どうしても『一言物申す』トピ《236》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《236》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月28日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
二次小説どっちが好きですかトピ、文体とストーリーのどっちかで字書きを分別できないからムリだ
文体は皆特徴を消せないし、ストーリーだけでも語れない
感受性が豊かな人、理性的な人、展開が豊かな人、構成力が高い人、全員特徴が違う
唯一苦手なのがなぐり書きみたいな荒い勢い任せの作品くらいだ
自分のこと天才とまで思わなくても自分の作るものに多少の驕りを持ってないと創作って続けられないと思う
創作は「これがいい」「これはよくない」って選択の積み重ねだからね。作品には作者の信じる「これがいい」が詰まってる
個人的に萌え所の描写や展開までの流れが上手い程度なら「凡庸」の範疇だと思ってたから、みんなが言う話馬って商業レベルの重厚な描写やあっと驚くようなどんでん返しや秀逸な伏線張りとかそういう類のものを言ってるのかと思ってた
そもそも「ストーリーが面白い」の定義が人によってバラバラなんだなぁ
普段二次中心に読んでて商業読まない人ほど面白さのハードルが低くて、逆に商業漫画や小説を大量に読んでる人ほどハードル上がってそう
一般漫画小説いっぱい読んでるけど
自ジャンルがマイナーすぎてhtrから馬まで全作品読んでるからハードル鬼下がってる😭
萌え所の描写や展開までの流れが上手いなら十分話馬だよ
萌え所ナシの無味無臭小説や、キャラ崩壊＆謎展開の二次小説って本当に多い
あと、重厚な描写やどんでん返しや伏線張りは商業なら面白いけどCP小説では求めてないな
それがCPの魅力を上手く引き出してるなら嬉しいけど、大体は「商業みたいな小説書ける私…」の高尚自己満足だよね
なるほど～そもそも人が少ない界隈だと選り好みできないもんね
＞重厚な描写やどんでん返しや伏線張りは商業なら面白いけどCP小説では求めてない
これは自分も本当にそう思うから、本トピで話馬派の人の方が多いの不思議だったんだよね
みんな「話が面白い二次」の上限値をちゃんと萌えられるかどうかくらいに設定してるって事かな
いや商業小説や漫画読みまくってるけど、二次創作はほとんど素人が書いてるんだから評価する基準を一緒にしたりしないよ
(素人が書いてる割には)面白い、だけどそんなこといちいち言わなくてもそれが前提だと思ってた
自分も商業小説も漫画もたくさん読むけど
えり好み云々ではなく素人の描いてる二次作品に同等のものは求めないよそれとこれとは別
商業漫画小説で二次の推し達の萌えは満たせないし
中堅交流大手みたいな人のほうが自治してる事多くない？実際そのくらいのポジの人の方が向いてるからそうなるんだと思うし。大手は必要以上にヘイト買いやすい
これなんだよね。
大手が揉め事に言及すると界隈ごと叩かれる事多いから、大手に自治しろって凸ってる人って実はこのCPのアンチなんじゃないかと思ってる。
いやロム専とかが大手に自治しろってボヤいてる事もあるけど、バカだなー…って思ってる。
凡庸なストーリーだけど文体や表現が魅力って、萌えることも心揺さぶられることもないものの文章が読みやすく好ましいくらいに受け取ってたけど、それぞれの自ジャンルの創作クオリティによって受け取り方が違うんだな
凡庸絵馬か絵が好みじゃない話馬か、どっちもいらん派だな…
ある程度絵が上手くて話も面白い人がいい
クレム前は大手の書き込みがあると「嘘ついてるｗ」「大手ごっこしてるｗ」みたいな事言われて荒らされてたけど今はもう言われなくなったんだね。
