

771 ID: GWtv2csO 7ヶ月前

使いたいなら使えばいいんだよ
♡喘ぎでもなんでも

私は小説で♡マーク出てきたらその時点で読まないけど。
♡喘ぎの時点で私の思う上手い小説の定義から外れるから

775 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

上手いと思える小説しか読まないタイプなんだね

777 ID: GWtv2csO 7ヶ月前

え?そりゃそうでしょ
下手な小説わざわざ読むの?!

778 ID: 7oA4luvR 7ヶ月前

とても面白いと思って読み進めてても♡が出てきたらそこで読むのやめるの?

779 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

下手な小説も読むよ。
文章はともかく面白いかもしれないし。

782 ID: GWtv2csO 7ヶ月前

うわって思って即やめる
二度と被弾したくないから支部ならその作家ごとブロするよ
初めて読む作家でエ口小説なら♡使ってないから台詞ざっくり確認する
タグで♡喘ぎ表記があるならそもそも読まない

784 ID: 7oA4luvR 7ヶ月前

もうそれはアレルギーの域だね……
好きな作家がある日急に♡喘ぎあげたらもう読めなくなるってことだろうし、ちょっと可哀想

792 ID: GWtv2csO 7ヶ月前

アレルギー確かにそうかも〜
アレルギー物質摂取したくないし
ただ逆に私は逆カプとかリバとかそういうのは気にならないから良し悪しだよね
まあ読めなくなったら困る同人小説作家にまだ出会ったことないから大丈夫

811 ID: Ccr52Eb3 7ヶ月前

>784のコメでびっくりした(嫌味ではなく)
♡喘ぎに対する感覚って全然違うんだな…
♡喘ぎって自分も出てきたらさっとやめて作者ブロするけど
それはアレルギーというより「あ、読む価値なし確定」っていう感覚だ
世の中にはたくさん読むものがあるのになんで♡喘ぎ入ってるものを読むんだ?と思う

821 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

>811
文章表現に貴賤があるって意見だね。
♡喘ぎなんてただの作品の一部だけど、それが何より気に入らないなら読まないってなるのは仕方ない。
アレルギーって言うか適切には差別意識を含む地雷表現なんでしょ。単純に。

848 ID: NwqUTopI 7ヶ月前

自分も苦手だったけどジャンル内の壁大手の超字馬が時々戯れに書く♡喘ぎ小説が面白いから読むようになったよ
それだけでブロックするのは正直ヒステリックだなという印象だけど
地雷だと考えると確かに見えないようにしたいもんね

876 ID: AtogjkT9 7ヶ月前

自分もどんなに話が面白くても、エロパートで♥が出て来たら即やめるから分かるよ。
なんか急に冷めるんだよね。
で、その作者の作品はもう読まない。

774 ID: 7oA4luvR 7ヶ月前

自分の作品は♡喘ぎでも!の表記でもブクマ変わらない
読者はえろいかえろくないかで捉えてるらしく、♡の記号があるかないかは気にしてないらしい

780 ID: T6VsPx23 7ヶ月前

フラットでいいね
頭柔軟そう

781 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

♡ついてても内容好きなら♡はないものとしてる
視界に入るから辛いけどやめてくださいとは言えないし

785 ID: IXAG0is5 7ヶ月前

♡が付いてるかどうかだけでその他のすべてが上質で好みな作品でもブロックするレベルで読めなくなる人もいるんだ
個人的には他が好みに合致してれば♡は付いてても付いてなくてもどっちでもいいと思っちゃうけど、付いてるだけで地雷!って人は今の♡喘ぎまみれな作品から好みのもの見つけるの大変だろうな

786 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

嫌いだがキャラに合うかどうかな気はする
硬派なキャラや賢いキャラについてたらキャラ崩壊に感じるけど軟派なキャラならそんなもんかとも思う

787 ID: 7oA4luvR 7ヶ月前

何しろ流行っちゃったからねぇ……
しっとりした地の文書く人でも急にエロパートだけ♡だったりするし、苦手な人にはつらいだろうな

790 ID: T6VsPx23 7ヶ月前

硬派なキャラや賢いキャラに付いてたらすごい気持ちいいんだねぇ…って笑顔になっちゃうわ

791 ID: AWk3wXtr 7ヶ月前

790
わかる
さすがに普段頭良くて冷静なキャラが濡れ場に入った途端いきなりおっほおおおお♡♡♡とか言ってたらどうした!?って萌えるどころじゃなくなるけど、普通の喘ぎに♡ついてる程度なら気持ちよさで頭溶けてる感あって好き

