どうしても『一言物申す』トピ《241》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《241》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月17日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
質問の意味を答える側が一生懸命読み解いてあげなきゃいけないトピが多い。｢フォロワーを怒らせてしまいました｣で具体的になにをしたのかさっぱりわからなくてまずどういうことをしたの？から聞かなきゃいけないとか。そもそも何を聞きたいのかわからないとか
身近にいてその経緯を見てきたわけじゃないんだからさ
抽象的なトピック文章多いよね
トピ主の気持ちはかいてあるけど、トピ主の具体的で詳細な言動はほぼかかれていないという…
質問の意図も掘りさげればトピック文章とは違うっていう…
相手の立場を想像できないという意味で言動は一貫してるよね
怒らせてしまったフォロワーがここの回答側みたいにヒアリングしてくれるわけでもないしね
そうなんだよね…ああいう○○診断ってジョークやネタ程度のものと思っておくものなんだよね…
たまにああいうので本人にとっていい結果出ると「わかる！！」って飛びつくわりに
本人にとって都合の悪い結果出ると「この診断当てにならない！」って噛みつくようなオタクいるんだよね
ああいう人はAI使わせても自分にとって都合のいい部分にだけ飛びつくんだろうなと思う
全然関係ないけど、読解力のなさで言ったらクレムは意外とマシな方だよ
曲がりなりにも創作嗜んでる層と二次創作楽しめる層が多いからかな？
創作に無縁なライトな原作ファンが集う掲示板とか、えっ何をどう読み解いたらその考察でてくるん？ってレベルのトンデモ系や、ストーリーまったく理解できてない謎感想系とか、読んでて頭痛してくるレベルが跋扈してるよね
小説上手い人は独自の表現方法使うよね
小説にもテンプレ表現ってあるし、どっかで読んだ表現だなってなる
初めて見る表現で知的好奇心くすぐるの上手い人が字馬だと思ってる
それをキャラによってキャラらしくカスタマイズしている人が自分の中では神だ
年齢層が高くなると神小説を見つけやすいで、前にここで小説の方は絵と違って上達することはないって書き込み多く見たような覚えがあるんだけど
これは実際に年齢を重ねると読書量が積み重なるから自然と小説が上手くなるのか、元々小説作品が多いから比較的に見つけやすくなるなるのか、どっちなんだろうな
年齢関係なくて、そういう層が集まると危なげな若々しい発言をしない人が多いから年齢層高く見えるもありそうだな
でも結局、小説って絵とかと同じで上手くなれるもんなのか
小説って、技術的な上達というのはすぐ頭打ちになる。
いうて日本語なので、頭が良くて基礎ができてる人は、最初から技術的に上手く書けることも多いので、技術的な伸び代は少ない。
その前提の上での話だけど、ある程度の技術力があると、もう話の内容で勝負するしかなくなる。
小説って「思考」そのものが出るから、単に年を重ねただけの人は若い頃に培った表現や考え方のままで若い人と大差ないかむしろ古臭くなってしまう。
年を重ねると増えていく経験（人生経験・読書量）を反映できたり意識的に現代の価値観へアップデートできたりしてる人は、若い時より内容に深みが出てきて上達すると思う。
もちろん若い人が...続きを見る
横だけど b6FHJsKcの
＞ある程度の技術力があると、もう話の内容で勝負するしかなくなる
これすごくわかる
技術はそこそこある方だと思うけど発想の方で勝負ができなくて詰んでる
自分も最初そう思ったけどよく考えたら他の二次元ジャンルでガチ恋夢してる人と何が違うんだ…？とも思えてきた
むしろ話しかけたら返事してくれる上一切自分を否定せず全肯定、自分好みの性格口調に調整出来るって事考えると二次元キャラの夢より納得感すらあるかもしれない