界隈では大手になるほど孤独に見えるしクレムみたいな匿名掲示板見てる人普通にいそうって思ってたから平和？に話せるトピあって何より。
具体的な数字出てないからじゃない？
小説で4桁部数余裕みたいなのを見るとさすがに嘘だろってツッコミたくなる
普通に大手の経験がないとわからない具体的な内容のコメなら前からそんなに絡まれてない気がする
嘘を疑われてるのって具体的なエピソードないのに数字だけはやたら盛ってるROMやhtrの妄想まる出しみたいな感じのコメでは
452 453
そうなんだ。どれくらい前かにもよると思うけど、自分は現実的な数字や内容なのに大手というだけで嘘認定されてる人を結構見たと思ってたから、クレムはそういうところなんだと思ってたな。２年くらい前の話かな。
中途半端な両刀だからなんとなく「絵が描けないから小説書いた」っていう人の気持ち分かるんだよなあ
元々は絵しか描いてなかったけどそれが下手だったから小説書き始めたし今も小説の方がブクマは多い
絵は素人でも実力が分かりやすいから続けるハードルも字に比べると高いし
プレゼントとは違うけど通話するたびにリク募してきて
勝手に文送り付けてくるフォロワーいてこわかったな
500字程度の中身なしオチなし短文で「何でも書けるので何でもお申し付けくださ～い♪」じゃねんだわ…
絵が表紙だからって売上が上がることなんてあるのかな？
2回描いてもらったけど
1回目→なんなら下がった
2回目→いつも通り
で上がったと思ったことないけどな
ちなみに上手い方に依頼してるし、自分の小説の表紙を描いて欲しいという自己満に付き合って頂いてるので不満は一切ない
ただ売上には繋がらないんじゃないか？という純粋な疑問
自分も誤差程度しか変わらないけれど
それは多分、書き手本人に固定読者がついてるからだよ（実際そう言われた）
表紙絵に惹かれて手にしてくれる一見さんではなく中身のクオリティを理解して表紙に関係なく手にしてくれる人がそれなりにいれば変わらないから
わかる
表紙のためだけに本買う人少ないだろうし、イラスト表紙だと書店やイベントでは目立つけど
小説読まない人の目に留まった所で購入に繋がるとは思えない
個人的に絵は技巧に関わらず読む時ノイズになるから字馬ならデザイン表紙が一番ありがたい
大手絵師さんの表紙+大手からの宣伝でドカッとフォロワー増えたことあるから新規参入のときなんかは効果あるよ
知名度ある古参の大手字書きにとっては意味なくても、後期参入とか埋もれてて知名度ない字書きには効果抜群
感想が嬉しくない相手に出すサイン〜のタイトルを見て
バレー選手みたいに後ろに手をやってハンドサイン出す様子想像してしまった
漫画馬話馬のトピ
マイナーCPで原作軸すけべ誰も描かないから、原作の隙間の小さな事件からの日常セの実はこう思ってました、いちゃいちゃみたいなくそテンプレしか描いてない
マイナーの割に手に取ってもらえてる気はするし、すけべでしたとか二人の心の繋がりが云々って感想は来るからもう自分はこれで良いや
そもそも漫画描く人が最近少ない気がしてる
「これかなというポイントを考えて」感想書かれるの嫌すぎる
作者のこだわりポイントの正解を当ててやろうって感じの感想、萎えるわ
しかもだいたいそういうのって独りよがりな傾向にあるから間違ってるんだよね
普通に読者として良かった点を書いてくれよ
わかる
以前よく「要するに、この場面はこういうことなんですよね？」って圧強めにクソリプつけてきた人いたけど
全部「自分はそんなつもりで書いてないんだけど」って内容ばっかりで、
自分が書いてることが伝わってなさ過ぎて自分の表現力を否定された気分にまでなって落ち込んだことあったわ…
感想は作品に書いてあるところだけのコメントにしてくれ、お前の妄想は聞いてないって思った
