どうしても『一言物申す』トピ《263》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《263》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
文法や語彙の破綻がないことは最低限読んでもらうためのスタートラインって言うけど、破綻してても売れるもんは売れるんだよな
はめ○らとか書籍版でも割とひどかった 編集入ってんの？って小説、商業でも山ほどあるよ
それな
読書家ほど二次は萌えればいいくらいの割り切り方できるもんと思ってたけど、商業は読むって豪語する人ほど口うるさい印象
そういうのって崩れているor崩していることはあっても、破綻しているとまでは言えなくない？
小説同人誌で読めない本はマジで数行で挫折するけど、商業本だと当たったことないわ。挫折するにしても数ページは読めるし、理由にしても文章云々じゃなくて内容が合わなくて挫折することがほとんどだし。
キンキンキンキン太郎でも一定人数読んでる人がいて編集の目に留まったから書籍化されるんだ
そんで、内容が面白かったら文法や語彙の破綻は気にならないというか、文法や語彙が破綻してるほうが読みやすいって人も居るんだ
過去の例だとケータイ小説なんかがそうなんだ、横で読みやすいとか、台本形式で誰が何を言ってるか分かりやすいとか、地の文なくてさらさら読めるとか当時はよく聞いたんだ
なので編集もあえて文法や語彙の破綻は指摘しないのではないだろうか、それがウケたわけなので
つまりは需要や客層の違いなんだ
文章コピペされて盗作されたことあるから、マジで盗作されたのなら力になってあげたいけど
ネタがかぶったとか、一緒の単語を使った…程度はパクリじゃないから、ちゃんとどんなパクなのか確認したいのに、トピ文から曖昧だしフェイクでいいから例を出してって言っても出さないあたり、トピ主が被害妄想やばいパターンか…？
同人とは関係ないけどランドセルロリィタの人は誹謗中傷と受け取れるのはお金を使って開示してくるらしいからお触り禁止の人になってる
一応お金持ちであろう創作者には気をつけてね
あんまり関係ないかもだけど、昔、マイ神字書きをフォローした時「作品だけでなく私自身にまで興味を持ってくれるなんて嬉しいです」って言われて？？？となった。
後でどういう意味だったのか聞いたら「字書きは自分の考えを作品に反映させてるから、わざわざフォローしてまで本人の事を知りたがる人は少ないだろうと思ってた」というような事を言ってた。
そういう考えもあるんだと驚いたなあ。
みんな自分の好きな字書きが普段どんな事考えてるか知りたいってなるのでは？と自分は思ったんだけど、その人はあんまりフォロワーが居なかったんで（マイナージャンルだった）字書きにフォロワーがつかないのはそういう理由なんだろうと解...続きを見る
トピ冒頭がタイトル代わりなのに挨拶とか余計なこと書いたりしてる人いるけど、人に読んでもらうという客観性が無さすぎて、字書きだとしたら作品の出来は下手なんだろうなと思う
トピすら分かりやすく書けないんだから、作品が上手いわけない
あと返信で話通じなかったりデモデモダッテしたりする率高いんだよな
だいたいそういうトピって人間関係の悩みだから、その客観性の無さがトラブルの原因じゃないっすかね…って思っちゃう
「何か不手際ありましたら申し訳ありません。先日からこちらを見させて頂いております。 」を冒頭に書いちゃうトピとかね
先日から見てるなら、トピ冒頭になぜそんなこと書いた？？？
自分も普通に意図的に書いてると思いましたね。
一般的なサムネをクリックしてもらう方法の一つに内容を見させない冒頭文があるけど、不安・困りごと・謝罪こういう系の内容はクリックされやすいような効果があったと思う。(何の研究だったっけか…)
今回は冒頭文が挨拶→謝罪という流れなので、てっきりそれかなーって思いましたね。
まあ、確かに話通じない人も多いので、デフォでそういう人もいそうですが、もしそうなら策士ですよね。
トピック文章が反応されること>相談事の解決になってるのは釣りか話の構成を練るのが下手な人がトピ立てたんだろうなって思ってる
一行目に目を惹くワードを盛り込んでるけど肝心の相談内容は抽象的でしょうもない内容とかそれ
関連の過去トピあげしてるの最近多いけど絶妙に違うって過去トピ多いよな
手動じゃなくてAIが勝手に判断して上げてんのかな