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言われてみると確かに…
話したことないどころか同じ次元に存在しないキャラに一方的に惚れて恋人だと思い込んでるのに比べたら機械とはいえ会話できるだけまだわかるかも
のめり込みすぎて破滅しそうな気がするから怖いのは変わらないけど…
でも2次元イケメン推しと違ってちゃんと返答が返ってくるからのめり込み方がエグそう
コンシューマーゲームをやり過ぎて死んだ人は居ないけどMMOやり過ぎて死ぬみたいな
レスポンスがら次々あって更新するものって人を飽きさせないから
最近やたら「ピキッてる」って言葉が目につく。たぶん同一人物だろうけど表現古すぎんか
自分がイキり小学生の時に使ってた言葉だから二重の意味で痛いんだよね
20代前半に聞きたいトピ
恋愛を型にはめて考える事自体がナンセンスだと思ったのでこっちに。あと私がアラフォーだから書けなかったのもある
身体から入る恋愛なんか昔からあるし田舎とか関係あるの？って思った。友達同士だけどノリでやっちゃったとかそれこそ太古からあると思うんだけど
クラブで意気投合酔った勢いでホテルとか、東京じゃなくても普通にある事だし、友達の友達でいい雰囲気になったから抜け出してホテルとかも別に珍しくない
でもちゃんと告白してお付き合いしましょう。だって普通にある事だし、古風だけど今どき手紙で呼び出しだってあるよ。我が子は高校生で手紙呼び出し→告白→お付き合いだったし
友達...続きを見る
字書きだけど。
書きたいネタなら、なおさら詳細にネタポスすんなよ。そんなんよく出来てるなら書かれて当たり前だろとちょっと思ってしまった。
他人のネタポスで書く方も書く方だけど、詳細なネタポスは書く方も書く方だと思ってしまった。面白そうなら早いとこ小説の体で読みたいし、待ってる間は地獄よ。本人がネタポスで満足して本編書かなかったらどうなるんだよ。いつまで待てばいいんだよ。
二次BL字書きが商業スカウトされるケースってそんなあるんだ
というか絵と比較してパッと見て技巧判断出来ないしバズって話題になることもないしブクマ数天井は大体そんな上手くないハート喘ぎだから発掘大変そうだけどどういう経路で編集がスカウトまでたどり着くんだ…？
逆に世に溢れてる商業BLやTL書いてる小説作者はどこから生えてくると思ってるんだ…？
絵の方だって特に漫画はSNSでバズってたりブクマ天井の人が商業スカウトされるわけじゃないのは分かるでしょ
普通にオフ把握されてるし編集がイベント回ってるよ
オフでコンスタントにペラじゃない本出せる人はプロとしての生産能力も保障されてるようなもんだし
20代前半じゃなくてアラフォーだからあのトピには書き込めないけど
20代前半の時からアラフォーの今まで、セフレ関係が萌える2人と、片思いからの告白からの両思いが萌える2人、カプによって色々好きだわ
自分が若い若くないじゃなくて、「このカプはセフレ萌え」っていう好みが自分に有るか無いかってだけなんじゃ
わかる
最近のジャンルで言えばhrak幼馴染はいじめレイ◯の関係しかありえないと思ってたし、改心後はイチャラブしかありえんなと思ってる
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hrak幼馴染めちゃくちゃわかる…！
つまり自分の解釈と好みによるよな
年齢とか都会地方とかの問題ではない
AIトレスの特徴って所見てたら、色塗りが下手、線がよれてる、シワが下手くそとあって
私やんけ！！って落ちこんだ、いつもフワッとごまかしてる民
恋愛は千差万別だけど、一般的な想定と自分の想定がズレてるかもしれない不安はわかる
トマトに砂糖をかけるのはよくある食べ方だと思っていたら、一般的じゃないと知った時を思い出す
好きなようにしていいと言われても「色々あるけどトマトには砂糖！」と決めた訳じゃないし、この食べ方がうちの田舎だけと知ったらなんか引け目が…
