どうしても『一言物申す』トピ《274》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《274》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
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②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
設定も話の進め方も似てるからパクリで問題になるなら、追放からの無双系や悪役令嬢の婚約破棄系があんなに量産されないんだよな
458やばすぎ
読解力どうなっとんねん
BLの概念を知らない時に、BL作品を触れたのがキッカケではなく、BLに目覚めた人いる？って話だろ
>旬トピや準旬トピにあげられてるような組み合わせを二次作品に触れる前に自分で濃い友情表現をBL解釈したみたいな話を求めてるのかと思った
そんでこれが意味不明すぎる
BL概念を知ってる上での話だよね？
二次作品に触れる前にBL解釈するなんて当たり前だろ
原作読んでて萌えて創作するんだが？なんで二次作品を噛ませる必要があるんだよ
いや、そりゃ他人の二次創作を見てそのカプにハマる人もいるだろうけど、他人の褌すぎるだろ
WEBオンリーデザイナー困惑トピ主はなんでそんな忙しくて余裕もなく心身虚弱状態で主催に突っ走ってしまったんだ
デザイナーの件がなくても私生活忙しすぎてWEBオンリー開催までに何かしら問題起こしそうなんだけど
ガッカリトピ見て思ったけど予想は裏切って良いけど期待は裏切っちゃだめってこういう事かーってなった
あらすじや設定、注意書き、R18表記である程度読み手はこういう話かな？って期待して手に取って買ってくれると思うし
あんまり内容に触れすぎるのも良くないかもだけどお互いの認識のすり合わせできるように注意書きだったりサンプルはしっかりページ選別して載せた方がいいなって勉強になった
買ってがっかりする本って期待値によるよね、馬だったらブラマジに加えこの人の描くものなら間違いない！みたいな勝手な期待も乗せちゃってるからがっかりしやすいけどhtrは期待のハードル低いからどんな内容でもまぁこんなもんだよね〜ってなるしむしろ思ってたより良いなってなる可能性ある。
良トピだよね
トピ総合案内とか美容トピとかに貼られてるからわりと知られてるトピだと思ってたけど、484は知らなかったのなら今回知れて良かったね
486
トピ伸びたね〜160コメだもんな
コメ返がマメなのもあるけど、トピ主がデモデモダッテするから、「ならこれは？」って皆がトピ主に合うものを見つけようとあの手この手で挑みたくなったのかなと
デモデモダッテってイラっとくるものだけど、あのトピ主は最初から「私は怠惰です」って開示してるから、デモデモダッテしても「そりゃ怠惰だもんな」って許されてる感じある
488
デモデモダッテではないだろ…
オタク的なものを教えてくれってトピで言ってるのに、オタク的じゃないものをコメする人がいて、それに対して「オタク的なの教えてほしい」ってコメ返してるだけじゃん
そりゃ趣旨と違うコメしたら却下されるでしょ
まぁでも趣旨と合っててもトピ主の趣味に合ってない場合は却下されるけど、その時に「怠惰なので」って言われたら納得できるのはいいよな
486
怠惰と言いながらマメなコメ返！それだ！
あと、適度にフランクな口調で、採用した運動は早速やってみてるし、採用しないにしても過度な否定はせず自分の怠惰のせいにしてるのがいいんだろうね
二次創作BLのR18ってそんなに過激なエロを期待されてるものなの？
個人的BL同人誌の好みはストーリー重視・サラッとエロが入ってるとなお良し！だからR18表記でエロ要素薄くてガッカリとかないわ
二次創作だと逆にエロしかない同人誌に物足りなさを感じてるかも
それは人によるんじゃない？
エロ要素がサラッがいい人もいれば、成人向けと書かれてたらそこそこの濃さを求める人もいる
自分も成人向け作品は避けがちだけど、それは「R18表記があるってことはエロがそこそこ入ってるんだよな…自分向きじゃないな」と思うからだし
ストーリー重視って銘打ってる作品でストーリーが薄かったら期待外れに感じるのと同じかなと思う