ついこの前の｢しっかりしたストーリー｣の齟齬にも通じる話だなー。｢しっかりした｣と言うくらいだから1本の映画のような構成で、カプ2人の前に大きな問題や事件が立ちはだかってそれを解決したり乗り越えたりするストーリーを想定して話してたら
トピ主の中ではワンナイトセフレからのすったもんだあって両想いエンドっていうのが｢しっかりしたストーリー｣の認識だったってやつ
話馬って言われたら前者のような作品を書ける人のことと捉えると思うが、後者を指して呼ぶ人も多いのか
どこかのトピで見たけど「花が咲いてる。お前に似てるな」「カァァ///」だけの話とか二次創作には存在するらしい
そういうのと比べるとセフレすったもんだも「ちゃんとしたストーリーがある」に入るな…と思ったよ
479
横だけど「カァ///」やめて
忘れた頃に見かけては笑いが止まらない
結局は素人の書く二次小説はそこまで書けない人が多いし読み手もそこまで期待してないんだろうな
大手トピ、仕切ってくれだのなんだのは中途半端だと言われるんじゃないの
下々の皆さんのことはわかりませんわ…っていう悠然とした雰囲気醸してれば言われなくなるよマジで
BLや男性向けエロに転向でもなく一次創作TLのDL販売垢で名義を変えてアカウントを作り直すメリットがまるでわからん
思うようにブクマ付かないと恥とか思っててすぐ投稿消したりアカウント削除したくなる類いのプライドめちゃ高い人なんだろうなぁ
無法地帯で有名な基地ジャンルにいたけど自カプは最大手がトレパク問題や立体グッズ問題なんかの注意喚起ポストを淡々とRPして拡散するからトラブル作家が大人しくなって他カプに比べて治安良かったよ
結局トラブル作家が多いとまともな作家が居つかなくなってカプの衰退に繋がるから大手にとっても界隈にとってもWin-Winって感じ
同人ド初心者中高生(ゆえに暴走)みたいなの多いジャンルは良くも悪くも素直なタイプも多くて｢憧れの神作家がRPしてる！神が言うなら！｣って作用したりするから効果テキメンなのわかる
人望だったりカリスマ性？がない相手のRPなんて見ないし、F外からの苦言はその言い方のせいもあるけど老害自治厨ブロック対象だって態度を最大手がとってた界隈は初心者中高生達もそれに倣えで治安爆悪無法地帯。で、新規描きもすぐ撤退しちゃってた。悪循環あるよね…(信者統制とりすぎてるとこは独裁村社会みたいにもなるから大手の人間性の世渡りバランス力…)
やりたくない人間に義務だヤレって強要すんのはドクソマロだけど、自発的に強制...続きを見る
そうなんだよね
RP拡散「のみ」っていうさじ加減が上手いと思う
野放しにしたらスラム化、糾弾すれば恐怖政治になるところを無言RPで静かに自浄意識を浸透させていくやり方は見習いたいよ
最初からサークル全員が自浄意識を持ってRP拡散していれば大手に頼らなくても治安良くできるけどなかなかね…
ＤＬ同人の、非大手だったところからクレカ規制後に上位に入ったけど詳しいやり方言うと身バレすっから言えねぇー
神レベルの画力まで無くてもそこそこ画力でも戦略次第でまだいけるので、クレカ規制後に台頭してきたそこそこ画力のやつ探して真似してみて欲しい
ID変わってると思うけどコメ主です。発売時期やサンプルや表紙がきちんと出来てるのは大前提だよ！それ以外のもっと前段階の自己プロデュースやファン作りから参考にするんだよ！
509です
返信ありがとうございます！
やっぱり大前提以外のところですか
Xも以前と全く違う仕様になったし弱小エロ描きは即バンで世知辛いですわ…
滅の刀の終わり方は二次創作者からは不満が出そうだと思ったけど、あの作者は最後の短い誌面で自分の１から作り上げたキャラが自分の納得のいく幸せを得られる方を選んだんだろうな
一見現代だけど、本編でキャラが命をかけて勝ち得たから鬼のいない平和な時代であって、そこでもう一度、鬼に出会わなかった前提で、戦いの時に願っていた人生を送れてるのが凄く良かった