同人の愚痴なんか知り合いに言えないからここに吐き出し・書き捨てのつもりで書いてるのに、それはどうかと思います！コメ主の方が間違ってると思います！みたいなコメントつけられるとうるせ〜〜細かい事情も知らねえ外野がよォ〜〜！！と余計イライラする
こんなところでそんなこと言うなって言われればそれまでだけどさ
ごめんね、わかりにくかったね。アドバイスしてるんじゃなくて「お前の言ってるのは我儘だよ自分で機嫌とれる大人になろうね」って煽りだよ。
結構マジで絡み禁止のトピ欲しいよね
だる絡みがマジでうざすぎる
まあ見なくていいように本気の吐き捨て系は書き込んだ後すぐ非表示してるけど
？？だからクソコメって書いたけどクソバイスと勘違いしてる？
「愚痴トピではトピック文章に記載されているように他コメントへの攻撃的・批判的な発言を控えることが推奨されています。コメ主が間違ってると思います！とその場でコメントをつける人がおかしいです。煽りコメをする前に立ち止まり自分の発言が的外れじゃないかを確認する大人になりましょう」と伝えたつもりだよ
寄り添いの顔したクソバイス多くて自分はあのトピ向いてないんだと思った。そうじゃない寄り添いもあるんだけど打率が低すぎて逆にストレス。わがままですまん。
寄り添ってもらうのにもコツってもんがあるのよ。自分が全くコストを払わずにいい思いしたかったら相手の欲（たとえば嫌がってるアドバイス欲）も満たさなきゃ。
本音は降りたくない
Aと仲良くしたい
Bを公開処刑で吊し上げたい
成敗が終わったあと残ったメンツで平和に和気あいあいとアンソロしたい
AにはBを捨てて自分を優先してほしい
なんだろうけど
AがBをなかなか切らない
公開処刑しない
だから自分の思い通りにならない苛立ちと日和見キョロ充がずっとせめぎ合ってる
タイムリーかつ皆の希望通り匿名攻撃が届いたのはできすぎてて一気に釣り臭くなったな
832常習犯や度が過ぎた誘導が荒らしになるんよ。今回は気にしなくていいと思うよ
それはそれとして荒らしの呼び水になるのも事実だから今度気をつければいいだけ
フォロワーにトレースされてるトピ、
3、17、23、33のコメントはトピ主本人じゃない？独特の長文でバレてる
そして23の「相手はじわじわと陰湿」「トピ主の方が何億倍も努力」あたりに本音がはっきり出ちゃってる
思ったほどみんながAさんを叩いてくれなくて我慢できなかったんだろうな
「ミュートしろ」で済む話だもん
828みたいに私にはお見通しだよってノリで的外れな自演認定された事あるわ
「バレてる」「本音が出ちゃってる」って本人の中では同一人物なのが揺るぎない真実になってそうな言い草もそっくり
自分が自演してるからそういう発想になってんのかな
凄い古いコメだからこっちに書くけど、イベント嫌なことで「来た人に奥付から確認されて何かのチェックを受けた」人、普通にその本持ってるか分からなくて発行日確認してただけでは……と思った。
「文体も構成も設定もほとんど一緒」って書いてるけど、ただのネタパクでは…？
いや、ネタパクを「ただの」とか言いたくないし、ネタパクむかつくけどさ
ネタパクされたならネタパクされたって書いてくれたほうが分かりやすいんだが、ネタパクじゃないんか？
そもそも二次小説で特徴的な文体なんてある？って思ったわ
だいたい似たり寄ったりで、上手いか下手かの差はあれど、個性的な文体とは…？ってなってるんだが
以前いた界隈、たまに二次小説の目隠し企画やってたけど大体この人だなってわかるよ。
友人とはいえ第三者が読んで似てるっていうなら気のせいじゃないと思うけど。
トピ文は確かに少し分かりづらいけどもなんであんな叩かれてるのかわからん。
とにかく分かりづらいし頑なに例をあげないから反発くらったんじゃないのかな
特殊すぎて身バレ怖いならなんでトピ立てしたんだ？と思った
フェイク入れろって言われてるのに「特殊なジャンルだからボカせない」とか言ってるし…だーかーらーフェイク入れろっての！ってなるんだよな
例えば「遊園地に行ってジュースこぼしちゃったけどそれが逆に2人の仲を深める話」なら遊園地を水族館に変えるとか、あるだろ…ってなった
作品はもちろん真面目に書いてるし返信も真面目にしてるけど、SNSは知能3でポストしてるから愚痴トピにドキッとしてしまった
逆に難しそうな話をしてしまったときは後で消してバカっぽいやつだけ残してる。付き合いづらそうな人と思われたら嫌だし……
とんでもねぇコメントみて心底引いてしまった。まじでゾッとした。
書いてて気がついたけどあのトピ二度と見ないように非表示にしとけばいいのか。そうしよう...
