AIユーザーに絡まれたくないAI否定派が雑談するためのトピ ...
AIユーザーに絡まれたくないAI否定派が雑談するためのトピ
最近クレムにもAI生成ユーザーやAI信者がどんどん流入してきて、AIに否定的な意見を言うと絡まれる事が増えましたよね
邪魔が入らない場所でAI導入に将来的なリスクを感じている方、倫理的問題で抵抗感を持っている方、真剣にAI反対派目線の意見を語りませんか
※建設的な議論・意見ではないただの暴言は禁止
※AI賛成派やモメサの書き込み禁止（相手をせずにスルーか他トピへの誘導推奨）
※このトピに賛成派目線で言及したい人は「物申すトピ」「レスバトピ」に行くか、以下のトピへ棲み分けをお願いします↓
【生成AI賛成派】のための雑談・情報共有トピ
https://cremu.jp/topics/64176
みんなのコメント
見かけたら毎回通報している適当なAI生成画像を修正する気のないあの出会い系は何なんだ。
ドールなのか人間なのか片方の足首には線が入っていてその膝はどうした事だ。
なぜもっとバレない絵を出力しないのか、それが出来ないのはどこがおかしいか分からない事から来ていると想像される。
ここ数年見ているジャンルで幸いAI小説を目にする機会はないが、あのAI画像と同じような事が小説の出力でも起きていると思われるため、AI小説を褒める人の文章能力と見識を疑っている。
そして個人的には趣味の創作にAIを使うメリットが全く分からない。
自分の力にならないのと楽しい部分を任せてどうするんだろうと思う。
描かなきゃやってられない、書かなきゃやってられないで筆を執ってる創作＝呼吸の人間だから生成AIで作品作って満足してる人を理解できない
重要視してるのは完成させるためにかかった時間や集めた情報、イメージに近づけるための努力とかであって、それを投稿して得られる評価じゃない
物申すでマシュマロ使ってるのかとか書いてあったけど、あんな初期からAIアピしてたサービス使うわけないじゃんね
自分はもちろん違うサービス使ってるし送る方でも極力使わない
マシュマロはスタッフが悪口データ学習させたみたいなこと言ってたけどネットとかから拾ったものも含まれてるのかな？
確かにそれなら嫌だなー
このトピ上がってきたらまたいつものAIbroが悔しくって荒らすんやろな
AIて漫画を描くのは手書きより大変なんだ！みたいなの見かけたけど、ほんなら手で描けよ盗品合成ガチャより楽なんだろ？の気持ち
自界隈の字書きも感想生成させて喜んでるわ
それって字書きこそ怒らなきゃいけない行為なのに
所詮二次創作だし文章への愛がないんだなー
大手出版社でAI漫画が受賞したの、すごくショックだった
自分は商業で読切掲載程度の漫画家未満だけど、アホみたいな数のネーム直しとか画面をキレイに見せる工夫とか全部無駄で、AI生成の一見上手い絵さえあればいいんだって突きつけられた感じ
本当にがっかりしちゃった
あんな漫画でいいんだね……
あれは酷かったよ
ものすごいがんばって途中まで読み進んだけど無理だったわ
画面埋まってるだけであんなに読ませる気の無い漫画は初めてだった
あれでいいなら出版社名乗るなと思ったよ
ありがとう
なんかずっと消化できなくて悶々としてる
文句も言わず余計な工夫もせず、安価で指定通りに綺麗な絵を描くマシンが欲しいって編集部の本音なのかもね
あれ編集者の見る「絵のうまさ」って何なんだろうなって思ったわ
女に髭とか指六本とかばかり言われてるけどそういうことじゃない
見る人のこと何も意識されてない絵
漫画なのに絵に脈絡がないし生成した絵を縮小してそのまま貼り付けたようなコマもたくさんあるしなんのための絵なのか意味がわからない絵が多過ぎる
あれを「うまい」と言ってる漫画に携わる仕事の人たちに失望した人は多いと思うよ
せっかく良トピだと思ってたトピで度々AI勧める人現れて吐きそう
調べ物なんてAI使わなくてもできるじゃん
字書きってそういうの好きなんだと思ってた 恥ずかしいわ
迷惑AIユーザーに通報削除祭りされてるみたいだね
やだなあ
スパム貼りも生成ユーザーだったし、同一人物ならまだ良いけど複数だったらマジで最悪だと思う
そういうことするから生成AIごと嫌われるってこと分かってないのかな
嫌がらせが楽しくなっちゃうと大事なちゃっぴー()がどう思われるかもどうでもよくなっちゃうんだろうな
創作じゃないって言われるの本当に刺さるんだろうな
ただの事実なのに