＞二次創作だと逆にエロしかない同人誌に物足りなさを感じてるかも
わかる！！エロって解釈が〜とかより作者の好みが大きい気がして…自カプじゃなくてもいいのでは？と思うことあるわ
でも大体サンプルと普段のオンに載せてる作風で想像つくよね。R18ってなっててもサンプルにエロなかったから期待せず買ったらtn全く描いてなかったよ、やってる描写はあったけど
普段からポイピクでR18載せてる人はガッツリエロのパターン多いし…R18でがっかりすること無いな。自分は大体予想通りか想定外でガッツリ描いてあるパターン
あのトピにあった初夜本R18で朝チュンは同情するけど
そうだよね、好みもそれぞれだし創作内容も人によるって認識であってるよね？
もしかしてR18表記=濃いエロがあるの意味に変わってきてるのか？と思って少し不安になってしまった
支部ガイドラインより抜粋
［ R-18 ］18歳未満の方に対し、不適切な表現が含まれる作品
性に関連したもの、あるいはそれを表現しており、性器の結・接合、あるいは性行為を想起させるものを表現してあるもの
暴力的なシーンや、思想、模倣的表現ではあるが危険性が高い、またはそれらを始めとした刺激性の強いもの
が支部だと一応R18に該当するらしいよ
499
そうそう、その人の自カプ解釈が見たい！がメイン感情だから、自カプストーリーのその結果としてのエロが見たいみたいな
エロメインでもうまく自カプ解釈にじませつつの作品はすごい好き～って思う
初夜アンソロは原稿そろった時点で朝チュンアンソロに名前を変えてれば喜ぶ人増えたかもしれない 冗談だけどね
502
こんなのあったんだ、ありがとう！
自分もこのくらいの感覚でR18表記を捉えてるんだけど、実際女性向け作品のエロ描写も過激になってきてるからR18=濃いエロを求めてる人も多いんだろうね
うおーストーリー重視・サラッとエロ作家消えないでくれ～！
基本的にR指定してあったら、その濃度は置いておいてそれなりにそういうシーンがあるものじゃないの？
R指定してあってもそういうシーンが少ない場合はちゃんとそれが分かるように明記してあるイメージだ(R18ですが描写はサラッとです、みたいな)
505
あくまでも自分の場合はなんだけど、R18の濃さ・有無で同人誌への期待度があまり変わらないというか
例えば一コマだけの性描写でR18になっててもあーこのコマがあるもんなでおしまいになる
なのでR18表記で期待度が変わるもんなんだ！って少し驚いたし、
＞R指定してあってもそういうシーンが少ない場合はちゃんとそれが分かるように明記してある
これ確かにそうだったかも！って思った
ガッカリトピで作者本人だか信者だかが大暴れしてた件なら、作者がストーリー重視と銘打つほどには読者にとって内容が面白くなかったんだと思う
それでR18部分も肩透かしだったらガッカリするわ
結局、話の面白さが全てよ
20万字ってオンの小説だとすごい長編！って感じだけど、A5で150ページ文庫で300ページくらいだからオフだとそんな希少でもない
メジャーでかつ小説強いカプ（大人っぽいキャラ同士で原作の絡みもしっかりあるとか）の字書き大手だとその厚さでコンスタントに本出す
20万字も書ける字書き何人いると思ってるんだとか言われるレベルの話ではない
20万字で文庫だと400ページ超えるイメージある
ぎちぎちの行数×字数で改行無しなら300ページで出すことも可能なのかな
自分の段組だと10万字ちょいで文庫本270Pだったから
20万字で300Pだと改行すくなめギチギチ文字サイズも小さめになると思う
文字ギチギチでページ数あると読んでいられなくて途中でリタイアしちゃう
文庫本500Pだとやっぱり希少だよ
鍵パカでどこまで際どい発言していいかのやつ
例文はまずいとか引くって意見多くて正直ホッとした
自ジャンルでも鍵パカ際どい発言してる人がいて、それを指摘した匿名が悪のように扱われてて私の感覚がおかしいのかと思ったわ
ガッカリした同人誌トピ、凄く耳が痛い 特に『コマ割りが変』『表紙のデザインがダサい』『なんの話かわからない』ってコメントがめちゃくちゃ刺さった 次の同人誌はもっとネームを練ろう 色々な方のガッカリポイントもっと知りたいからどんどん書いて欲しい
ここにたくさん事例あるしリンクもまとまってるので参考にどうぞ
それを機にその人の本を買うことは二度となくなった……という原因になった同人誌はありますか？