最近トピ主にあえて「私そんな事全く思いません、トピ主がおかしいんじゃないの」みたいな逆張りできる自分カッここ良いしたいだけのコメントついててなんだコレって思う。
トピ主を叩いてストレス発散してんのかな。暇人か
自他境界ゼロの被害妄想トピが多いからじゃない
逆恨みや嫉妬を理由つけて自己正当化してるチー牛みたいなトピ主よく見かける
トピ主だけど下ネタ専用て書いちゃったのが良くなかったかな〜
汚い系だけど言いたい話とかもあそこでしてほしいなって思う
見返さなきゃいいのにね
本当に絡まれたくない人は、書き込んですぐコメント非表示にしてるって書いててなるほどと思った
ちょっとは頭使えば快適なのにな
過去トピ読んでてオン専の理由にいい暮らしなのがバレたくないからって書いてる人いたけど、イベントの時だけ安い服とバッグにすればいいだけじゃ…と思った
それもダルいからやらないんだろうけど…
他人の服の値段とか露骨にブランドロゴ主張してない限りぱっと見ても分からんけどね
親に買ってもらった中学生みたいな服の人たまにいるけど実際の値段よりもサイズ感や不潔さの方が問題な感じだし
ブランド物のバッグくらいなら社会人なら一点くらい良いの持ってても別におかしくはないし
その人デヴィ夫人とかアパホテルの社長みたいな格好するつもりだったんだろうか
アクセ一切つけないと派手さがかなりダウンするけど爪をイベントのときだけオフすんのめんどいし、そうじゃなくても普段からヘアケア、スキンケア、化粧品にシャネルやディオール使ってたり、服も無地でもシンプルなヤツでもグッチのワンピにフエラガモのサンダルだと、もしかしなくても全身かなり金掛けてる…？って気づかれる
ここ数年はマジでオフの部数が出ないタイプのソシャゲジャンルにいるので(万フォロワーいる人でも2桁オンデマ)、弱小サークル～ピコ～とか名乗りながら100部刷ってるって言ってる人をここで見ると、どんだけ景気のいいジャンルにいるんだ！？って毎回新鮮にびっくりしてしまう。
ごはんもので滅茶苦茶面白い作品に出会って、もっと読みたいって読み漁ったけど面白くなかった理由がごはんものトピ見て分かった。トピ文の言語化が的確すぎる。
愚痴トピでだる絡みしてる人はトピ文読まない層だからなに言っても無駄感ある。絡みNGトピを作ってもそのうち自分のこと棚上げして絡んでくるよ、注意事項読まないから
まーーじで偏見だけど寄り添いトピから流出してる層だと思ってる
で、挙句に絡まれるのがダルいって言ってる人に見なきゃいいだの、だからhtrなんだの意味不明の主張してるからな
いずれ荒らし行為して見なきゃいいとか開き直りそうな思考回路してる
トレパク(写真を下敷きにしてトレスする)→✕
摸写→参考元の許可を得た上で明記すれば公開OK
参考元無許可かつ摸写であることを明記しない→✕
参考元無許可かつ参考元明記なし、参考ありの表記のみあり→今回の問題
これをパクとするかあくまで参考とするかで意見が割れてるって感じかな
あの人、技術的に上手いのかどうかは置いといて自分的には全く魅力を感じない絵だったから擁護側のテンションの異常さがわけ分からなかったんだけど
異常擁護してる人たちの多くがあれを夢向け絵だと認識してるらしくて納得いった
二次元オタクのフリしながら実際は三次元の男に対する性欲で頭いっぱいな、夢の中でも一番ヤバい層に取り憑かれてるせいであんなんなってるのか
目トレはトレスじゃないからOKとする勢がいるのが以前から納得いってない。
へたくそがやった再現度の低いトレスと超絶技巧の目トレで後者のほうが再現度が高かったとしたら
やっぱり目トレでもダメなんじゃないかなと思う。
法律的に黒じゃなかったとしても、絵師側のコンプラとして参考元の明記はあった方が良かったと思った。
親しい人が同じ事をやっていたら、トレスって言いがかりつけてくる人が沸くかもだから気をつけてねと
声かけくらいはしたかなと思うよ
自ジャンルでレシピが書いてある本ってみたことないんだけど、ご飯ものって何食べみたいに作り方が詳細に書いてあって作れるやつをそう呼ぶの？
カプものでご飯食べてるシーンはよく見るんだけど、忙しい2人がコンビニおにぎりで過ごした1週間の後、ようやく一緒にうどん作って食べましたみたいな話でも、レシピが書いてあったらご飯もので、力尽きてるから冷凍うどん煮ただけ、でも久しぶりにあったかいものおいしいねー、みたいな話はご飯ものではない……？