799 ID: GWtv2csO 7ヶ月前

私の場合だとちょっと違う
♡ついてる時点で上質とは思えないから、「その他のすべてが上質で好みな作品」と言うものではなくなるんだよね
♡ばっかのジャンルなら絵しか見なくなるから大変じゃないよ

私みたいなのもいるけど♡喘ぎ大好きな人や好んでそちらばかり探す人も多いからそれで良いんじゃないかな

803 ID: NTvWLQ0R 7ヶ月前

何をもって上質と言っているかにもよるけど、♡喘ぎついてるけどそれ以外は「すべてが上質」なことってそんなにあるか?
本当に上質なものっていったら文章が上手いのは当然として、ストーリーも面白くて起承転結しっかりしていて冗長でなく、表現力語彙力が豊富、それでいて難解ではない、みたいな小説を指すと思うけど
そういうレベルの上質な小説でエロシーンに♡ついてることって滅多にないような気がする
皆無ではないかもしれないけど探すのはそりゃ難しいだろう

806 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

上質っていうかまとも
そのキャラらしく会話してそのキャラらしく触れ合ってるのに急にらしくない♡乱舞するから取り憑かれたみたいなの
その瞬間良かった前半も吹き飛んで合わなかったなってなる

810 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

803
そういう小説として非の打ち所がないのレベルになると♡喘ぎかそうじゃないかに関わらず二次小説で見ることなんて滅多になくない?

822 ID: NTvWLQ0R 7ヶ月前

810
でもコメ主が「その他のすべてが上質」と言ってるんだから、すべて上質となるとそういうレベルの小説ってことでしょ?
すべてが上質な小説自体が♡の有無関係なく滅多に出会えるものではないのに、上質なうえに♡が付いてるってなると探すのは極めて困難
それを「そういう小説があっても読めないんだ」と言われても、そもそもそんなんあるか?となる

824 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

エロ小説において上質なんてのはエロいかどうかじゃない?
それを小説一般の範囲まで広げて♡喘ぎ小説にそんなのあるか?と問うてもそれは無いってなるのは当たり前。

788 ID: yhteSCjm 7ヶ月前

「♡喘ぎじゃない方が好み」程度なら分かるけどアレルギーレベルで♡を貶したり嫌ってる人は何と言うか「♡喘ぎを含まない作品を好んで読む自分が好き」なんだろうなって感じする

808 ID: 1MK2RexF 7ヶ月前

完全に下に見てるから♡喘ぎに対する罵詈雑言がすごい
見下してるものを貶して気持ちよくなっちゃってる

820 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

私もただの好みの問題だと思ってたけど、ここ読んだら違うっぽいね
♡喘ぎを読まない自分にステータス感じてそうって人が何人かいる
でも何が面白いって♡喘ぎをばかっぽいとかチープとか見下してるわりに、2次で捏造カプ推してて捏造エロ好んでるってところ
そこのチープさは許容できるんだな

829 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

それを言うならハート喘ぎ使ってる自分にもステータス感じてそう
自分エロいけますんでって急にavの話し始める腐女子みたいな

840 ID: RMmZqKA6 7ヶ月前

829に同意
♡喘ぎいける自分好きそう

850 ID: T6VsPx23 7ヶ月前

効きすぎだろ…

853 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

無敵返しはずるいでしょ

789 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

昔どこかで見た小説ブログで閲覧ページの最初に「♡表示切替」ってチェックボックスがあったのを思い出す。
デフォルトはオンで♡喘ぎなんだけど、オフにすると♡が消えて汚喘ぎ小説になる。