https://cremu.jp/topics/60098
526、534
わかる 直接ダメなところを言ってくれる方って中々いないから色々な意見が見られるの助かるよね…
535
ありがとう！そっちも目を通してみる！
オンイベ準備に6万て大変だね
確かに最近の企画見るとロゴから何から綺麗で凄い
自分の時は看板と会場背景の有料素材で5千円〜くらいだった
夜中3時とかに立てられた愚痴トピ見かける度とりあえず寝ろ！！って思う 深夜は病みやすいっていうしその暗い気分引きずってトピ立てしてんだろうな感
流石にその時間帯は即レスできる人も少ないのにギリギリメンタルでそれを待ってるんだろうと思うとなんか可哀想になってしまう 勝手な想像だけど
男が男に興奮するのかというトピあったけど広島の高校が証明しちゃった
いじめでは良く聞くしその手の傾向ある人は居るし抜ければ何でも誰でも良いって男は居るからBLは不自然じゃないって事だね
実際の犯罪を並べるな。
性犯罪と性暴力は支配欲、上下関係を知らしめたい、差別心等から来る。
厳しい部活で起こるものは軍隊内で発生する同性間、異性間の性暴力と似たような構造。
性欲わかないとそういういじめしなくない?痛めつける征服欲なら他の方法いくらでもあるじゃん
被害者は本当に気の毒だし加害者は許せないけど加害者にそういう気質があったのは確実でそれは加害者の性的志向の問題だと思う
同性間での性暴力でも男に咥えられて萎えない男はつまりそういう事でしょ
世の中そんな趣味の人もいるって事でしょ
犯罪を肯定してるわけじゃないそれはダメ
同性愛者は居るということがわかったという話だよ
その辺の心理についてXで話題になってバズってたから検索して見てみ
舐めさせるとかはむしろ同性愛者を差別的に捉えてる男が用いる暴力らしいよ
519て516に聞きたいけどじゃあなぜ閉鎖空間でそうなるし暴力としてあえてその手段を選ぶと思う?
辱めるなら他にあるのに
全歴史や犯罪歴の中で全員が今回みたいなそういう手段を選んでない事からも好きでやってる事は明白
起きた犯罪は本人の性的志向によるしそういう同性愛的趣味の人も居るという事実だと思うけど
527
それもらしいよって聞きかじりなだけで実際はどうかわからないし人によるよね
全員がそうだとは限らなくない?今回に限らず加害者はその手の人だったかもしれないし
何度も言うけど性犯罪はダメ絶対そして同性愛は悪くない
居るだろうことは予想ついてたけど実際証明されたのを見たのはこれが初めてなんでね
ヅラは異性に行ったけどその事で「マジかよ異性愛者最低だな異性愛者はみんなレ〇パーかよ」と言う人も思う人も居ないように今回の加害者は同性に興味あったけど同性愛者が全部悪いとは思わないしそれは間違い
ただ、マイノリティの存在証明が最悪の形で表に出てしまったなと
あんな事件がなくても同性愛の方がいるのは証明されてるというか証明するほどのことじゃなくあるでしょ
どんだけ狭い世界で生きてるの？
人間が人間を貶めるときにとる行動ってほんとになんでもあるから、そんなことで同性愛が証明されるとかもう差別でしょ
匿名掲示板だからってなんでも言っていいわけじゃないよ
よく自覚しなよ
ヘテロの男性でも同性に対しての性暴力に加わる事はある
危害を加えるのが愉快なんだよ、愛情とか性欲ではなく貶める目的なら何でも出来る人間はいる
自分の偏見と思い込みではなく、性暴力の専門家の記事と見解をいくらか読んでから発言したらどうかな
自分は性的少数派の方なので気分が悪い
同性愛者に異性愛者のように犯罪者が全くいないという事ではないですが、今回の意見は同性愛者への侮辱です
寄り添いのタロット話見て、特定キャラのイベント衣装をイベント関係ないキャラに着せるファンアートうっすら嫌いなんだよなーと自覚した
推しのための衣装なのに何でそいつが着てんの？ってなっちゃう
台詞が多くても面白い商業作品
思いついた作品全部挙げられてたからこっち
普通にそれ嫉妬じゃね？って思った
無茶言ってなんとか貶めたい創作の足を引っ張りたい典型的な心理ってやつ
自分はどこかの漫画の教科書に書かれてそうな事言ってるな〜って思ったよ
その型にはまってるものが「正しい」、型から外れたものは「正しくない」みたいに思い込んじゃってそうだなと
でもお手本どおりの作品って面白いものは無いんだよな〜