じゃあ変えるか？普通は何をかけるの？って戸惑ってる段階なんだろうな
最近のトマトは甘いから砂糖をかけなくてもおいしいよね
トマトに！？砂糖！？
スイカに塩とかイチゴに練乳とかの話じゃなくて！？
あと、トマトは酸っぱくても美味しいし（甘いのも美味しいけど）、野菜なんだから砂糖味に甘くするの驚きだ…
そのまま食べるのがスタンダードだし、かけるにしてもマヨとか…？
トマトは例えだって分かってるけど、衝撃的すぎてコメしてしまった
うちの地方？だけか分からないけど、トマトに砂糖かけてたよ〜
かける人はかけてたな どこかのご家庭からうつっていったものかもしれない
気分とか人の好みによって塩だったり砂糖だったり色々あった
トマトジュースの存在考えたら全然不思議じゃないし、メジャーではないけど珍しくもない食べ方だと思うよトマト砂糖
麦茶に砂糖くらいの存在感
かける人もいてちょっと安心した
北の方で甘い味が好まれるのと、昔は野菜があまりおいしく作れなかったせいかなと思う
トマトが食卓に登場したばかりの頃、野菜なのか果物なのかどっちか分からず、困惑されてたしな。
植物学的には果物だけど、調理の現場では野菜として扱われてるから難しいよね。
トマト砂糖はたとえではなく、スライストマトに砂糖をかけて食べている
良く冷やしてると冷たいデザート感覚で夏の楽しみ
小学校に入るくらいまでトマトに砂糖をかけてたよ
懐かしいな、私以外にもいたのか
ちなみに三温糖でした、優しくまろやかで合うよ
トマトには塩かける派だった。でも居酒屋の冷やしトマトはマヨ率が高いから塩は少数派なのかも〜と思ってたら砂糖派が意外にいて驚いてる
絶対にAI絵トレス😡！って自信を持って言えるような絵がいっぱいある界隈ってどんなだろう…みんな治安が悪いところに住んでるんだな…
AIって何見せても絶対褒めてくるから何でも褒めるんだろうなって思ってたけど褒めてくれないパターンもあるんだ
どういう基準なんだろう
絵馬の作品とヘタレの作品をスクショしてAIに鬼編集長設定で辛口評価してもらうと絶賛と批判で分かれる
多分これで絶賛されなかったヘタレが暴れてる
SNSフォロワーの2桁％本が売れるなんてあるんだ！？
一応フォロワー5桁なんだけど自カプは本が出ないと言われる斜陽ソシャゲで部数は3桁中盤が関の山だからびっくりしちゃった、やっぱり売れるジャンルは景気がいいね
ソシャゲジャンルはオンメインジャンルというかフォロワーは多いしいいねもつくけどオフになるとあんま部数出ないイメージが強いわ
人間関係を修復したいみたいなトピときどき立ってるけど
自分の行動が原因でトラブル起こしてるのに自分の行動でリカバリーできると思ってるのが謎すぎる…
しおらしいふりしてるけど結局自分が正しいと思ってるんだろうな
Xのフォロワーそんなに増えないから運用失敗してるんだろうなあと思ってたけど、字書きでフォロワー数=部数の人結構多くてちょっとほっとした
垢運用もジャンルの読者層も流行り廃りも色々あるからフォロワー数の何％が頒布数とか閲覧数の何％がブクマ数とかここでよく言われてるのと全然違うし気にしなくなった
AIを洗濯機と同じ扱いにするのは話でかすぎないか？
洗濯機は天気や使用者の状態を見て洗濯の仕方を変えてくれたりはしないし…
なにより、AIを洗濯機と同じようなスタンスで扱えてない人いっぱいいるだろ
話がでかすぎるというか、ガバすぎるというか
でも洗濯機に例えるとAI生成物をそのまま自分の成果物として売りに出すのって、洗濯機に洗濯してもらうのを自力でやってますと出すのと同じって言えそう…言えそう？
高度な設定と技術で洗濯機に洗濯させてるんだと本人が言ってても本当にそうか分からないしな
炊飯器だって昔は竈で火加減とか気にしながらやる仕事だったけど、いまはセットしたらボタン１つで完了するでしょ
洗濯機だっていまは乾燥機能付きのがあるし、そういうことを言ってるんじゃないの？
AI＝万能って思考の人ほどコメ主みたいなこと言い出すんだよね…