それでも好き嫌いは分かれるだろうけど、web小説でしか出来ないシステムだし好みによって切り替えるって理想的かもって思ったよ。

796 ID: 3nCGvLVm 7ヶ月前

めっちゃ面白いし親切でいいね!
難点は♡苦手な人は汚喘ぎもダメな場合が多いことかな

794 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

キャラがバカになったように感じるのが辛い
自分の中ではアヘ顔や舌出しひょっとこと同じ部類

795 ID: 1MK2RexF 7ヶ月前

こういう意見クレムでよく見るけど♡の意味トピ42のAタイプとBタイプの違いについてどう思ってるのか知りたい

798 ID: wl87LCeG 7ヶ月前

あー分かる
自分も同じ感覚で無理

812 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

好きなキャラにこそアヘ顔して欲しい人もいるから永遠に相容れないね

816 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

812
自分からすればありえない冒涜だわ

891 ID: W830iKCI 7ヶ月前

わかるなんか気持ち悪いよね
そこだけモロ書き手の性癖を感じてしまって

797 ID: PQ9ilSkv 7ヶ月前

だめだもう♡喘ぎヒソカにしか見えない

802 ID: wXG8l7xH 7ヶ月前

ていうかジャンル者いたらごめんけどハート喘ぎしてるヒ◯カの方が個人的には新境地なんよw
あっ♡いくっ♡ていう文章あったとしてこれが彼に置き換えられるってことでしょwまあまあありだなも

800 ID: YGkI3ab5 7ヶ月前

Σを使ってた時の自分を思い出すから抵抗感がある
♡喘ぎがなかった時代だったから、後から出てきた♡は無意識にΣと同じカテゴリに入っちゃう

804 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

わかる
チープなんだよね

801 ID: KmVwTqGs 7ヶ月前

物申すと間違えて♡喘ぎトピ開いたかと思った

807 ID: l15tv79I 7ヶ月前

♡が飛び交うクレム、ぱっと見ちょっと面白い、

813 ID: GjlncEBf 7ヶ月前

高齢だったり同人歴長い人ほど♡喘ぎアレルギーの人多い感じする
♡喘ぎが本格的に一般化したのここ数年だし、参入した時からそういう作品が普通にあった若年層と比べると「♡などの記号は使わないのがちゃんとした小説」という価値観を持ってた層的には突然自分以外の世界の常識が書き換わったような気持ち悪さがあるんじゃないかなと
だから単純な好き嫌い以外にも自分の常識と違うものを否定したいって本能が働いてるのかなと思ってる
♡喘ぎを好んだり普通に受け入れてるのはやっぱり20代の若い人たちが中心だけどクレムはアラサー以上がボリューム層みたいだし

814 ID: XOrhzenD 7ヶ月前

♡喘ぎ、単に「下品なスケベ」が好きかどうかって話よね?
ひょっとこフェ◯に対しての好き嫌いに似ている気がする。

836 ID: T6VsPx23 7ヶ月前

♡使ってても下品じゃない作品もあるし、♡喘ぎと言っても種類が沢山あるから難しい

837 ID: 6jcGwm7N 7ヶ月前

うん……単に地雷の一つなだけだから上みたいに嫌いな理由を長々考察?されてもなーと思う

842 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

836
♡がついてたら下品に見えるって話だから愛入れないと思うよ
上品はアへ顔もあるって言ってるのと同じ

817 ID: fUombxd0 7ヶ月前

♡喘ぎは最近のものってことは、創作歴短くて発展途上の人と、上手くても柔軟に取り入れられる人が好んでごちゃごちゃになってるのか?

818 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

♡喘ぎは昔からあるよ
年齢で分けようとするのはナンセンス
下品なエロが好きかどうかの差

823 ID: Lan37H1U 7ヶ月前

ハート喘ぎは昔からあるけど間違いなく母数は増えたよ
今はランキング見たら探さずとも高確率でハート喘ぎだけど10年くらい前は確実に今より断然少なかった
高齢でもハート喘ぎ好む人はもちろんいるけど若年層の方がハート喘ぎを好むって傾向も自分の作品の閲覧層・購買層見てると何となくわかるし年齢との相関は皆無じゃない
0か100かの話じゃなくあくまで傾向の話ね