AI関連の否定的トピ上がってくるたびに大暴れだからもうAIユーザーが粘着してまーす！って言ってるようなもんだよなぁ
その時間で紙とペンでなんかかけばいいのにね
先日Xですごい有名で自分も好きな漫画に似た絵を使った広告が流れてきて、一瞬「えっ、○○先生がこんな企業の広告を？」って思ったんだけど、よく見たらCマークも無いし漫画タイトルも漫画家の名前も無い。
更によくよく見たら、その好きな漫画で見たことないコマ。こんなコマ無いよな…キャラも似てるけどよく見るとこんな脇役いなかったよな…（人型じゃないので判別に時間かかった）
そこまで見てやっとAIだと気付いた。
これ、絵を描く＆その漫画が本当に好きでよく読み込んでた自分だから気付けたけど、ライト層が見たら「あ、あの有名な漫画家もタイアップしてるんだ。信頼できそう！」ってなると思うんだよね。
生成AI...続きを見る
わっっっっっっっっかる
自分も古い少女漫画のそっくり絵でびっくりしたことある
自分も絵描きだからすぐ気付けたけど、そうじゃなきゃ気付けたかどうか…
悪質だよね
早く韓国みたいにAI表示義務ほしいよね
権利問題とか難しいとこ解決できなくても表示義務と罰則なんてすぐ作れるだろうに、なんで政府はやってくれないんだろうね…
204
やっぱり自分が見かけたケース意外にもあるんだね
本当に…せめて表示義務さえあれば違うのに、いつまで経ってもAI推進派も否定派もどっちにも良い顔しようとして牛歩だし、そもそも仕組みとか何がダメかとか理解してる人いなさそう
AI絵見破れるか否かの卒論データに協力してくださいのやつ、モヤる〜
卒論のデータを母集団の属性も絞れないSNSに頼るのもどうかと思うし、騙す気満々の構図の手書きを混ぜてるのもいやらしい
騙せるか否かの精度を知りたいって、騙したい側の発想なんだよなぁ
わざとかと思ったくらい、髪溶けてたりそこで人間はその色選ばんやろって色だったり、前髪と目が繋がってたり、稚拙なイラストばかり手描きに選んでたのちょっと意図感じるよな
しょせんエロ用途とバズり用途で使う無能が大半だから逆に最近AIという存在自体が可哀想に思えてくる
人類に反乱起こすならエロ用途とバズり用途に使う無能をまず最初に滅してほしい
その後人類社会が多少知的に変化する兆しが見えてAIとの本来の意味での進化的協力関係を築けるかもしれない
https://www.sbbit.jp/article/cont1/177014
韓国では生成AIラベル表示義務化か
コンテンツ産業を大切にしてる国はそういうのははやいな〜
エコーチェンバーの行き着く先って感じ
それこそAIとでも喋って全肯定してもらってりゃいいのにわざわざトピ立てて
他人にそう見せかけないと不安なのかね
上手い絵見ても最近はマジでAIかどうか確かめるわ
特におすすめの初見で流れてくるやつにはいいねしない
AIの可能性高いし
そんなにAIがクリエイターを駆逐するのを確信できる根拠があるなら、その根拠すなわち実例となるAI漫画とAIイラストを自分で出力して見せてほしい
クレムにいるのは創作者のはずなのに、なぜかそういう実物は決して持ってこない
214,215
鋭い指摘にお茶噴いた
ぐうの根も出ないからそのうち規制派のふりしてここに紛れ込んで214の個人攻撃始めそうだね
AI推進派が絵師は仕事を失うやーいやーいみたいなこと言ってるけど自分に一切関係ない関わることのない絵師たちの仕事なくなることの何がそんなに嬉しいんだ？自分が得られるものもないのによくはしゃげるな…と感心する
ほんとそれ
ハードウェアの開発供給をはじめとした環境問題と経済問題において現在かなりAIバブルに危機感抱かれてるからな
絵師が仕事を失うってシュミレートするにはまだまだ展望が不透明過ぎるんだよ
まあその程度のことも考慮できない精神年齢だからクレムで尻尾をすぐ出すAI厨になるんだろうけど
自分に一切関係無くは無いんじゃないかなだって素材元なわけだし
そうはとか他のAI奴やトレパクラーに共通してるのは「上手くなれなくて承認欲求満たせなかったhtr絵描き」なんだよねみんな前世は
上手い人に並々ならぬ嫉妬と羨望と逆恨みがあるから攻撃的になってAIで評価勝って復讐してると思う
自分が得られるもの無いのによくはしゃげるなってそれは何も分かってないと思うしそんな呑気だからAI奴らにつけ込まれるんだよ
最終的に仕事奪って上手くてちやほやされてた人達が痛い目見ること望んでる
