どうしても『一言物申す』トピ《234》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《234》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月20日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
言わんでいい自分の情報を言うから自己投影とか経験談と判定されるだけで、いらんこと発言しなければそこまで思われることも少なそうだよなー
むしろ創作って自分の今までの経験や知識が反映されてしまうものだと思うけど、だからってきもいと言う人はじゃあ自分はどうやって創作してるんだよってなる
というかキモかったとしてお前になんか関係ある？？？てなるし
トピ見てるとたまに創作関係ないよね？ってわざわざ言ってるコメント見る度にモヤッとする。確かに創作そのものより人間関係にまつわるトピが多いなって思うけど、それわざわざ言いに行く必要あるのかな。しかも、創作に関係あるかどうか判定する明確な基準なんてないし、あなたの尺度でしかないよねって思う。気に食わないから言ってるだけだろうけど。ワードミュート出来たら良いのに。
モヤる側なんだけど、ここが「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」である以上創作に直結しなさすぎトピに言及されるのは仕方ないような…とも思うかな…
自分は非表示にするぐらいだけど、オタクの人間関係メインのトピが許されるなら無法地帯になっちゃいそう
直結しなさ過ぎると自分でもそれは...と思う時あるから分かるよ。匿名掲示板って相互監視というか秩序維持されて成り立ってると思う。
ただ、同人活動には関係あるトピに創作関係ないよねーって小言言いに行くのが、何かちょっと気持ち悪さ感じて…。トピ立てて相談してる人にわざわざ冷水浴びせる？みたいな...どう言ったら良いのか分からないけど。長々愚痴ってごめん。
創作関係ないって言われるの嫌がる人いるけど、真剣に悩んでそうだからこそ場所選んで適切なとこで相談しな…とは思うかな
悩んで相談してるんだからって理由でなあなあになったら本当に無法地帯になりそう
利用者の自治頼りだとお気持ちも混ざってきもい感じになるから
関係なかったら黙って通報→運営判断で削除or対処なしって形になってほしい
顔に青い縦線って確かに昔からある表現てだけで今でも見るような…？
逆に顔が青ざめた表現の現代版って何になるんだろう
ギャグっぽい作風や児童向けならたまに見かけるけど少なくはなったよね
今は顔の上半分にトーンで影を落とすか、光の入ってない見開き瞳で呆然とした表情（+下瞼に隈みたいな線がシャシャッと入ってたり汗をかいてたり）みたいなのを見る機会が多いかな
昔ながらの漫画的表現を使わずにシンプルな表情の描き込み、仕草、構図なんかでキャラの感情を伝える映画的？表現が主流になってきた感じする
ああーなるほどありがとう
いわゆる漫符自体が採用数少なくなってるって感じかな
時代によって受け入れられやすい表現は変わるものだけど、古いからって必ずやめた方がいいってこともないよねえ程度にもよるだろうけど
結局面白くて作風に合ってたら使っても使わなくてもどっちでもいいよね
漫画を読み慣れてない人向けだったらそういう漫符を使ってる方が分かりやすくなりそうだし
今あんまり見ないよなぁってうっすら自覚はあったけど好きだしあえて描いてるわ、でもやっぱり少なくなってきてるよね
漫画のギャグの一コマでデフォルメっぽく可愛く描くとそんな浮かない気が…する…
アラフォー子持ちだけどオフ交流羨ましいのトピで一度イベント行ってみたらの声が多くてびっくりした
子持ちで今でも時間に余裕ないならやめといた方がいいと思うけどな
和気あいあいとした界隈っぽいのでイベントたのしー！ってなる可能性高いじゃん…
そうなった時、交流できないと余計悔しいし無理に交流すると創作か家族との時間が犠牲になると思うので最悪それが減ってもいいという覚悟でオフ参加した方がいい
だからトピ主が言うようにこっそり(素性隠して？)参加がいいんだろうな
でもあのトピの書き方だと年齢ばかりで交流に割く時間は考慮してないよな
あのトピ主の場合は気にしてるのが年齢面だけみたいなので、時間割けるかどうかとかはそんなに気にしなくても大丈夫な環境なんじゃない？
本人が出たいと思えば出られそうな感じしたし