826 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

今更小説で増えたのは単純にエロ漫画文化や絵からの流れだと思う
Xでバズるエロ1枚絵もアヘ顔やひょっとこガニ股とかが多いしバズりやすいもの=目立つ=下品エロで描く人が増えて、その流れで書く人も増えた
ただそういう絵が苦手な人は年齢問わずいるし性癖の違い
一次創作なら良いが二次創作は無理って人も多いよね

828 ID: ERBHoAL3 7ヶ月前

増えたのは技術的に♡使った作品を生みやすくなったから&若年層は見慣れてて抵抗が無いからだと思ってた
ワープロで本作ってた頃とかネット初期はそもそも♡が文字化けしてたし

833 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

年齢が関係ないって方が無理ある
読み始めた頃から♡乱舞小説まみれの人と久々に戻ってきたら♡塗れになってた人では当然前者の方が受け入れやすい
良いとか悪いとかじゃなくて流行り廃り
いずれ数十年後には♡も廃れるし別の何かが流行ってる

841 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

卍また流行って欲しいw

825 ID: dAYZo8yG 7ヶ月前

BLエロは男同士でやってんだから「あ♡」より「あ♣️」にすればいいと思うよ
ハート♡は♀のクラブ♣️は♂のシンボルなんだし

827 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

男がメスになってるんだから♡で合ってるだろ

830 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

827に笑った
攻めは♣で受けは♡にしよう

831 ID: dAYZo8yG 7ヶ月前

受けにも♣️ついてんだろ
ついてる同士でほもらせてるんじゃないのかよ

832 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

♣ついてても使ってる穴はもはや♡なんだよ
♡で気持ち良くなってるんだよ
だから「あ♣」より「あ♡」の方が適切なんだよ

835 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

じゃあ、ちんでよくなってるところは「あ♣」で後ろでよくなってるところは「あ♡」で使い分けてこう

838 ID: YXWAg7FL 7ヶ月前

こういう平和な会話だけ見たい

868 ID: RQ3eF7Nh 7ヶ月前

流行ったらどうすんだよ!笑

871 ID: DYof4W8V 7ヶ月前

男でメスになってるなら♠️か🍑の方が♡の代用としてしっくりくるけどな

872 ID: BrMKqcdW 7ヶ月前

🍑はなくない!?
出てきたら頭にドンブラコが出てきてすべてが吹っ飛ぶよ

839 ID: MQKbFpD7 7ヶ月前

ヒソカが蔓延してる

846 ID: lB8HOGy1 7ヶ月前

♡はどっちでもいいなあ
自分は使わないけど
////の方が苦手
出てきたら即閉じるし、その作者の作品は全部見ない

847 ID: M4jLPRuh 7ヶ月前

♡は好きだけど///は嫌い
どこが違うの?と言われたらちゃんと説明できないけど、///を使ってる人の小説で面白かったり文章力高いと思うものを読んだことがないのでその経験則で読み飛ばしセンサーが働いてるのかもしれない
個人的には♡使ってても文章や描写が好きだな上手いなと思う人は普通にいるから気にならないんだけど、♡嫌いな人は自分が///見た時と同じような感覚になってるんだろうな

849 ID: HNnW1ivO 7ヶ月前

まさにそれ

851 ID: 2MNW53Qm 7ヶ月前

実際に性被害にあった女オタもいるんだから、自意識過剰だとか価値がないとか言うのダメじゃね…?

856 ID: 3We4cIVX 7ヶ月前

高齢だけど♡喘ぎ小説は好きで読んでいる
たまに♡が8割の小説があってほとんど意味がわからない事があった
もうちょっと2人でどんなプレイをしているのかセリフか地の文で書いてほしかった
地の文も♡で埋まっていたから

857 ID: KmVwTqGs 7ヶ月前

男女対立トピ立ててる人ここ一週間くらいフィーバーしすぎじゃない…?
最初はただの構ってちゃんかと思ったけどやたら男性絵師や男性ウケする嗜好を下げたがるの見てるとミサンドリーこじらせた女とかなのかな

870 ID: DYof4W8V 7ヶ月前

転載してアフィ稼ぎネタにしたいんじゃない?そういうツッコミところある極端な男女対立釣りトピたててYouTubeでまとめちゃんねる収益なりをこういう人がやってんだろなーって思ってる

