公募に応募したアンソロの主催からAIを使うなら辞退して欲しい掲載...
公募に応募したアンソロの主催からAIを使うなら辞退して欲しい掲載出来ないとの連絡がありました
Xで少し前に小説の書き方の話になった際にしたAIを使うノウハウのポストを見たようです
このカプでアンソロなんてもう二度と出る気がしないので絶対に辞退したくないですが、数百字のSSならともかくしっかりした長さがあるものをもうAIなしで書ける気がしないです
AIを使った文と全部自分で書いた文を用意して主催に読んでもらいAIを使っているなんて分からないと言う事を理解してもらおうと思っているのですが、他にいい説得方法はないでしょうか
みんなのコメント
無いです
生成AIはイラコンなどでも禁止されています
理由はほぼキメラトレスのパクりツールだからです
字でも同じです
なぜchatGPT(openAI)がたくさんの有名新聞社等から訴訟を起こされているかをよく考えましょう
主催から「AIを使うなら辞退して欲しい」と明確に言われてるなら、辞退一択。
どうしても参加したいならAIを絶対に使わない。
AIを使っているものと区別がつかなきゃいいって問題じゃない。
誠実さの問題。
トピ主です
出来れば反AI以外の方からの意見が欲しいのですが…
諦めたくないから説得方法を考えて欲しいって書いてあるのが読める方に返信して欲しいです
AI賛成派ですが、AI生成物と非生成物のうち、主催者が非生成物に限定したアンソロジーを作成したいと望んでいる場合、あなたが「諦める」以外の選択肢は存在しないと思います。
アンソロジーは、主催が作成者として出版に関わるあらゆる責任を負い、その責任のもとにあってのみ出版されるものです。
その責任を負うことのない、いち表現者であるあなたが、いくら「諦めたくない」と考えても、主催がそれを受け入れる義理はありません。
これはあなたが、主催が責任を負える範囲を逸脱した表現物を掲載するにあたって、何ら責任を負うことができないことによるもので、AIの可否とは別個の問題です。
そも、「諦めたくない」のに...続きを見る
質、人柄共にアンソロに要らないなって判断されてたところにAI使用告白してきたからな気がしてきた
お金と事務の労力出すの主催なら従うしかないのでは
AIを使った文と全部自分で書いた文それぞれ主催に読んでもらってAIでも遜色なく読める小説だって納得してもらうって、それ逆に自分で全部書けるんだったらAI使う必要ないですよねって余計に言われないか?
主催者としては作品の是非よりもAI使ってること自体が嫌な可能性高そうだから、そういう問題じゃないんだろうな
説得方法の案出して欲しいなら、まず主催がなんでAI嫌がってるのかもっと明確に分からないと無理って回答ばかりになるんじゃね?
反AIとかじゃなくて、「主催が設定したルールに従えないなら辞退しかない」って話だよ
ABアンソロに「BAがすごく好きで挿入しないしABにも見えるのでBAで参加させてください!」って言ってるのと同じ
トピ主です
普通に考えててそんな不誠実な事出来ないですよ
そういう考えでAI使う人が多いから忌諱されがちなんだと思います
私はきちんと説得がしたいんです
クレムもう少しAI使うことに柔軟なイメージだったんですがこのトピなんでこんなに諦めろとか騙せとか極端な人しかいないんですか…
自己責任で使う分なら自由だけどアンソロと主催は他者が関わってるからね
1人でやるんだったら好きにやっても良いだろうけど今回の場合は勝手が違ってくるよ
正直それはちょっと有りだなと思います
AIノウハウポストしたときいいねしてくれた字書き結構いたのでAI使用可小説アンソロなら出来るんじゃないかと思うんですよね
ただその場合表紙を描いてくれる絵描きさんがいるのかなと…字はともかく絵のAIはリスキーですよね
それはそれとして規模が全然違ってしまうと思うのでやはり今回のアンソロには参加したいのです
今のXいいね外から見えないからいいねしやすくなってるだけでAI使ったアンソロはちょっと難しくない?