だからAIと明記せずにさも実力であるかのように隠してバズってるんだよ
単純に逆恨みからの下克上ストーリーな...続きを見る
駆逐するのを確信するというか、現に黒寄りでグレーゾーンな不透明性についてはダンマリでここ2年でaiに無断で絵使われたとかの被害があったり、他の商売なら問題ないとか、集団で特定の反対派叩き続けたりとか、やってることが転売屋みたいな他人の迷惑顧みずに自分の利を通そうとしてる連中が集まってるのが透けて見えてるから、そんな信用のない商売続けて大丈夫？って。いちいち他人乏める言い方してるからそういう奴らが余計な反発招いてる。どちらかというと絵を素材としてみてるデザイナー(未満)系の所業だよね。自分らはコスト掛けずに金になるもの扱えれば良いんだろうからな
エブリスタ見たらランキング上位なのに小説の表紙に生成AIイラスト使ってる作家多くて驚いた。読者もそういう人に抵抗ないんだね。pixivでは男性向けhtrエロ書きくらいしかやってないイメージだけど、あっちでは「AIです」って書いとけば問題ないような空気になってた。私は表紙にAIイラスト使ってる時点で読まないけどね。さすがに特集ではあまり選ばれてないように見えるけど、だったらスッキリ禁止しちゃえば？と思った
231
「ほとんど」ではないな。体感では半分くらい。絵師に嫌われるのわかってて使うの避けてる感じの人もけっこういるね
当たり前だけど「みんなやってるから」は理由にならない。「自分だけでも何が起きてるのかちゃんと調べて自分の頭で考えて行動していこう」と思える人が素敵なものを作れるんだよ。
このトピのぞいてるってことは君も反対派だよな、元気出して。一時期みんながやってるように見えても後々否定された物なんて山ほどあるから。反対表明してる企業もちらほら見かけるようになったよ
AI推進派や無関心層は、絵を絵として評価するのに対して
AI否定派は人が描いたかAIが描いたかという産地で評価するんだよね
だからあ
ここは推進派来ちゃダメだってば
産地判定なんか当たり前でしょ、一番しょっぱなから言われてたやつじゃん盗品の野菜でできた料理なんか美味しかろうがなんだろうが食いたくないし知らずに食わされたら怒るでしょって
なんでよりによってここでそんな最初期の話してんの…
AI否定派は手描きよいしょしてるけど、へたくそな手描き絵をこういう時だけ褒めるのがな
AI登場前から褒めとけよって思うわ
239
褒めてるよ
クレムでも今まで悩み相談とか添削とかいろいろ褒めてきたしいいところ褒めて伸ばす方針だからずっとオンオフや上手い下手に関係なくいつだって褒めてる
そしてそのことにAIは1ミリも関係ないからね
努力のドの字どころかペンすら握ってないAIには全く一切完全に無関係だからね
口出せる土俵に居ないの自覚して
239はもしかしてマジで上手くなれなかったhtr絵描きで、褒めてもらえないのが悲しすぎてAIに魂売ったの？
227の言う通りの人物像すぎて笑う
結局、絵そのものを見てなくて『描いてる自分が好き』なだけだよね
産地だの何だの言ってるのは否定派の身内だけで、一般層は良いと思えばAIだろうが何だろうが良い評価するよ
いつまで狭い世界でマウント取ってんの？
盗品だなんだと喚いたところで、世間はその「盗品」とやらに高い評価を与えてるのが現実なんだよな
結局、自分の価値が相対的に下がったことへの腹いせにしか見えない
腹いせ笑
このトピにいる創作者は別に自分の作品の価値が下がったなんて思ってないよ
だって昔から自分よりうまい人なんてごまんといるんだよ？
それでも手を動かしてきた人達だよ
作ってる立場としたら、下手な絵でも愛着あって盗まれたら嫌だし、うまい人の絵が盗まれてその盗品で市場が溢れてるの気持ちいいわけないじゃん
印刷機が発明されたとき、作者を守るために著作権が生まれたよ
そう遠くない未来、学習に許可が必要になるだろうね(別トピのイラストレーターという職業がなくなる！よりはあり得る未来だと私は思ってるよ)
だからなんでAI推進派AI肯定派がこのトピに書き込みに来てるんだよ
気分悪くなるって分かりきってる事も避けられないほど判断力が落ちるって証明しに来てくれてるわけ？
自分たちを認めろ！負けを認めろ！ってそんーーーーーーなに騒がないと気が済まないの境界認知おかしいって
賛成派と反対派で棲み分けしようって言ってるのがそんなに難しいんか
ほんとにね。まさにそういうところだぞって感じ