875 ID: KmVwTqGs 7ヶ月前

うわありそう
今んとこ観測してないけどクレムのコメもどっかにまとめて転載されたりしてんのかもな…

878 ID: KisgJBnW 7ヶ月前

870
うわー最悪だけどマジでありえそうで笑えない…

858 ID: 49pZhCXw 7ヶ月前

♡喘ぎに抵抗ない方だけどあくまでオカズとしてはという感覚だな。最初からポルノとして消費するつもりの時は受け入れられる

884 ID: VN7TnJHY 7ヶ月前

ああそれ分かる
オカズとして消費するつもりで、好きな原作や二次創作としては見てない時ならキャラ崩壊とか雰囲気とかいらないから楽しめる

859 ID: YQ8tXWgm 7ヶ月前

なんかクレムって高卒多くない?ひと昔前ならともかく今の時代に中卒高卒って存在するんだ
周り別に金持ちじゃなくて結構貧乏な家庭育ちの子でもみんな大卒だからこのご時世に高卒を選択する人が存在することにびっくり
偏差値低すぎてFランすら行けないとか奨学金の存在知らないとか?

861 ID: 49pZhCXw 7ヶ月前

コメ主の言うひと昔前の人間の書き込みもあるだろうし、自分の周囲で貧乏な人は堅実に職選びするために借金背負ってFラン出るくらいなら専門進むって人が多かったけどな

862 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

自分の友達は高卒ですぐ結婚とか中卒で家業継ぐために修行とかいるな
農業科高校とか情報科高校とか職業に直結する勉強ができる学校選びすれば大学は必須じゃないって地域は多いと思う

大卒が普通でそれ以外に何か問題があるって認識は視野が狭いんじゃない?
国民の最終学歴とか統計局のデータ見れば分かりそうなものだけど。

863 ID: rOuK69Co 7ヶ月前

今の大学進学率って男女共五割ちょっと越えたくらいだよ
地域差もあるし
Google先生が教えてくれた。ソースは男女共同参画白書

864 ID: RQ3eF7Nh 7ヶ月前

地域にもよると思うよ。自分の住んでるとこは高卒で就職する人まだまだ多いと思う。大学行くの?すごいね!って感覚の人もたくさんいるイメージ。まあ田舎ってだけなんだけど
でも中卒は流石にびっくり

865 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

859は国民の最終学歴のデータ調べてみ?
自分の知見の狭さが恥ずかしくなると思う

866 ID: I5y361cz 7ヶ月前

大学行ってもこの程度という見本か

867 ID: Qs74JDG0 7ヶ月前

田舎はまだまだ「大学は一部のエリートや金持ちが行くもの」って風潮が強いから高卒の方が一般的だったりするよ
女に学歴は必要ないって考えの親世代も未だ存在するし、家計を支える為とか家業を継ぐためとかで子どもの意志関係なく高卒すぐ就職する事が決定事項になってる家庭だってたくさんある

869 ID: 2MNW53Qm 7ヶ月前

クレムだから(?)みんな優しく言ってくれてるけど、男ばっかりのまとめサイトとかでそんなん言ったら袋叩きにされるぞ

910 ID: 3XUDpBlK 7ヶ月前

大学行きたかったけど高校卒業したら家に金入れてくれって言われて高卒で就職したよ
母子家庭で母大変だったし仕方ないかって感じ

924 ID: zS9bsx2Y 7ヶ月前

田舎だけどそれなりの高校に進学すると大学行くの当たり前な環境だからコメ主の気持ちは分かる

860 ID: J54qIH6x 7ヶ月前

高収入で高学歴でルックス良くて壁大手で商業プロの書き込みなんてあったっけ…?
それともそのどれか1つでも当てはまれば高スペックだと思っちゃうガバ判定なんだろうか。だとすると私もハイスペ人間になっちゃうな……。

874 ID: KisgJBnW 7ヶ月前

全国のヒソカ落ち着いてほしい

879 ID: l15tv79I 7ヶ月前

興奮しちゃうじゃないか……♡

877 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

♡喘ぎと一緒に密かに存在していた♈を知ったときはめちゃくちゃ笑った。
潮吹きのタイミングで使われてたけどこれは流行らなくていいと思う。
でもこれをエロと受け取れなかったことがちょっとだけ悔しい。