いいねしてきた人達に個別でDMして募るんだったらできそうだけど、外野から見たらAIアンソロ企画は面白そうだよ
特定する気しかないように見えるので遠慮します
そもそもここのAI使用トピやXで検索して出てくることを読みやすくまとめた感じの事しか言っていないですし目新しい技術はないですよ
この話はAI利用の是非は全く関係ないんだよ
「AI使う人は参加不可」というルールを掲げた場所に客として現れて「AIは使いますが参加もしたいんです」という要望は通らないよって話してんの。
別にこれがAIじゃなくてアナログでも一緒。
「アナログ絵は参加不可を掲げたアンソロにアナログ絵で参加したいんです。どうにかなりませんか?」ってトピだとしてもアナログ絵の是非とは関係なしに「そりゃあ無理だね」という答えしか返ってこないでしょ。
分かってますよ
分かった上でそれを説得する方法を相談しているトピだと1を読んで分かりませんか…こんな方ばかりで疲れます
そもそも主催もAI使用不可は後出しだったのでフェアではないと思っています
分かってたら
>クレムもう少しAI使うことに柔軟なイメージだったんですがこのトピなんでこんなに諦めろとか騙せとか極端な人しかいないんですか…
こんなことは言わないと思うんだけど
字書きでゴリゴリai使ってるけどそのアンソロは難しいんじゃない?
例えばエース級の書き手or描き手が強烈な反aiで鶴の一声で主が省かれたり、主催が強烈な反aiだったり、特に参加者に反aiはいないけど発刊時の界隈への影響を鑑みてだったり……
主催も辞退をお願いするなんて割とする側にもストレスがかかることをやっている以上それを逆転無罪無事掲載するのは難しい気がする
23さんはAI使っていることをXなどで公開してますか?
今回のことはクレムで意外と受け入れられてると勘違いしてしまってAI使っていることを表沙汰にしたのが失敗の始まりだったのは分かっているので…
次のジャンルではやはりおくびにも出さない方がいいのでしょうか
自カプは大手といえるレベルの書き手描き手がいる規模ではなしですし、主催さんは後出しが後ろめたいようで押せば諦めてくれそうな感じはするのでもう少し頑張りたいですね
正直私もどれくらいai利用を公開するかは悩んでるけど
aiプロンプトの話をバリバリしたい!aiでどんどんいいもの作りたいから情報が欲しい→ai利用についてガンガン投稿、似たような人が集まってきてレベルアップ!
創作界隈でみんなと盛り上がりたい→創作者には反aiの人も多いから隠す
じゃない?次の垢ではai創作垢とわけてもいいかもね
あと元の論点だけど、今回は諦めたほうがいいのかな〜っておもう。後ろめたい感じっておそらく主催さん多分主さん辞めさせたくないけど他の人の声などと板挟みにあって辛いんじゃないかな?
そこ主さんがスッって引いてあげればありがとうってなるしわたしは諦めたほう...続きを見る
話し通じないのはトピ主では…?
反AIとかじゃなくてもAB固定にBA描いて出したけど主催説得したいどうしたらいい?みたいなもんでしょ。要項に背いてるんだから従うしかないよ以外に何のコメントあると思うんだ?
正直ここでの話し方見るだけでもかなり高圧的で一方的だし、そういうゴリ押ししてきそうなとこ含めてお断りされてるのもあるんじゃないですかね…って思いますよ。
高圧的と感じさせたなら申し訳ありませんでした
言い方に圧があるというのはたまに指摘させるので気をつけたいです
主催さんを脅して参加したいという訳ではないので…
納期とかよくわかんないけど余裕あるならaiのことはいっぱい匂わせない別垢立ち上げてそのカプの作品投稿しまくってなんとか公募に間に合わせてとか?
倫理的にはさすがにアウトだと思うけど
これだけコメがついて初めての建設的な意見で感動しています
ありがとうございます
やろうと思えばやれそうなんですが、やはり自カプで数年活動してきた今のPNで掲載されたいという気持ちが強いのでその方法は難しそうです
後出しの情報だから今から辞退を勧められるのは困ります、
で押し通して説得すればいいのでは?