当時の本が片隅に眠っててちゃんと繋がってるのも良い
今後はキャラメイクやストーリーや絵の分業が進んだり、マーケティングやAI、二次創作の動向まで反映されて、漫画家一人で１から手掛ける奇想天外な漫画もますます少なくなっていくかもしれない
ちょうど5年前、滅の原作終了時に参入してまだ続けてる者です
最終回についての解釈すごく共感しました
そうだよね、あれはキャラたちが望んでいた人生を歩んでいる世界なんだ
邪推かもしれないけど、答えありきでトピ立てた気配があるというか…
自分が感想送りたくて送るんなら、相手がどうだろうと、たとえ返信なくても書くはずだし
少しトピ主の言葉選びが引っかかる
所詮コメントと言われればそうなんだけどほかのトピに書いた自分のコメントを勝手に引っ張って別のトピに載せられるの私なら嫌だな
無断転載みたいなもんだし私も嫌だよ
まんま転載じゃなくてアイデア集の一つみたいにまとめて載せられたのもイラっとした
トピにコメしてから物申す見たら、物申すで同じこと言ってる人が居て、その後「物申すで書いたコメをパクられた」とか言ってて「ええ…」ってなったことある
タイミングかぶっただけだし、物申すのコメ見てから書いたわけじゃないのに、パクったとか言われても…ってなったな
自分はコメしたら物申すで言われてることと被ったらしくて
物申すでも同じ事言ってるのしつこくてダサみたいなこと言われたことある
別人だよ…
物申すに書いたことを丸々コピペされたことが何回かあったけど、コメントでも人のパクって自分のものとして書き込んでるの嫌悪感あった
たまたまかぶっただけなのに「パクられた！」って騒ぐ人って、創作でもたまたまかぶっただけなのに「ネタパクされた！」って騒ぐんだろうな
508
わかる
クレムでパクられたって過剰に騒ぐ人見るとパクられたって言ってる人の何割かって自意識過剰なんだろなって思ってしまう
本当に被害にあってる人もいるだろうけどさ
オールキャラ大手ってそもそも女性向け全体でもそんなにいるかな自ジャンルまあまあの規模だけど居ないわ
なんか何かを特定しようとしてない？
不意打ち食らってしんだ
花が咲いてるお前に似てるなカァァァカァァァの4コマ、好き過ぎて自カプで描いたけどどこにも出せない
上のコメはしっかりしたストーリーの小説についてだからイラストとか4コマならまた別じゃない？
赤面テンプレ流行ったみたいに単純に不意打ちで褒められて照れてる推しが好きって層もいるからアップしていいと思う
私は自カプならいくらでも見たい
感想が嬉しくないサイントピ主、そもそも相互の作品に感動して感想を送ってるのか狭い界隈だからと毎回感想を捻り出してるのか
この差って大きいと思うんだけど実際どっちなんだろう
私の小説に毎回熱心な長文感想くれてて最初は良い人だな〜って思ってたROMが
次第に「ここはこういうことですよね！」「これは前作のこの部分と同じ解釈ですよね！」「ここ(私)さんのいつものサビですよね！」みたいな本文引用と一言答え合わせみたいな感想(？)になってきてめんどいな…となってしまったことならある
ここかなというポイントを考えて〜ってことはあのトピ主もこういうことやってそうってちょっと思った
横だけど、答え合わせすっごくわかる
申し訳ないけど「違うよ…」ってちょっとしらけた気持ちになることもあった
長文感想って本当にありがたくてうれしいけど、一人一度くらいでいいのかもね
何度もだと感想もネタ切れになってくるのかも
自分は両刀とまで言い切れないんだけど、表現したいものの違いで絵と文章使い分けてるところある。そういう人ってあんまりいないのかな。
表情やちょっとした仕草、情景を描きたいみたいな時はビジュアル化した方がいいから漫画をとか、設定をいっぱい盛り込みたいし感情深堀したいから小説がいいなとか。どっちも極めてないから中途半端な力量なのは常に悩みの種ではあるけど、上手い下手より作りたい話吐き出したい気持ちの方が強くてこうなってるかもしれない。