880 ID: 0tqr3oDR 7ヶ月前

初耳だしそれに遭遇したら自分も絶対笑っちゃう
!とか♡みたいにセリフの語尾に付いてるの?
インパクトでかすぎて小説の感想♈️しか残らなさそう…

881 ID: mMd4cWlq 7ヶ月前

♡の群れの中で使われてたかな
「~~♡♡♡♡~~~ッ♈♡♡♡♈♈♡♡♡♡♡」みたいな

私も初めはクレムで知って、その後支部で本当に見かけて幻の動物を見つけたような気持ちになったよ

882 ID: 0tqr3oDR 7ヶ月前

すげえ…クレムで知ったってことはそういう文化が存在するってことなんだね
♡が鯨の群れに見えてきたよ、鯨の魚群の中で潮吹いてるのが数体いるみたいな感じ
早く実物に遭遇したくなってきたわ…教えてくれてありがとう

893 ID: 2WkuBsZI 7ヶ月前

なにそれ面白い
早く遭遇したいな
流行ったら流行ったで面白そうだし今後に期待

894 ID: yRwArEaD 7ヶ月前

すごく面白いから爆笑する自信があるけどエロくはないな…

883 ID: wR0aGHOb 7ヶ月前

結婚できない理由が可視化されたようなトピだなぁ

885 ID: Ccr52Eb3 7ヶ月前

婚活収入トピ、トピ主を男性と誤認したり、女性なのになんで収入足切り気にしてるの?みたいなコメあってびっくりした
少し年上の人なのかな…?今は数歳違ったら男性の意識が全然違うって言うし

私も婚活してるんだけど、多くの男性が女性の収入をもの凄く気にしてる体感あるよ

そんな私は同人でそんなに収益上がってないのでトピ主に何もアドバイスはできないのだった
50万副業収入うらやま

886 ID: 49pZhCXw 7ヶ月前

つまり中堅程度の実力をつければROMの創作意欲をうまく刺激できて自カプが活性化するってコト…?

896 ID: W09ExwAb 7ヶ月前

それはマジ
自カプのモンスター級字馬がまだ中堅レベルの文だった頃はめちゃくちゃ界隈元気だった
古参も新規のことよく褒めてて、新旧問わず字書き同士の交流があって「私も書いたよ〜みてみて!」じゃないけど作品出しやすい雰囲気があった
今はモン馬の作品と並んでしまうと3倍以上ブクマ数の差がついちゃって出しにくいよ……いまや誰も字馬の作品リツイートしないし、字馬は壁打ちに転向するし
かくいう私もその辺りで移動したし、中堅の人がポロポロ居るぐらいが一番良い

890 ID: dyMqoVGL 7ヶ月前

ここでバカにされるような超低学歴だし容姿も性格も悪いし貧困虐待ヤンキー家庭育ちだしうつ病発達持ちだし何の取り柄もないけど「絵が人よりちょっと上手く描ける」という一点のみで同年代の大卒より高い年収もらえて人並みの人生まで上がって来れたから絵描けてよかったなとしみじみ思う
逆にもし絵描けなかったら無職のままホームレスになって野垂れ死にかナマポ受給者になって孤独死ルート確実だっただろうなと思うと恐怖

892 ID: KisgJBnW 7ヶ月前

誰にも見せない運用ならそもそもSNSにあげなくて良いのでは…?そういう意味ではないのか

895 ID: l15tv79I 7ヶ月前

参入したら既存者が書かなくなったトピ
参入者の作品が上手いのは当然として、参入者のほうがはるかに低ブクマで振るわなくても書かなくなるのかな。例えば既存者の平均ブクマが二桁だとして、参入者のブクマが一桁とか。
参入者が自分のブクマや評価を軽々超えたら書かなくなるのは分かる。

906 ID: du6FqpvK 7ヶ月前

「無いから書いてた」人が満足してやめた感じの書き込みが幾つかあったから、ブクマ数関係なくやめちゃう人いるかもね。
それに、たとえブクマ1桁でも、その人に刺さってしまえば関係ないよ

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