ペラい本出したり、再録＋描き下ろしみたいにすれば少々忙しくても何とかなるけどな
自分の現状にそぐわない大作を描こうとするなら生活が崩壊するけど
興味持たれてないだけで人扱いされてないわけじゃないだろ
お前が小動物としたらそこに佇んでるだけでみんな寄ってくるぞ
小動物みたいに可愛くない、別に関わりたくない人間のそれなりな大人だから取捨選択の捨に入ってるだけ
人権ないんじゃなくてお前に魅力がないんだわ
誰でも書ける小説って絵で言うとどのくらいのレベルなんだろうな
キャラを見ながら単色だけで首から上の顔がそれっぽく描けるくらい？
＞キャラを見ながら単色だけで首から上の顔がそれっぽく描けるくらい？
これも誰でも描けるかって言われると微妙だから棒人間レベルじゃない？
誰でも書ける小説は脚本形式みたいな地の分なし・もしくは地の文がすごく拙い1000字未満のSSって感じ
単色で点三つ配置した人間らしき顔を描くのがギリじゃない？＞誰でも描ける絵
それっぽく描くまで行くと意外と誰にでもは無理な気がする
ドラ◯もんやア◯パンマンをお手本見ながら描いてもクリーチャーになってしまうくらい絵心ない人間もわりといる
クリーチャーになってしまう人間はいるはたしかに！
文章は書けてもキャラがどう動くか想像するのって一般人からすれば難しいなって思ってたがそうでもないのな
棒人間＝読めることはできる1000文字未満のSSは間違いってわけじゃないか！
クリーチャー生み出し系に相当するのはてにをは5W1Hが意味不明な文章じゃないかな
琴線と逆鱗レベルの一般教養でそうはならんだろな間違いが一文だけで山ほどあるとか
てにをは5W1Hが意味不明な文章書く人間ってかなり多いから、「誰でも書ける小説」はまずそこをクリアできてないだろうな
棒人間=薄いネタツイ
htr模写=意味は分かるけど「で？」としか思わない話
複雑骨折イラスト=怪文書(※消えたとて浮かぶものレベル)
なイメージある
界隈じゃなくて個人を嫌いになって見せたくないのはある。ROM垢の方ブロックしてきた人。絡んですらないのになんでかは知らんし。多分何かの自衛だったんだろうと思うけど、自分がSNS始めたてだったのでキョーーーレツに印象残ってる
創作垢の方をどこかから見てると感じるので、相手の推しキャラは絶対描かない〜ハッハッハ
自己投影トピの62、ルームシェアより前の前半２つも自己投影の部類に入るの？
このキャラこういう性格だからこうなんだろうな、って考えるのって普通だと思ってたんだけど…
元々自分に似てるわけじゃないのに似てることにして捻じ曲げて想像してる場合、ってこと？
所謂幸せ太りやたくさんご飯食べさせるのが好きで、つい推しCPにそうさせてしまうのだけど、私自身は体質で食べ物に制限あったりガリガリなので、ある意味自己投影（夢）なのかもしれないなと思ってしまった
紙魚で思い出したけど、紙魚（実際の魚っぽい見た目）から本を守る、メガネとお菓子のシベリアとかが出てくる、昔読んだ漫画のタイトル思い出せない この漫画で「紙魚って紙の魚って書くんだ〜」って覚えたんだけど なんだっけあの漫画
資料の探し方も技術だと思うけど、クレムでトピ立てる人はまず、聞く時の情報の出し方から足りなすぎる。
ただ◯◯について教えてくれだけでは答えられない、と自分の身になってまず質問として適切になってるかを考えて欲しい。
性的虐待トピ
軽い性的虐待に遭ってたタイプの人間だけど、別に受けに自己投影したくてそういう話書いてるわけじゃないんだよね
現実のレ〇プものは憤るしむしろフェミニスト側なのに、フィクションのレ〇プものは大好きでむしろ和姦が読めない そういう性癖ってだけ
折に触れて思い出す程度なんだけど、これも深層心理では過去の経験がトラウマになったりしてるんだろうか…
ちなみに加害者とは今でも年に一回会って話す程度の付き合い
ここで散々文章も絵も笑われたいわゆるhtr両刀だけど壁打ちだしマイナー過ぎて創作者片手で数えられるくらいしかいないのもあって結構評価されてる
結局ROMは数の暴力に抗えないのよ
自分の気に入らない特殊性癖創作に対して「どう思いますか？」「軽々しく扱ってる」「メッセージ性もない」とか書いてわざわざcremuにトピ立ててる人は何がしたいんだろう
ただのnot for meに対してしつこくグチグチ言ってもどうにもならんでしょうに
そうだよね！ひどいよね！あんな性癖きもいよね！って言ってくれるイエスマンを探してるんだろうか