二次創作者が壁打ちの壁的にAIに使い倒しすぎて、日本語の生成AIだけ腐脳に侵された状態で何を聞いてもBLハルシネーションを起こすようになってたら面白いな。
ネット上の文を無作為に生成AIは取り込んでるし、日本語の文章に限ればBLって結構な割合になってると思うんだよね。X上もそうだし。オタクの生産力すごいので。
生成AI、結局絵や音楽、音声は権利の問題で、文章は真偽と品質の問題でじわじわ崩壊していきそうな気もする。企業としてお金かけてもなかなか利益につながらないし。
この間、長文感想送る前に誤字脱字誤用チェックをchatGPTにさせたら、一つ誤変換見つけてくれたので助かった
でもまさかイチから返信書かせるなんて想像もしなかったよ…
ここで吠えてるのは反AIですらないでしょ、「AI」ではなく「ベタ褒めされてる人間」を攻撃してるんだから。
そもそも規制派はAIに評価もらっただけの人を毛嫌いする理由がない。他人がそれで困ることなんてないからね。
ようするにただの嫉妬ヘタレが毎日イチャモンつけてる
部数系トピで小説300とか500とか見るとほんまかいな？と思っちゃう
現地200くらいでるなら列はなくても人はいるはずなのに、小説でそんな常に人がわさわさいるサークルほぼ見ない
通販数百出てるというから、とら見に行ったら新着小説適当に上から数十件見たけど50以下納品だった
数百出てるサークルの数はそんなにないと思われるのにここだとやたら観測する
盛ってる人多くないか？
ソシャゲの新キャラ書いてスタダ乗れたときは再販繰り返してトータル300って感じだった。最初からドカンと300！500！みたいな人は少数派だと思うけど、トータル500ならいてもおかしくないよ
再販繰り返し系ならランキングにも載らないし気付いてないだけだと思う〜
旬落ち斜陽ジャンルに後期参入の字書きなんだけど300でてるから、中堅以上の人は倍以上出てるんだろうなあと思ってるのでジャンルによるんじゃないだろうか？
とらは通販開始1時間で100とかは消えるし、よっぽど追加されたばっかりでないと減ってると思うよ
ソシャゲの3番手カプでピーク時に150部でたから、1番手カプなら300出てる人がいても驚かないな
会場で300はちょっと盛ってるだろと思うけど通販ふくめならありえなくはない
小説で4桁は嘘だろと思う
トータルなら出るよ
会場100ちょい、通販200～300
年4冊出してトータルで年1500冊超えるくらいは出る
ちなみに斜陽ソシャゲではない
766
横失、自分も一作品あたりだと思った
一作品で再版含め500↑出ることもある
管理が面倒でbooth専売だから外から数字は見えないし匿名のこんなところで信じられるとも思ってないが
742
それだと◯じゃなくて△にならない？
500納品で今現在50部が残数なら残りわずかマークでる認識でいたけど
残り10パーセントでも△にならないの？
乳首トピ読んでたらなんかデカくてエロいやつ(でかえろ)と急なチクオナ告白ネキで吹いた
しかも連続してるのずるい
20代前半に聞きたいトピ、ロリータファッションに酷い飛び火してて草
変わり者とかさ
派手派手服でも貞操観念しっかりしてる人はちゃんといるんだわ
ロリータファッションは「個性的で可愛いアタシ」をアピールしてるんだから、変わり者で間違いないでしょ
普通の格好ではない
そしてそれと貞操観念の話はイコールではない
＞ロリータファッションは「個性的で可愛いアタシ」をアピールしてる
この発想が既になんかうわぁ……
スカート履くのは男に媚びるためみたいなイタさ
746
何言ってんの？
他人のためじゃなくて自分の可愛いを貫いてるんだから「個性的で可愛いアタシ」のアピールで合ってるだろ
男に媚びるためは真逆じゃん
745へ
自分は街でロリータさん見かけたら、ああっ可愛い！今日はついてるな！！って感じなんで、別に変わり者とは思わないけどね
大体あの人たちって、好きな服着て楽しく出歩いてるだけの人たちでしょ