私のコメだと思うそれ
それくらいならレシピだとは思わない範囲かな
夢女だから夢を例に出すんだけど、例えば夢主がご飯作ってキャラが胃袋掴まれる系とかでダラダラ何行も(3スクロール分くらい)作ってる描写してるのがよくあって、それってもうレシピ本じゃんて思って書いたんだよね
自分もこれよくわかってない
自界隈原作ガチスポーツもので栄養管理とか食事とか自炊とかかなり踏み込んでる回とか、海外遠征で食事苦労した工夫した話もあるから、それを踏まえて二次でもごはんシーンとか料理シーンが入るのはよく見る
でも「ごはんもの」ってほどかなあ…
オリジナルレシピ書いてたり、二人とも甘いものは控えてるからお菓子作りしてたらオイ…？とは思うけど
料理するシーンとかでなくご飯メインのやつじゃない？レシピメインにして説明役に推しを使うとか。推しがレシピ紹介してる作品とかは見たことある
たとえばカプの二人が同棲しててほのぼの食卓を囲み、食事をしながら他愛ない会話を交わす
読者はカプの会話を楽しみ、続いて行くほのぼの雰囲気にほっこりする…
とかだと「ごはんもの」な気がする
でも食卓がメインで調理の手順、詳細な材料の説明はなし
あってもカプがいちゃいちゃしながら調理を進めて、そこに萌え要素がある…だとあそこまで嫌われないんじゃないかな
887のような話でごはん食べるシーンがあるだけ（メイン要素は他にある）だとごはんものとは言わない気がする
あのSSの作者じゃないけど、2ヶ月前に投稿した自分は定期的に見に来てるよ〜
他のSSが投稿されてるか＆どんな添削がついたかを見る目的だけど、今でもまた自分のSSに添削増えたらめっちゃ助かるし喜ぶ
あのトピ、投稿しなくても勉強のために覗いてるって人ちょこちょこ見かけるから、いつ投稿されたSSであろうとも添削が増えるに越したことないと思うよ
模写絵師の絵にメロついてるのって夢女子じゃなくて非オタだと思ってた、韓国アイドルとか好きな層に刺さってそうなイメージ
どこの誰かもわからない実在人物の顔写真を髪型だけ変えて二次元キャラ化して
それを夢消費する、しかも鍵垢でもなくオープンで
どういう倫理観でこれを何も問題ない行為だって擁護してるんだろ
自分は字書きなので絵描きの人に聞きたいんだけど、あの模写の人って本当にとんでもない上手さなの？
炎上前から絶賛のされ方がオタクの大げさにしてもちょっと普通じゃない感じだったのが気になってて、絵描きの人から見ても本当に規格外の上手さなのか、オタク初心者のメロつき勢が実写っぽい＝上手いと思ってるだけなのか知りたい
門外漢の自分的には絵の才能で一番すごいなと思うのは空間という三次元に存在してるものを平面に切り取る行為だと感じていて、写真というすでに平面に切り取られてるモデルをほぼそのまま描き写すのはそんなにすごいようには見えなかった
絵描きです
構図や色使い含めて絵は絵として完成されるからトレスしてないにせよほぼ丸写しの写真からでは写真がすごいのであって、絵描きはすごいとは言えないと思う
でも仰る通りリアルっぽい＝すごいの層は厚いのでそういう人からは絶賛されるんだろうね〜
炎上前を知らないからどれだけ絶賛されてたかは知らないけど…
トレースとか模写抜きであれが完全オリジナルで生み出されたものとして話すと
確実に絵馬ではあると思うし、私もメイキング見てすげーとか思ってた
だけど周りの賞賛具合がちょっと過剰というか、「見たことないぐらいの絵馬」みたいに言われてるのは流石に視野が狭い意見に思えてひっかかってた
「美大生なのかな！？」とか美大生をすごい存在かのように言ってる人もいて、インターネットお絵描きマンの中にはそら美大生なんてよくいるやろとしか思えなくて
結構ROMというかオタク界隈外の人も多いのかなーと思ってたよ
絵柄がリアルよりだからこそ非オタが多そうだし
だから、もちろんめちゃくちゃ上手いんだけど、周...続きを見る
あのおだてられ方は、絵に通ってきてない一般人の素人目から見た絵の上手さだと思う
絵を描く者からしたら一発で写真参考にしたんだなって絵にしか見えなかったから、個人的には二次創作物としての魅力感じなかった
ちょっと上手い人なら全員できるけどあえてやらないだけだよ
著作権の問題もあるし実写の写真を二次キャラに置き換えて描くなんて何が楽しいの？って思う
皴もライティングも元ネタそのままなのを参考って言いきっちゃう本人も擁護もやばすぎる