それとも自分はよほど高尚でメッセージ性もあってポルノでもないレベルの高い二次創作をやってる！っていう自負があるんだろうか
そのまま他の人はどう思ってるのか？を聞きたいんでしょう
892がそう言ったトピをnot for meで流せずここで言及してしまってるのと同じようなものだと思う
not for meに対して愚痴愚痴文句いうのはまあいいかなって思えるんだけど、あのトピ主みたいに大義名分を背負って私の方が正しい、思慮深い人間だって全力で主張したがっているようなやり方は気に食わないな
ただ単に嫌いです不快ですでいいじゃん
892も897も主張の内容や言い方が違うだけで「理解できないものに対して物申す」って言う行動はあのトピ主と大体似たようなもんだし、それぞれ考えが違うってだけの話や
他人のことポリコレ棒で殴りたいだけの人なんだろうね
自ジャンは洋ジャンルだからあの手の意識高い系の人いっぱいいるわ
雑食、他人軸でしか行動できなかったり、距離無しのメンヘラ、一々言わなくていい事を主語デカで喋るから嫌いなだけで黙って創作してるなら好きにしてくれていい
過去いたジャンルで特殊性癖過激エロばかり描いてる人がいたんだけど、身内鍵で性的虐待経験があるとツイートしてるのを見たことある
メンヘラが多いジャンルだったのもあるけど、過激めエロばかり描いてる人ほど幼少期そういう被害を受けた事があるらしかったり家庭環境悪そう率高かった
もちろん全員ではないだろうけど「性被害経験ある人がそういうものを描きがち」説もあながち間違いではないのかも
固定トピ主、次々と類似トピを立てまくっているところからヤバい人に見えてきた
並外れた拘りを持つ人ってヤバい人率高いんだろうか
雑食は雑食として堂々とそう名乗っといてくれ
固定偽装はすんな
好きな物偽る方もそれに騙される方も不幸なことにしかならんから
人権トピの人権てゲーム用語の方（このキャラや装備、カード等ないとどうにもならないようなパーツとかのこと）の使い方だと思ってるけど基本的人権の話だと思ってる人がいる？それともここで言われてるのはそういうの分かった上での話…？
たまにめっちゃ怒ってる感じの人いるからどっちか分からん…
まああまり良くない言葉の使い方ではあるのは承知してるけど
人権とか難民とかテレビでさえスラング的に使うことがあるから感覚がマヒしてるんだと思う
地雷なんかもそうだけど、本来は重たい意味のある言葉だってわかってても気軽に使っちゃうんだよね
人権はオタクにありがちな誇張表現だと思う。難民も特定の人間を指す言葉だからあまり良くないとは思うんだけど言葉って意味合いが増えていくから恋は盲目みたいに物事の分別がつかない比喩表現として正式に使用される言葉もあるんだろうなとも思う
940
横だけど「恋は盲目」って今まで普通に使ってたけど、改めて言われるとなかなかアレな言葉だね
比喩表現って分かっていても、気付いてしまったから、私はもう使わないようにするわ
昔は普通に使われていたけど差別用語だからやめようって流れにいつかなるかもしれないね
重い意味の単語をスラングとして軽く使う人って社会でやっていけてんのかなと思う。結構潔癖な人多い会社だからかもしれないけど、そういう言葉軽々しく口に出したら絶対やばい。
914わかる
使い方間違えると誤解を生みかねないからこの掲示板みたいな使い方絶対できない
ここじゃ違う意味で使われているんだなってのはわかるけどこの世界よく知らない人からしたら混乱するし違和感覚強いと思う
みんな職場では使い分けてるんだろうけど知らない人からするとなんだろうと混乱するから
なぜ人権という言葉をそのまま使ったんだろうと思う
人間扱いされていないとか
わざと他の人にもわかる大袈裟な言葉を使いたかったのか
単にチヤホヤされないとか人気がない程度のことだろうに人権ないとか人間扱いされないとかいちいち大袈裟な言葉遣いするし周りも巻き込むしで最悪なんだよな、ああいうオタク
人権ってソシャゲやってるとフツ～～～～にポンポン出てくる言葉なのでそこまで意識する人いるんだくらいの気持ちだよ
今回のガチャのキャラ人権だから引かなきゃ～とか、持ってないから今後人権ないとか
あとライブ行くような界隈でもよく見るね、チケット取れたことをとりあえず人権はあるとか、座席がとりあえず最低限見えるところだった時に人権ある（見切れや天井だと人権ない）とかいうの見る