うちらみたいに架空のキャラの恋愛を妄想して作品にして発表してる方が、よっぽど変わり者だと思うよ
もちろん自分も創作者だから変わり者の側だけどね
20代でロリータ服着てるけど、可愛い服着て可愛い自分が好きで私を見て見て！！！って思ってるからアピールで間違いないです！
普通だとか思われたくないし
自分はただ単に自分の思う最高に可愛い服を着たくて着てるなぁ
もちろん可愛い私って人もいる
この格好をしている＝こう思ってるって決めつけるのがそもそも辺な感じ
ロリータはお人形なので見てもらわなきゃ困る
アピールに決まってるじゃん
アピールじゃなきゃ外に着てかないよ
知らないかもしれないけどロリータって高いからカワイイ私を見てもらわないと！
＞描き手というにはまだ作品の少ない新規さん
一作でも上げてたら普通に描き手って呼べばいいじゃんと思うんだけど……
具体的に何作くらい上げたら描き手認定なの？
読解力と誤字脱字が多いのは別の話だから一緒くたにしてバカにしている人はその人自身の解釈力が怪しいかシンプルに性格が悪い
なんで性格？
読む力は備わってても誤読しがちなら「読解力がない」って判断になるやろ。誤字脱字が多いなら注意力に問題があって単語や文章の読みとばしも多いと予想がつく
759
そこじゃないよ〜
分けて考えるのが適してる問題を一緒にして相手を下げていること、を性格の問題だと言ってるんだと思うよ
うまく説明できてなかったらごめん
？？？
少なくとも756の事例は分けて考えなくていい問題やろって指摘をしてる。もしそういう話をしたいためにこの話題を引っ張ってきたのなら的外れやね
横だけど、読解力が低いのと誤字脱字が多いのは、全くのイコールではなくとも、相関があると思うよ
文章や文字に対する感度が低いってことだから
759はトピ主の誤字脱字の多さから読解力にも難があると判断し、分けて考える必要はないと思ってるからこういう指摘なんじゃない
でも「なんで性格？」に対して答えるなら761にはなるよ
使ってる部分と外部要因の違いもあるから解釈ちゃんとしていても誤字脱字が多いケースはままあるよ
アウトプットしようとすると思考がゴチャついて余裕がなくなるけどインプットは普通にできるとかね
失礼さや誤字脱字多さは横において
言ってること自体は別にわかりにくくはないし例文から察するに解釈が分かれるものについても絵師独自の解釈はなさそうだから言われているほどおかしいとは思わなかった
誤字脱字が目立つあのトピ主の文章より、759みたいに言いたいことがごちゃついてる人が書く文章のほうが分かりにくと思っちまったよ
読解力と誤字脱字の因果関係に焦点を置いた話なら最初の「なんで性格？」いらなかったでしょ
これがアウトプットが上手くいかない例ってことか
759のどのへんが言いたいことがごちゃついてるのかさっぱり分からない
読解力や誤字脱字の話から唐突に性格の良し悪しの話に飛ぶ756がかなり意味不明だからそりゃ真っ先にそこツッコミいれたくもなるでしょ
K7RdkVsvの文章の方がよっぽど内容ごちゃごちゃに見える
756（自分）の話の大前提は756にとって別にすべき内容を一緒くたにしてバカにしていること
→分けて考えられないのならばバカにしている方の解釈力が怪しい
→分けて考えたうえでバカにしているのなら性格が悪い
話の流れ的には別に唐突ではないと思うよ
読解力と誤字脱字に全く相関がないとは思えないけどな
少なくともそそっかしくて注意散漫なんだろうなというのはわかるし、そういうタイプが人の文章を読み間違える可能性は高いだろうなと思う
だから解釈力とか性格が悪いってのも的外れに思える
だって真っ当な指摘だし
774
759は読解力と誤字脱字は因果関係があるし、そこからなぜ解釈力と性格の話に飛躍してるのか問うものだよ。解釈力と性格の話を語りたいなら誤字脱字云々の話は関係なさすぎる
756の理屈が破綻してるのを示すために因果関係について述べてただけで焦点はそこじゃない
それも踏まえて756の文章になったのならシンプルに日本語が下手、色々端折りすぎ