うまいけど、ほぼ写真そのままだから
構図も何もかも元ネタそのままにしか描けない、自分で考えて描けないのかなと思うと神絵師ではないし、規格外に上手いとはならない
デッサン上手いだけで萌え絵上手くない人は「デッサン上手いなあ」で終わるのと似てる
モデルそのまま描く写実系画家と同じくくりだから萌え絵描きとは別ジャンルな感じ
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コメが、単純に絵としての完成度と、それに対する周りの反応のみを疑問視してるように感じだから
炎上前(模写発覚前)という体にした方がいいかなと思って抜きにしたよ
あの人のしたことの是非を問うならもちろん抜きには語れないよね
コメントくれた方ありがとう
「絵を描かない人間にはこの人のすごさは分かってない」的な擁護が溢れかえってるのが疑問だったんだけど、どっちかというと逆だよね…
炎上前にTLに流れてきたときこれ写真レタッチかトレスか模写かは分からないけど元になる写真は絶対あるなとは思った
このキャラ実写化するならこの俳優的なネタツイで俳優の写真にキャラっぽい髪乗せてるコラ画像を見た時と同じような感覚というか
義両親トピ流石に長すぎるし目が滑る
一応読んだけど無駄な部分ばっかりでこんなに中身のないレシートあるんだってびっくりしたわ
ごはんものめちゃ好きだから割とトピ盛り上がってて衝撃！知らない世界だ
自分らが普段食べるようなものはもちろん、ダン〇飯みたいな架空料理からカニバリズム(グロではなく美味しさに重点置いてるやつ)から異食から下品なこというと食ザーまで大好き！
さすがにあのトピで逆張り意見出せないからここで発散
たぶんだけど原作がご飯、グルメのはなしじゃなくて
わざわざ二次でごはんものをやるってことに関する是非なのでは？
義両親バレトピ申し訳ないけど笑ってしまった
トピ主的にはものすごく深刻な悩みだと思うけど、赤の他人としては場面を想像するとおもしろい
おもしろがってばかりで解決策は思い浮かばないので、誰か妙案を提示してくれることを祈ってる
同じ同じ
申し訳ないけど笑ってしまった
なんか上手いんだよね書き方が
同じ腐女子として頭を抱えたくなるシチュや展開ばかりだし
最後にザンギエフ出されてもう限界だった
予言の話はテレビで知ったけど、模写絵師の話はいまだにわからん…自分のTLだと全然流れてこない
みんな何の話をしているんだ
ある絵師が参考元丸わかりの絵を何度か投稿していた→昨日今日くらいに指摘が入る→該当絵師垢消し→周りが過剰に反応する(主に絵師擁護で)
やってることは前に炎上した古◯つみとあんまり変わんないけどライト層とリア恋よりの夢に好かれてたから過激になってる感じ
引用してる擁護本当に怖いし、こんなことを簡単に言えるのは年齢層の低さが丸わかりで凄いな
脅迫系の引用してる人って開示請求されたらどうすんだろ？
イメソン、勝手に別の存在(腐だと特に申し訳ない)のために解釈するのが原曲とか携わったアーティストとかに失礼な気がして出来ないんだけど皆普通にやっててびっくりする
歌詞や曲に全く沿ってないMVも苦手だし私が曲を好きすぎるだけなんだろうな…
「私が曲を好きすぎるだけなんだろうな…」は草
世の中の大多数の若者は、アーティストに全く関係のない別の存在である自分の恋愛を重ねて曲を聴いてるのよ
だから、その曲で何を妄想しようが自由だと思うよ
931
うんだからそういう聞き方してる若者も嫌い
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二次創作はその世界を発展させるものだけどイメソンは全くの別物だから別問題
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マジか…
アーティストは自分を重ねて共感してもらえるように曲を作ってるだろうに、それを嫌いとか…失礼なのはどっちだよ
同人誌間違えて二冊買っちゃいました(；；)返却したらまずいですか？みたいな人釣りであってくれレベルで怖い
イベント会場で、通販で二冊買っちゃったんでとか言って返されたら意味が分かんないしキモいよ
それは普通に相手がキチだけど
コメ主は通販分売り切れてるから罪悪感で返却したいです、みたいな善意(のつもり)だから怖くない…？