それかAIに聞いたら
それはすでに試しているというかずっと素敵な企画をありがとうございます、このカプでアンソロを立ち上げてくれて本当に嬉しいって伝えつづけているんですよね
AIとわからなくてもダメの一点張りで…
しっかりした長さをAIなしで書ける気がしないって言ってるけどAIに頼って楽してるから書けなくなってその結果アンソロ主催にも辞退してくれって断られてるんじゃん
自分の身から出た錆だよ
後出しで言われたから説得したいって言ってるけどAIなしでちゃんとした長いものも書けないんなら辞退しなよ
AI無しで長い文が書ける気しない
↑
これがもう答えでは?トピ主が書ける程度の短い文で掲載して貰えばいいじゃない。主催は「AIダメ」と言ってるんだからそこを覆すのは無理だよ。
AIに聞けが揶揄なのはさすがに私でも分かります
AIは女性向け同人界隈の機微にそこまで詳しい訳ではないですしそんな便利な答えがポイポイ出てくるものではないですよ
もしかしてそういう何でも自動で勝手に湧いてくる自動で小説が発生するような考えが主催にもあるのでAIの使用をそこまで頑なに拒むのでしょうか
説得の前に誤解を解く段階がいるのかと思うと大変そうです
39だけど割と本気の回答のつもりだったよ。
AIなら少なくとも嫌味や揶揄はしてこないし、こんなとこにいる生身の人間より余程真摯に答えてくれるよ。
同人界隈の機微をわかってくれないというなら、そこからあなたが丁寧に説明してあげればいいだけ。
AIへの愛と信心が足りない。
どう考えたってクレムだって便利な答えがポイポイでるところじゃないじゃん
この戦況から勝つ方法はありますか?→なくね?(悪意ではない)のトピパターン何度も見たわ
参加したい理由は分かるが、こじれてしまうのが必至
トピ主と主催者が楽しく作品を作れるようにこのアンソロは不参加、自身で企画を立てればどう?
AI使用不可が後出しな部分を詰めて今更参加不可と言われても困るで押し通すしかない
出禁&根回しされる覚悟必須だけど
それか他にAI許容派いないの?いるなら説得協力してもらうとか
トピ主の場合はマッ◯のナゲットを買って野菜は自分で刻み、ドレッシングは自作して、チキンサラダを作りました!これはダメですか?
顆粒コンソメや出汁の素だってインスタント食品じゃないですか?
みたいな主張だからなあ……
まあ自分が主催だったらこんな細かい事言ってくるの面倒くさい、趣旨分かってくれよ、でしか無いけどね
価値観の違いは埋められない
とりあえず原稿提出すれば良いじゃん
辞退したくない、とかじゃなくて掲載できない、って言われてるんだからそれで載ってなくても文句言えないけど
合同誌じゃなくて主催のいるアンソロなんだから決定権は主催にあるよ
Q. 説得したい、方法はないか。
A. ありません、無理です。
相手に話を聞くメリットが何一つありません。ですから無理です。
会話は相手にもそのテーマで話す意志がある場合にしか成立しません。自分の意だけで何とかなると考えていませんか。
説得というより「言う事を聞かせたい、己の希望する方向に翻意させたい」という話で、既に使うべき語句の選択ミスがあります。
主催の人はまさかと思って注意書きを詳細にしたらまさかの人間がいたという話でしょうし、生成AIの同人誌への利用は今のところ圧倒的少数派です。
大前提として他人が資金を払って出す本への寄稿ですから、無理です。
仮に主催を説得できたとして、その後なにが起きるか考えたことある?
「主催さんは後出しが後ろめたいよう」でありながらも一歩も引かない感じなんだよね?
自カプに炎上の火種を撒きたくないんじゃないかな?もしかしてすでに他の執筆者や匿名ツールで問題を指摘されてる可能性もある。
AIの是非は一旦棚上げしても、声の大きい過激な反対派は実際にいる。AI使用を公にしてるトピ主のせいでそういう人を界隈に呼び込んでしまうかも。黙っているけど忌避感を持つ人もいる。そういった潜在的な読者を逃がしてしまうかも。アンソロは注目度高くなりがちだたら、トピ主個人ではスルーされてたAI使用が問題とみなされる可能性も十分有...続きを見る
なぜ主催さんが禁止したのかまでは考えましたか?
印刷してから生成AI作品が混ざっていると判明した場合、良識のある主催さんであれば頒布取りやめ(販売後なら返品返金も)になり、主催さんが印刷費とスペース代、時間を無駄にして終わるだけなんですよ。
説得できるとして全ての代金は私が出しますって言うくらいだと思うけど、主催さんの名前に付いた傷はお金では回復できないし(AI作品だと分かっていてアンソロを出したなら、恐らくそのジャンルや他参加者さんから主催者さんが嫌われてしまうと思うので…)、諦めるしかないと思いますよ。
主催は、トピ主さんをアンソロに招き入れることで、他の人からAI容認派だと思われるのが嫌なのでは?