私も最初は生成物自体にはそこまで嫌悪感持ってなかったけど、こういう荒らしとか絵師に嫌がらせしてる推進派の様子見るとどんどん拒否感つのっていくよ。絵師だってべつに立派な人間ばかりじゃないけど、ＡＩ信者はさらに輪をかけて底が抜けてる
荒らしはこっちを顔真っ赤wwwって思ってるんだろうけど、呆れ返ってるだけなんだよね…
何て言ったら通じるんだろう
お猿さんが子供銀行のお札振って喜んでて嫉妬する人間は居ないんだよ…けどお猿さんに言葉は通じないしな…
AI絵に嫉妬したことないよ
はえーAI凄いなーって感じよ
そしたら「凄いのは私！」って顔真っ赤なんだもん
本当にそうか自分の心に聞いてみなよ
同じじゃないよ
違いがわからない人にはどれも同じだろうけど
https://aslead.nri.co.jp/ownedmedia/knowledge/aidxcolumn-002/
・データ入力に利用したクリエイターや記事元に金を払え、または拒否権を与えろ
・フェイクニュースや検索汚染を生じさせるから明示しろ
現状、主にこの二つくらいしか言われていないと思うが何が不満なんだろうか
動物動画だいぶAIに荒らされてるよね
ぼーっとオススメ見てるだけじゃもうダメで、自分から積極的に飼い主さん探して追っかけていかないといけなくなった
ね
猫ちゃんに服着せたり擬人化する生成AI、めちゃくちゃ微妙な気持ちになる
可愛いあなたの家族の写真が学習されてるとは思わないんだろうな…
猫じゃないけど、鳥は被り物とか服を着るとか出来ないから本当にやめて欲しい…今まで本物の飼い鳥載せてた垢が説明なしにその人んちの子の画像を元にAI編集して投稿してるの見かけたのほんと…それだけはやめてくれ…
個人で楽しむのは好きにしていいが、せめてちゃんと説明してくれ、うちの子もできるかな！？って言ってるひと見て勝手に苦しんだ
やめてくれ死んでしまう…！！
>274うわーーーそれ最悪やな…
創作には関係ない部分だけども、文章AIも普通に赤ちゃんに蜂蜜勧めてきたりするらしいし人も動物も危ないよな…
AIそのものが怖いというかすでに多くの人が何の疑問も抱かず嬉々としてAIに頼ってて著作権問題とかを呈すると時代についていけない頭の硬いヤツ扱いされる空気が怖い
わかる…………わかる……………まだそんなこと言ってるの？笑みたいな空気になるけどまだそれを考えなきゃいけない段階なんだよ………………
ぶっちゃけ利用者の性善説に頼りきってるから（言い換えれば大した規制がないからAIサービスを提供する側が無責任な部分がある）絶対将来大きな問題起こりそう
すでに悪用している人いくらでもいるし、やっぱり法的な規制とかしっかりしてからじゃないとAIサービスもその利用者も信頼できない
引き続きしっかり公の場でも議論していくべきだと思う
AI信者がしょっちゅうトピ立てまくってるからあーまたこいつかって非表示するようになった
なんで何度も何度も同じようなトピを繰り返すんだろうな
しかもクレムに張り付いてるAI信者は簡単な仮定法すら理解できないほど国語力がなくて何度同じことを指摘され諭されても暫くしたらまた似たようなトピ立てるからちょっと不気味
しょっちゅう非表示するのめんどい
AI使用者の暴れ方、なりふり構わなくなってきたなぁ
創作者用の掲示板の、さらにAI推進派は来るな、という２重の「あなたの場所じゃない」を超えてくるんだもん
絵も掲示板も、既存の手描きが作ったものを奪わなければなんにもできないんだね
ご自慢のプロンプトでAI用の掲示板作ったら？
ほんとそれ
なんであの人達AI使用者達の枠組みから外れてこちらにちょっかいかけてくるんだろう
しかもこちらの質問や疑問は都合が悪いものは一切スルー
AI使用の是非という討論にすらならない。
単に性格が悪いだけじゃん…
AIの技術は中立的だと思うようにしてきてたけど
AI使用者達のせいで本当に嫌いになってきた
そんなにAI好きならこんなとこ来るよりAIに相談したり質問したり愚痴吐き出してりゃいいのにね。いっそのことAIと結婚しろよ
そんな素晴らしい相棒を得たのに満足できなくて、何がなんでも人がいるところに押しかけて来てる時点で答え出てるじゃん。一番AIを認めてないし信じてもいないのはあいつらだよ
その矛盾した行動の理由を突き詰めれば人間のクリエイターを求める気持ちや権利守ろうって話もわかりそうなもんだけどね
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