まあ芸能人が燃えてたの知ってるので、びっくりする層がいるのは頭の片隅にあるけど（そこから使う人減った気がするし）そういう界隈にいるとそもそも「大げさな言い方」とは思わなくなるかもね
948
947だけどいまだによく使われてる界隈があるの知ってるから今更意識するようなものか～と思うだけでいいとは言ってないが…
周りが使ってるんだから自分も使うけどいいっしょって使ってる人はいるしそういう人は大げさに思わないよねってだけ
そういう認識を正すべきっていうのはトピ主に言って
そこまでしてジャンル決めないでも好きな時に好きなもの書けばええやんと思ったけど、nmって移動時に挨拶とか専垢必要なんだっけか
作品の存在を批判したいとかではまったくないんだけど、現実では性犯罪や子どもへの虐待許せないって女性が多いのに女性向けの創作物ではそういう描写やストーリーがわりと好んで描かれたり読まれたりしてるの結構不思議だなと思う
創作と現実は別なのは分かるんだけど、例えば動物が死んだり虐待される描写は現実でも創作物でも無理って人が多いよね
動物の虐待と子どもへの虐待って現実では同じくらい批判されてるけど、創作物になると受け入れられ度や扱われ方が全然違う気がする
同じ倫理的に問題ある行為で「現実でも創作でも嫌われるもの」と「現実では嫌われるけど創作では需要があるもの」の違いがどういう点で生まれてるのか気...続きを見る
消費者に「子供は可愛くないけど、動物は可愛いから」って人が多いのかも。若い人だと、結婚はしてないけれど、実家住みだからペットとは一緒に暮らしてるから「かわいそう」と想像しやすい。
少子化でさらにこういう感覚の人は増えると予想してます。
ﾀﾋネタ、鬱ネタが年齢を重ねるごとに「無理」になっていくのも、リアルでそれを経験したりして想像しやすくなったからという説があるようです。
想像の世界の話って、誰かがやってるのを外側から見てるだけ。それって凄く無責任な立場。だから受け入れられるし楽しめる。
現実は責任がつきまとう。社会生活をする上で倫理観や常識は必ず求められる。社会秩序を保つ為に。だからダメなものはダメだと言わなきゃいけないし、ダメな事はやらないようにする。それが責任。
物語なら許せるっていうのは、そこに自己責任があるかないかの話だと思うな
実際に真似されて事件になった男性向け口リ物ガチレ○プ漫画は批判されてるよね？受け入れられてはいないと思う
女性向けって「年上男性から強引に求められちゃう♡」程度のが多いし、動物に例えるなら「モンスターに襲われかけるけど犬は無事です」と同等扱いになるんだと思うな
動物への虐待描写って良くも悪くも他人事だしあまり関心がないけど、人への虐待やいじめ描写ってどんな生活を送っていても自分と全く無関係ではないし感情移入しやすいからじゃないかな？
虐待を受けていた子が立派に育つとか誰かに救われるとか、そういう成功体験に自分を重ねて楽しんでいるのかも
そもそも動物が死んだり虐待される描写が「現実でもフィクションでも無理」って人は、本当に多いの？
動物飼ったことある人間でも、ペットはあくまで動物って線引きするタイプの人もいれば、ペットは家族って考える人もいるんだし。
犬飼いや猫飼いが、ペットの葬式にまでお金と時間を注ぐ姿を理解できない一般人のがよっぽど多いと思うわ。
942
人間が死んだり暴力受けたりする描写は全然平気、むしろ好き！でも動物が死んだりいじめられるシーンあるのは絶対無理！って論調、ここ数年でかなり見かけるようになった気がする
無理な人向けにあらかじめ動物死ぬ描写があるかチェックできる映画ネタバレサイトがあるくらいだし
942
むしろ現実では無関心だけどフィクションでの動物虐待には敏感な人が多い気がする
ゲーム実況よく見るんだけど人間が死んだり酷い目に遭うシーンはもっとやれ、もしくは仕方ないって感じなのにちょっとでも動物が死んだり酷い目に遭うシーンがあるとどの動画でもコメント阿鼻叫喚
ストーリー回収のために動物が死ぬ選択肢を選んだ実況主に批判コメントが大量に集まって若干燃えてるケースも見たことある
942
今って子供の数＜ペットの数だから、動物の方が身近に感じる人が多いのかな…ウチは子供いるけどペットはいないからわかんないんだけど
あと基本的にペットって可愛いだけだけど、人間ってそうじゃないからね。なんなら子供とは疎遠だけどペットは可愛がってるとかありそう
オタクの中でも創作をしてる人ってひと握りだと思ってたけど、ＳＮＳが普及してからは何かしらの創作（絵や字だけじゃなくてぬい小物とかトレカケースデコとか？）やってる人がほとんどになったのかな？