TLのDL同人やってるけど、今ってほんま大手とサイト側が広告出す前提で企画したやつ（ていうか編集が入ってるようなもんだし、それって同人なん？は置いといて）が大体ランキングに入ってる感じなんやな……まあ熟成した市場って大体そうなるよね。商業じゃ描かせてくれないネタが性癖のタイプだからここで描くしかないんだが。
自分、半年で万DLもあれば1年で1000に届くか届かないのもあって安定性ゼロみたいな作家代表だから、トピ主も頑張ってほしい。
大手自治して欲しいとかじゃないんだけど見られてる数は多いんだから発言は気をつけて欲しい時ある
些細な大手の愚痴が大手さんもこう言ってるみたいに広がってジャンルの総意みたいになった時はおらおったまげただ…みたいになった
しょこ⚪︎んの猫を⚪︎すな騒動みたいなのが同人大手で起きかけた感じだけど大手が言うなら間違いないみたいなやつが多いのも問題だなあ
それはあるよね
大手に発言を強要することまではできないけど、自分の発言に責任持たない大手が影響力持ってる界隈って
それだけでかかわらないほうがいい界隈かもと思って警戒してしまうというのはある
htr小説は何言ってるか伝わらないだけで書き手の頭の中では一応ストーリーが存在してるけど、漫画は「花が咲いてる」「カアア///」レベルでも作品として成立しちゃうからすごいよね
だからって漫画より小説のがすごいって言いたいわけじゃないけど…
絵なら映える一枚絵にできるけど小説にしようとしたら「カアア///」の6文字で終わるからhtrこそ小説より絵を描いたほうがいいなって思った
「花が咲いてる」「カアア///」レベルの小説を書くような人間は絵も客観性ゼロでド下手くそだろうからどっちでも同じだと思う
論点からは大きくずれるけど、推しカプの前に大きな問題や事件が立ちはだかって乗り越えていくストーリー、の具体性がなさすぎてわからんから、どっちかというと私はワンナイトからのすったもんだの話の方が読みたいよ
思い出したピクトローズ
ローカルでログ持ってた方がいいなと惰性でやってたけど、こういうことあると管理しようって思う
話馬や漫画馬の漫画って再現可能性がないよな
凡庸というのは再現可能性がある作品のことだと思う
独自のフォーマットか、みんなが使える汎用性の高いフォーマットかって感じで
でも話馬だなあって思ってた大手が気がついたらカプ長編の焼き直しでしれっと商業行ってたってこと多いよ
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再現可能性がないっていうのは他人がその人の独自のストーリーテリング、技法や技術などを再現するのが難しいって意味で使ってる
ごめんけどその焼き直しの話とどう関係するのかよくわからんかった
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人物を変えても成立するなら汎用性が高いよね？ってことか
商業で自分でキャラを自由に作れるなら焼き直ししても成立させるのは簡単だと思う
具体的に
ある程度キャラ性が定まってる二次創作で、違うジャンルの違うカップリングでも成立するストーリーっていうのが再現可能性が高い凡庸なストーリーといえるかも
再現しやすいゆえにみんながそのフォーマットを使っていろいろ生み出すから見慣れして、独自性や斬新さがなくなっている作品が凡庸といえるんじゃないか
元々起伏がないストーリーは凡庸かどうかって話を見かけたからストーリーの凡庸さってどこに出るんだろうって思って
メッセージで何回か感想いただいたけど、交流ちらともして無いのにイラストだけなのにつまりまるで奇跡みたいな事やったんや……
しかも全部別人。こんなhtrによくくれたよ