だからトピ主さんがどう頑張っても、どんな正論を述べても無駄だと思います。
他人を自分の思い通りにコントロールすることは出来ません、残念だけど。
どうしても、と言うなら、界隈の人ひとりひとりにDMでもして同意を得て、これだけの人が私にアンソロに参加してほしいと言っている、とでも言って主催に掛け合うとか?
でもコレをすると大多数の人からは距離を置かれると思います。だって、こんなことする人は確実にあたおかじゃないですか。誰だって面倒くさいことに巻き込まれたくないし……
自分で主催しないなら諦めな〜
主催から「迷惑です」を遠回しに言われてると察せないのまずいよ これでトピ主が引かなかったらお触り禁止扱いされてブロックされると思う
正直(自分は使わないけど)AIって法整備頑張って将来普及してほしい派
だけど主催のルールってアンソロを作る上では何より絶対
どこからかAI使った作品を頒布して利益出たなんて流れようものならジャンル外まで炎上してもおかしくないよ
そしたらアンソロ云々よりジャンルそのもの焼け野原、正義感持った人が原作者に連絡入れたりだってする
何人もの人が関わっていくものに「問題が起こる可能性がある作品」をいれるなんて絶対嫌でしょ。波に乗りたいだけなんて恥ずかしいから自分が主催しなよ
どう見ても反AI派が多いのに表で呟くことじゃなかったね
字ならうまくやればバレなさそうなのになんで言っちゃったの
諦めな〜
AIない時代から上手い小説を書く人は沢山いるというか…そもそも問題としてトピ主の実力で他人のアンソロに参加するのは早いのでは…
小説なら個人誌でいいしそこまでアンソロに固執する理由なくね?個人誌出したことない人かな?
トピ主です
賛否のある話題だとは思っていましたが、ここまで一方的に殴られるとは思ってもみませんでした
いつもAIの話題でそこそこ肯定的だったり技術的な話をしたりしている人は一体どこにいるんでしょう
まさかああいうトピは本当は反AIの人がAI使用者なりきりで釣りでもしているのでしょうか
意図が分からなくて不気味です
今回はAIを使用しないで可能なだけ書くということで主催と再度話しあい、それでも拒否されたら諦めようと思います
別ジャンルの垢では絶対にAI使用は明かさないようにして今後二度とXでは口に出さないようにします
たくさんコメありがとうございました
AIを肯定することと、今回のアンソロに参加できるようにすることは別物だからでしょ。
AI肯定派であっても、主催から「普段からAI使ってる人の作品は載せられません」って言われたら引き下がるしかないよ。
「AIを使うこと」じゃなくて「主催がNGと言っていることをやろうとしている」のが殴られる原因なんだけど、もしかして本当に違いがわかってない?
誰もAIを使うななんてコメしてないのに何が見えてるの?
後出しでレギュレーション増やされたからキレてるのも分かるけどもう主催と合わないだけの話じゃないか。
合同なんかやらないで好きなように個人でやれば良い。
なぜそこまでして最後に背乗りしようとする?
>反AIの人がAI使用者なりきりで釣りでもしているのでしょうか
反AIって言葉を使っちゃってる時点で推進派の釣りですね
味方が居なくて残念でしたね
ここ創作者の掲示板なのでしょうがないですよ
生成AIアンソロでも主催したらいかがですか?