コス衣装も売ってるしね……この辺を創作と呼ぶかは分からないけど
なんかすごく腑に落ちた・・・逆が伸びてるいらいら！とかブロックされただのミュートだの、すべてSNSのせいだもんね
使われている・・・
キッズの立てたくだらないトピや、SNSやめろブロックしろで終わるくだらないトピで溢れていると、塗りトピと添削SSトピが盛況だった先週が恋しい…
人権って言葉を本来の意味ではなく使ってる人にロクな人間は居なかったのでトピでも避けてる
避けて正解だったな…ってなる方向にしかなってないし
塗りトピもSS添削トピも300前後でスピード落ちたのを考えると、クレムで今現在アクティブな投稿者は同一人物の投稿が複数ある事も鑑みて150～200人前後と考えたらいいんだろうか
その中でも創作できる人は50人前後くらい？もぅちょっと多いかな
字書きで原作が好きだから二次創作はするけど、一次創作することに興味ない
トピは両方楽しく見てるよ
SS添削トピは一次創作者メインじゃない？
二次創作の人も参加してるだろうけど、参加してない人のほうが多いでしょ
漫画描きだけどカラー作業が嫌いなので塗りトピに参加しようとは思わないなあ
小説も一応書いてるけど、添削されたいとは思わないから参加しないし覗いてもいない
あのトピには投稿してないけど他のトピには投稿してる人はいるでしょ
なんであのトピに投稿してない人はアクティブ投稿者にカウントしないことになるのよ
あれだけ盛り上がってる創作系トピに参加してない奴なんてどうせ普段しょーもない人間関係トピくらいにしか書き込みしてないから非創作者みたいなもんだわ
創作してるけどああいう企画系トピに参加しないだけでしょーもないとか言われるとは……ああいうのに時間使わないだけなんだけどわからないもんか…
じゃあ978はこれからも企画系トピに参加してあげてな〜
959が頑なに何が分からないか書かないから予想で書くけど
たとえば相互がぬいをただの物として扱っていて写真に撮ってたら「相互さん旅行に行ったんですね〜」ってリプはなんの問題もないけど、もし相互がぬいを「生命の宿ったナニカ」として扱っていたら、同じリプをした時に「ぬいが自ら旅行してるんです！私じゃない！」ってキレるかもしれないから、怖くてリプしないってことでは
数分書き込まないだけで頑なに書かないとされるのびびった…「後半のほうって何かの繋がりがある…？？」て聞き方で伝わると思った自分が悪かったですごめんなさい
コメもありがとうございますそういうことか！
ぬい大事にしてる人にはぬいにも言及してあげないといけないかもなんだね…助けてくれてありがとう
959じゃないけどなるほどと思った
私はただの被写体として物も一緒に撮るけど
「ぬいが自ら旅行してるんです！私じゃない！」っていう人確かにいるよね…
横だけど、トピの179コメ私も分からなくて971の説明でスッキリした。ありがとう
私もぬいの写真よく撮るけど、生命の宿ったナニカとして見たことが無かったからそういう人も居るんだな…
ていうか地位って何？フォロワー数で地位が上下するの？
いいね数が必ずしも需要の多さじゃないし、立ち位置っていうのも何ほんと…
スクールカーストかよ自由にやらせろよ
トピ冒頭がタイトル代わりなのに挨拶とか余計なこと書いたりしてる人いるけど、人に読んでもらうという客観性が無さすぎて、字書きだとしたら作品の出来は下手なんだろうなと思う
トピすら分かりやすく書けないんだから、作品が上手いわけない
あと返信で話通じなかったりデモデモダッテしたりする率高いんだよな
だいたいそういうトピって人間関係の悩みだから、その客観性の無さがトラブルの原因じゃないっすかね…って思っちゃう
筆折りトピとか、「こんにちは」で覚悟してトピ開いたら案の定長文で、それでも頑張って読んだらくだらなさすぎて、「触らんどこ」ってなったわ
同い年なのにって嫉妬は若いからなんだろうなとは思う
年とると同い年どころか年下に抜かれることも多いから年齢と能力がイコールじゃないって悟っちゃうのかな
トピ文読んで貴方はこういう人ですよねとかこういうのだから貴方はそうなんですよってメンタリストみたいに推測合戦してるの面白い。何様？
他人のふんどしで楽しく遊ばせてもらってる界隈なのに地位が必要なのか？
自分が楽しければそれでよくないか
感想クレクレとか来ないからやる気出ないとかよく見るけど、他人の行動に振り回されてる人が多すぎる気がする