それか本当に面白くないのでは
デスノやハンタやコナンの台詞が多いのは推理要素があるから
あのトピ主は「コメディ」らしいじゃん
コメディで台詞多いのって致命的では？
銀魂こち亀は台詞多いけど、あれは才能が突出してるから成り立ってるわけで…素人がやったらただ痛いだけでは
>仲の良い人は私と真逆で徹底的に台詞を削り落として最小限にし、漫画の絵で様々な状況説明が成されるように作品作りをします。
あとこれも気になった
つまりトピ主は絵で状況説明してない（できてない）から台詞で説明してるってことでしょ？
シンプルに下手な人なのでは…？って思ってしまった
＞＞徹底的に台詞を削り落として最小限にし、漫画の絵で様々な状況説明が成されるように作品作りをします。
漫画ってこっちが正しいよね
絵で説明出来ない漫画はだめやろ
私も531 532に同意見
上手い人ってセリフが長くても文章がわかりやすいからスルスル読めるし、そもそもセリフ読み飛ばされても絵だけでわかるようにできてない？
ただ単にトピ主が絵もイマイチセリフもイマイチなだけなんじゃないかなあ？
イラスト表紙の小説はオフイベに出す時、隣に分かりやすいように小説ですってポップみたいなのあったほうがお互い幸せなのかなあ
「今日はいい天気です
ね」
今日はいい天気です
ね。
みたいに一文字だけ次の行になるのすら嫌で修正しまくる私があのアンソロ原稿貰ったら蕁麻疹出て発狂すると思う。エンドマークもなに？？テキストデータ提出のアンソロはこういうことあるから少し苦手。最近は事前に文字数や行数を教えてくれる主催が多いけど、あのトピはそれすら無かったみたいだし……
商業でも台詞は極力削り絵で見せるようにって編集から言われるし間違っちゃいない指摘だけども…
台詞多い有名漫画ってその台詞の多さがキモになってたりするから、トピ主のパターンとはちょっと違う気もする
台詞の多い面白い漫画があっても、トピ主の漫画がそれらと同じように面白いかというとそうではないのを指摘されてるだけに思える
ちょっと前の話蒸し返しちゃってごめんだけど
イラスト表紙で売り上げが伸びるかはともかく
SNSでの反応は伸びるよね
そこから購入に繋がるかとか中身がどうかとかは分からないけど
・20万字近い内容
・神絵師表紙
・サンプルに濡れ場あり
・挿入なし
・B6
・一段組
・他にpixivに掲載された同カプ作品あり
似たような同人誌20万冊くらいありそう
受けのマスコット化苦手トピ
＞受けを性的消費しているようにしか見えず苦しいです。
一行で矛盾してない？
その「受け」呼ばわりは何を意味してるのか理解できてるんだろうか
それは言いがかりでは？匿名掲示板で「5条」とか「煉59さん」とか名前出すわけにもいかないし…
あと受けにする=性的消費も別にそうとは限らなくない？カプ物が全部R-18なわけでもないじゃん
559
横だけど攻受けってのは性的消費対象のことを指すよ
R18行為が無くてもね 受け攻めと呼んで定義した時点でそういう事で、559の個人的解釈の問題ではない
腹黒トピにあのアンソロの件だろうなと思われる書き込みがちょいちょいあるけどいくら趣味でも主催の対応が酷すぎると思ってるから色んな意見があるんだなぁ…と驚いた
SNSで交流し始めた頃、年齢が若かったのもあってやらかしだったなあと思いあたることがたくさんある以上、これから始めようとしてる人に経験不足ですよ～＾＾って鞭打つ気ならん
思い返すと痛々しくても、慣れてなかった時期があってこその今じゃないのかなあ それを避けたいって話なら変わってくるけど
それ言い出すと苦手な人が存在しない萌えもないわけで他人の萌えは尊重されるけど自分の萌えはどこにも出さないべきって考えしんどくない？非匿名でない場所ではチビ化マスコット化ポップに好きな人多いし反社会的内容でもないのに。
好きなもの否定されてその否定が賛同されまくってる様子を見かけちゃうとそもそも誰かに共感して貰おうとすること事態をやめとこってひよる気持ちはわかるけど
自分はクレムでよくぶっ叩かれてるネタも大好きだから苦手な人がいたところで自分以外にもこの萌えを共感できる人が存在する限り作品アップして共感貰えることでその衝動を同志とわかりあって発散してるよ
苦手な人もいるだろうけど公開し...続きを見る
デブトピ（ロングネイル）と、ガリトピ（怠惰）が並んで上がってきてて草