そん時はとっても嬉しかったけど深く考えてなかった……
界隈の大手が何も言わずお気持ちも表明せず淡々と作品あげて萌え語りする人たちだけどアフターで界隈の愚痴が出た時に「大手が何も言わない人多いから黙ってるけど…」てさらっと言ってる人とそれに同意してる人がいて、ああ周り見ていけそうだったらお気持ち表明したいタイプなんだぁって思った
この界隈さっぱりしてていいなと思ってオフでもよく付き合ってたけど何か思ってることはあるわけね
今時々出てる花が云々カァアアア////って確か公募アンソロのhtrの話で元ネタ4コマで漫画だったと思う
あっちではこの内容ばっかで天丼すなって言われてたけど画力あればこれでもありだよなあ
絵馬なら桜に攫われるかと思った…！とか瞳の色…綺麗…トゥンクなネタでも数千ブクマ行くから内容ぺらぺらでも画力があれば通用する
そもそも二次はジャンルの下駄履いてるし話の良さって50点でも良いんだよね、残りはカプ萌えが補ってくれる
あと大体絵馬系ってテンプレでも演出力が高いからそれでも充分漫画の体裁になっていい感じに読めちゃうんだと思うわ
大手も大変そうだけど大手の拡散力を利用したいのに利用できず身内で愚痴ってる側と大手側どっちになりたいかって言われたらやっぱり大手側になりたい
他人を自分の思う通りに動かせずに文句言ってるのダサいもん
大手って大手自体のファンがフォロワーの大半だと思わないと説明つかないレベルにフォロワー数多いから、大手が界隈と関係ないフォロワーに向けて界隈のゴタゴタを発信したがらない理由もわかるし、大手が大切にしてるアカウントを赤の他人が雑に扱おうとしてるの、無神経でダサいな～と思う
その人達こそいつか界隈で揉め事起こしそう
ヤバいことやる奴の方が行けないが、そのヤバい奴を晒しものにして追い出す行為をしてるから別にその人いい人でもないよな…とは思う
非公開にする理由なんて大好き絵師トピ主たゃに描いてもらった推しくゅを独り占めしたいから以外あるんか！？
今盛り上がってる話題とかじゃないんだけど…
人間関係の愚痴とかなら全然平気なんだけど画力について言及してるのくれむで見ると、あー馬でもhtrをちゃんとhtrってしっかり見下してるんだなって落ち込む
なんでへたなんだろ？って純粋な気持ちで書き込まれるのもきつい
単に頭足りないんだなって思ってもらってていいよもう
わー！ごめん違うよ！くれむでよく見るコメント且つ描けない自分に引け目感じてのことだから…常に思ってることなんだけどふと落ち込んで書き込んじゃったんだ
547さんの気持ち無下にしてるその人は普通に失礼だよ
気にさせてごめんよー
無害な人の画力を見下すって、本当に馬だったらキリがないと思う
そんな暇あったら何か描いてるだろうし…
htrhtr言ってる人に対してはザコ敵のロールプレイしてる人がいるなぁって思うくらいでちょうどいいよ
当て擦りしたり嫌がらせするのがhtrや中途半端な普通馬が多い
547のように馬達からのアドバイスを「ああそうですか」みたいな空返事してるのもあるある、アドバイスをマウントと受け取ったりね
努力はしないのに妬みだけは激しかったり
馬も人間だから表で言えないストレスをクレムみたいなとこで発散するしかないんじゃね
100%自分のことだって確信を持てないものにようコメつけられるな…と思ったけど自意識過剰547は結局消したんだw
起きたら547が消えてた…本当に547の元コメが理由じゃないんだけど、不特定多数に当て擦りして申し訳ない
本当に自分の力が伸びなくてやさぐれてるだけだから！552の言う通りアドバイス無下にされて愚痴りに来るのは妥当だよね…
550>無害な人であるなら本当にそうだよね。自分が何されたとかでも無いのにhtrが〜って言ってそうなコメは自分も受け流して行きたい
Xとかの当て擦り大嫌いなのに自分も結局ここでしてしまってダサかった、ごめん