AI使用してますって言っている時点で推進派というか否定しない立場なのは分かると思うのですが…釣りも何もAIは使っている人間ですよ最初から言っています
本当にちゃんと1読まない人多すぎないですか
まだ実は主催側の立場の人間の釣りって疑いをかけられる方が理解できます
反AIは特に思想がある訳ではなくいちいちAIを使用するのをよく思われない人と書くのが大変なので使っているだけです
今後AIは黙ってしれーっと使いますってことか。
結局、なぜ主催側から拒否されたのか自分の行動が相手に不快を与えてしまった可能性について考えず、否定的な意見には目をつぶって終わりにさせるの、視野の狭いhtrそのものでいいね。
やっぱりAIを大々的に作品に使ってるやつってろくでもないんだなということが再認識できたわ、ありがとうな。
自分と意見が違うだけの法律違反をしている訳でもない相手を悪でhtrと決めつけて思う様罵るの気持ちよさそうでいいですね
貴方のストレス解消に役立てたようで良かったです
単なる感想だけど、冒頭の「もうAIなしではちゃんとした小説を書けない」って一言にゾッとした……「もう書けない」ってことは、前は頑張れば書けたけどAI使い過ぎて小説を書く能力が下がったってことだよね?やっぱり楽してるとレベルが下がるんだな。これからも使わないでおこうという気持ちを新たにした。
それ
いつもやってるみたいに、AIに肯定してもらえばよかったのに。自分で必死に努力して、泣いたり後悔したりしながらも頑張って好きを生み出してる創作者の掲示板でAI肯定されるの無理でしょ。
数百字のSSってそこまで短いのを読んだことないんだけどトピ主は自分でオフ本を発行したことある…?
個人誌の範囲で出せば責任は全部トピ主のものだからAI小説でも問題なく出せるよ。
アンソロなんですよね? 反AIの人にあれこれ言われるリスクを取りたくないからAI利用なら辞退して欲しいというルールにしてるんだと思うよ。
それなら説得したいというトピ主がわがままを通したいとしか、外野からは思ってしまう。
自分が主催なら上のように説明し、納得してくれなければ参加お断りを通告する。
金出してるのは主催だし、AI云々で回収しろなり騒ぎになったらトピ主責任とってくれんの?
主催だって燃える材料事前に分かってたら排除したいの当たり前だろ
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この世には規制派っていう三文字があるんですよ
反AIというのは推進派が作った誘導用語で、規制派はAI技術の発展を否定していません
生成AIに対しても、出力物に発生する問題を解決あるいは法的規則をもって対応しデータセットをクリアにしてくれたらむしろ使いたいという方がほとんどです
それはそうと主催がダメって言ったらダメですよ
AIなしでちゃんとした小説が書けなくなったと自覚あるのに、なぜそこに危機感を抱かずアンソロに参加しようとばかり必死なんだろう
気にすべきところそこじゃないのでは
だから釣りトピ?って疑いはどうしても拭えないけど
もし本気で質問してるんなら、こんな話通じない人の相手大変すぎて、アンソロ主催に同情する
誰をアンソロに参加させるのか決めるのは主催だよ
もしかしたら生成AIって、使いすぎたら思考力も減退するとかあるのかな
イラストの生成AI使用者も、調べもせずに変なこと主張する人多いじゃん
たとえば「クリスタの手振れ補正機能にはAIが使用されている!」とかさ
>もしかしたら生成AIって、使いすぎたら思考力も減退するとかあるのかな
あると思う、自分の思考リソース使わずに考えることをAIに委託する使い方してたら思考力は落ちるよ
自分で考え悩むって行為で脳の筋トレっていうか、小説を考えるってトレーニングしてるようなもんだから
今まで文章を書いてた人でもずっとAIに頼ってたら小説初心者みたいに言葉が出てこなくなるのはむしろ当然じゃないかな
味方のフリした推進派の書き込みなら下手やね
学習元データの著作権問題と餌やりロボのお振る舞いが問題であって、炊飯器使うなんて家族に愛情ないサボり奥様とかの話してないんだわ
トピ主もAI絵師も 中身を理解しないまま飛びついて引っ込みつかなくなった悲しい怪物だし
この書込みだと 使うの様子見てたらなんかみんな石投げはじめたからわけわからんけど一緒に投げとこってしてるだけのモンキーや
あえてトピ主の擁護するならレギュレーション途中追加ってところぐらいなんだけど
これが嫌で、自分の企画は先回りでAI使用についての項目をかなり長く追加したぐらい
使う場合は作品の主体ではなくあくまでも補助ツールとしてに限ってください、バレた時の責任は使ったあなたに全部ありますからねって
でも書いてなかったらOKとはならないよ
トピ主はダメだと書いていなかったからって、まな板で人殴っていいと思う?だめでしょ
後からまな板の作成者に人を殴らないでくださいと言われて、書いてなかったのに!と怒っても筋違いだよ
トピ主がまな板で人を殴ろうとしてたから言われただけで、普通は注意文を書かなくて...続きを見る
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