そもそもなんで756は、読解力と誤字脱字が別の話だと思ったんだ？
明らかに相関関係あるだろ
767の説明は無理がありすぎるよ
相関関係があるものを「別の話」と言ってる756は認識を改めたほうがいいのでは…
789
説明してくれてありがと～。ようやくわかった気がする
つまり759は「誤読しがちなら読解力がないって判断するし、誤字脱字が多いなら読み飛ばしも多いと予想がつくでしょ？それを指摘することは性格が悪いこととなにも関係ないでしょ」って言いたかったってこと？
最初の始まりが「なんで性格？」だったから759は、誤読してて読解力と誤字脱字が多いことを性格の話だと言っているのかと思ったよ
誤読してたのは私だったね。すまん。
誤字脱字ではないけど、これでまたひとつ、読解力が無い人は文章力も無いことが証明されてしまったな（当たり前のことだけど）
そもそも読解力と誤字脱字には相関があるのに関係ないと思ってる時点で、読解力や文章力って頭の良し悪しが出てるんだな…って感じ
絵柄かわるとAIトレス認定か……絵柄をその絵の雰囲気でガラっとかえられるのって、すごい憧れなんだけど。描いてて楽しいし、そうみれたら嬉しい
大人っぽいしっとりした切ない絵とかー、ポップでかわいい元気な推し達とか、胸キュンな恋愛絵とか。
まぁhtrだからナニを描いてもhtrなのは変わらんので、あんま関係なかった
AI評価に否定的な意見を「AIに褒められなかったhtr」と思いたいの、よほどAIの褒め言葉を心の支えにしてるのか
褒められてるなら否定的になるわけないと思うのか…？
いや正しいよ
そんなこと言ったらhtrの私でも人生で出した本の総数で1000冊いく
てか説明されなくてもそれは読み取れないか？
もしかして部数トピでやたら数字でかい人達って総数でカウントしてたの？
クレムに常駐してないから三行質問トピだとレスに気付けないからトピ立てしましたってどういうことやねん
三行トピブクマなりして質問してから半日くらい経ったら見にいけばいいだけでは
対価なしで添削してくれる人たち聖人過ぎるだろ
彼らに温かい感想がきたりチケットがご用意されたりしますように
幸あれ……
ぶっちゃけ人間の画力なんてムラがあるものだし、全部が同じくらいの実力ってのはない
3D使っているとしてもシワが不自然とか反射光を上手に濡れてないとか
色遣いはいいけど塗りは平坦とか色々あるし、AIトレスを見抜けてると思ってる人の大半は、
その人が普段AIにガルガルしてないという理由との合わせ技で決め付けてるだけだと思う
またツッコミどころしかない(けど触りたくない)日本語不自由トピたってるじゃん
空気も読めてないし巣に帰ってくれ
下のコメで言及されてるエンタメ小説男だよ
親切な人のアドバイスコメつけられてるからあれで満足してさっさと去ってくれればいいけど
エンタメ小説男、ポルノの書き方本に「小説家志望なのに本を一切読まない男が一杯いる」って書いてあったままでわろた
読めや
恋愛系なら多少相手のことを考えてウジウジ考えるシーンとかあると思うんだけど、それのウジウジとはまた別のウジウジなの？
おもろい映画とか見たあと原作どんな文章なんかなーって買うことあるから、エンタメ男にズッコケるわ(映像でおもろかったら原作だいたいもっとおもろいし)
ここで質問してないでまず読んでみたらとしか
エンタメ小説トピ、長いトピ文に沿う長文回答に返信しないの意味分からんと思ったけど、小説読めない人だから長文コメも読めない可能性が…？笑
ロリータファッション着てても何にも思わないが、お気持ちツイート当て擦り定期してる人がそのファッションしてたら本人とファッション含めて嫌いになるかな。
どんな言動行動してるかだよね
エンタメ男、まず見たアニメの原作くらい読んでこいやとしか言えんわ。
トピ文も長い割に中身が薄く、正直なんだかなあとしか。
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