デブもガリも熱中症に気をつけつつ運動してくれ
（むしろ夏は生きてるだけで体力消耗するから無理に運動しないほうが良いと思うけども）
毎朝通る道でジョギングしてるおじさん達やべーって思いながら見てる
習慣化しちゃうと休みたくなくなるのはわかるけど危険だろ
クーラーの中で筋トレが良いのかね
どんだけ暑くても汗かいてもヒーヒー言っても耐えても冬の方が痩せるって人体のバグやろ寒いととうしするんだから
出社民なんで用事・体調次第で仕事終わりに2駅歩いてるゾ
夏場は夜間散歩に限る…がここ数日の熱帯夜っぷりにちょっとサボったりしている…
っぱ冷房ガンガンの部屋で宅トレが一番楽よ…
台詞を最大限削った純愛ロマンス、その限られた台詞やモノローグから心情を察して萌えられるところが好き〜。それに台詞やモノローグを最大限削るってことは、むしろ言葉選びもセンス問われると思う
このたぐいの漫画って面白いってカテゴリわけするの野暮だと思うんだよね。面白いというより、共感、萌えられるかどうかかな
そういう作品って作者の力量が大きく出やすいから、実際の作品を読んでみないとわからないよね
読者との相性もあるだろうし
あのトピで言ってる「面白い」という表現は、作品の世界に没頭させるエンタメとして成立してるかどうかという意味合いかなと思った
萌えられなくても、自分とは合わないだけで作品として質が高いと思うこともよくあるし
それよりSfoBQiDYを通報して欲しい…特定しちゃったかもって言ってる奴も
あれ適当な情報でヲチ誘導するような行為でもあるしああいう人はBANされてクレム自体書き込めなくした方がいいと思う
セリフの多い自分の作品を面白い、セリフの少ない友人の作品を面白くないと評してる時点で好みの問題だよなぁ
描いてるジャンルも違うし比べるのも不毛な気がする
個人的には歴史系(小説・ゲーム)や洋画洋ドラ、原作小説ジャンルは話馬な人が多かったかな？
ジャンルそのものを深く好きになるのにある程度の知識がないと少し難しいかもというジャンルはそうだったような印象を受ける
「別にその二人じゃなくてもよかったよなって内容の本」みたいなのめちゃ刺さったんだけど、
その二人じゃなきゃ長く苦しい原稿期間を乗り越えられなかったしな…とも思う
私にとってはこの二人じゃなきゃダメだったんだ……
16万字超の大長編と自慢してた字書きが作った本がA5サイズ2段組300ページだったから
B6一段組なら結構なページ数になりそう
B6の1段組、最近よく見る気がする
なろう系で浸透したのかな
自ジャンルも分厚いB6ばかり出してる字書きいたわ
神絵師ではないイラスト表紙
簡易計算サイトで出した数値なのと用紙や事務ページなんかで前後するけど20万字で
ページ数 約 398 ページ
背幅 約 19.3 mm
みたいだね
がっかりトピで表紙と中身が伴ってなくてがっかりというコメいくつか見かけて、今ちょうど表紙イラスト頑張って仕上げてるけど頑張り過ぎない方が良いかも！？と思ってきた。イラストは得意だけど漫画は好きなだけで上手くはない自覚あるので……
逆にイラストもデザインも苦手だからデザイナーに頼もうかと思うけど、中身が伴ってなかったら虚しいから自分のガッカリデザインのままにしてる
それでも詐欺と言われないためにサンプルのページ数は多めに出してる
見てきたSfoBQiDY居た…
作者でもファンでもないのに匿名掲示板にあんなに感情あらわにして暴言履き捨てに来るの凄いな
とにかく口調が汚い
20万字乱闘を字書きって文字数マウントもだけど校正大変マウントもしてくるよなーと思いながら読んでたら校正料マウントが出てきて草
下品罵倒ネキわかりやすいね
分かる、なんかあの字数でバーって言ってるけど何一つ響かないよね…道歩いてる時にでかい声で喚いてる人いるな〜こわ近寄らんどこみたいな感じ
あれおっさんが女性が多い掲示板でセクハラしたくて暴れてんじゃないかなとさえ思った…もしくは釣り
あの下品な口調なんか見覚えあるなーと思ったんだけど、大昔に某巨大ゲームジャンルの夢創作者に手当たり次第噛みついてたヤバい奴があんな感じだった
当時騒動知って棘でまとめ読んだらあまりに悪辣で途中で気分悪くなって断念したな
デブトピ、それだけ体重あったら少し食事制限しただけで最初はグッと落ちそうなもんだけどな
してる運動量の割りにいうほど落ちてないからめっちゃ食ってるんじゃないか？