どうしても『一言物申す』トピ《276》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《276》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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一言物申す
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みんなのコメント
今日ちょうど絵師ガチャについてプロが見解語ってるの見たんだけど、
「出版社側も本気で売れると期待してる原作にはちゃんと見合う実力のある作画を付けてくれる。逆にそこまで期待されてない原作にはそれ相応の絵師があてがわれている。
確かに絵師の力で最初の売上が伸びることはあるが、結局画集として記念に買われてるだけなので中身が面白くなければ継続して売れ続けることはない。
ある程度自分の実力に見合った人としか組めないように出来てるだけなので実際にはガチャなんて存在しない。
ただ面白いもの作れてない人が『絵師ガチャ当たりだったらもっと売れたのに』と責任転嫁してるだけ」（要約）
と言っててなるほどな...続きを見る
マイナーカプ界隈で良作があるかどうかでハマるか決めてたらマイナーは一生マイナーの悪循環じゃん…
人居た方がいいなって気持ちはわかるけど、やるせないなぁ…
あと原作見ただけで、こういう二人がいいってはっきりイメージできる人って案外少ないんだね
ネタが尽きたとかでなく、最初から他者のカプイメージを探しに来るとは思わなかった
今更なんだけどGPTって創作物の良し悪し分かるのかな？それっぽいことは言えるAIではあるよな
ビジネスメールとかの定型文ならまだしも
翻訳とかはお世話になってるけど翻訳使わなきゃくらいのスキルだから正直良し悪し丸投げだし分かんね
作画や技術に特化したAIではないしどうなんだ
結局理論的に解説できる部分をそれっぽく書いてるだけだから人間目線の評価と必ずしも一致するかって言ったらそんな事ないよね
話半分くらいで聞いた方がいいと思う
全面的に過信したりそれが正しい評価なんだと思い込むのは危険
小説なら内容を要約してくれるし萌え語りにはいいって感じかな
例えば看病する話を書いた小説を送れば「攻めが風邪を引いた受けを甲斐甲斐しく看病する心温まる話ですね！攻めの優しさがよく表現されています！」とか言ってくれるから「そうなんだよ攻めは受けを看病する優しい男なんだよ…！」って思う
絵の話になるけど、画像に描かれてるものに対してそれが腕であるとか足であるっていう認識と判断してるのかなとなる時はある
『この辺から出てきてる細長いものの先が細く枝分かれしてるのが一般的で、全体の下側がこんな色の違いがある事が多い』みたいなのの繰り返しで絵を作ってるというか。だからそれが良し悪しの評価に繋がるかと言われると…聞き方次第なのかなあ
物語の構造分析なら精度は高いかもしれない。それに関しては蓄積されたパターンというものがあるから。他にはダメな文章の書き方とかね
逆に良い作品を作ることは期待できないと思う。表面的にそれっぽく出すだけだから
太った受けトピのコメ見て、自分が嫌いな嗜好を正しい側から否定したいがために「若い子はそんなの読まない好きなのおばさんだけ」と他人の意見を借りて叩き棒にする人いるよなーと思った
自分は好きか嫌いかじゃなくて周りの若者は～周りの○○は～みたいな書き方するんだよなああいう人
何歳だろうが好きな人は好きだし嫌いな人は嫌いってだけでしょ
それな
絵柄の古い新しいの話題でも「若い子はこういう描き方しない」だとか逆に「若い子だってこういう古い絵柄の事あるし古い絵好きって言ってたし今の若い子はそういう抵抗逆にないし～」って架空の若者に自分の意見代弁させるか擁護させる人多いよね
誰かの意見じゃなく自分の意見で語ればいいのにな
テーマカラーでCP表すやつ
自CP媒体によってキャラのイメージカラーが違うんだけどゲーム媒体の二次創作しててポイピクやベッターのハートでアニメ版のカラーでもらうことがそこそこ多くてイラっとするんだよな
好きなゲーム版で創作してる人が圧倒的に少なくてアニメ版が人気だからっていうのもあるけど結構気になってしまう
AIに自分の絵投げて似た系統の作家を目標にしたいので教えてくださいって言ってみたけど、
自分の絵はあら○けい○ちさんみたいなシンプル寄りなのに例で出されたのが昔のBL漫画の肩幅ビルディング唇濃ッッみたいな絵柄の方だったので適当言うなって笑っちゃった
婆絵のことは気にしたことなかったけど、キャラに着せる服装の年代とかその人主催のアンソロのレイアウトやデザインの古臭さとかを見た時にこの人高齢なのかなとは思ったことあるな 好きでやってるのかアップデートされてないのかは分からないけど…
わかる
顔の造形や絵柄よりデザインレイアウトファッション小物のセンスにそういうの出るよなと思ってる
あと服のシワの描き方にも結構年齢出る
地雷あるし目に入れたくない気持ちもわかるんだけど、地雷に行動を左右されちゃうのはすごいな〜。
そこまで考えないから、そうなる人って日常生活どうしてるんだろうと気になってしまった
オールキャラにカプタグ付けるか否か、元トピ分からないけど「この作品にカップリング要素はありませんが生産者が腐女子なので腐タグつけてます」って人は稀にいる印象
女装ギャグ系とかにありがち
ふーんそういう運用もありかと思いながら見てたけど、中には「腐タグつけてるならガッツリBLさせろや肩透かしさせやがって」的な過激派もいたりするんだろうか
Y3Kこの前知って「まさに今はやり始めたトレンドを先取りできたのでは⁉」と思って調べてみたら23年くらいにはもう流行り始めてたみたいで横転
やっぱり何だかんだトレンドリアルタイムで追うならインスタかTiktok見まくるしかないんだなーっていうのとXが若者向けトレンド伝達が遅い高齢オタク向けSNSである事を再認識した
そんなXにしか住めない自分も高齢オタク
インプットトピほとんどファッションの話でUターン…
自分が主に使ってるのは風景やメイキング動画、ドローン映像、AIや3Dでリアルファンタジー系や理想の部屋デザイン作ってる人のやつとかだからあのトピ主の欲しい答えじゃなさそう
いつの時代に見ても普遍的に良しと思われる要素を探りたい
そりゃ元々ファッション系イラストのためのトレンドインプットしたいってトピだから…
イラスト技術そのものについてのインプット方法はそもそも聞いてないと思うよ
それこそそういう話題ってわざわざインスタに探しにいかなくてもXの方が多いと思うし
なんかもう少し幅広く意見交換できるかなって期待しちゃったんだよ…
ここ数日のクレムの流れ見てても婆とか古いとかあの服はダサいとかそういうのばっかりでさ
インスタとＸで流れてくるメイキングも全然アプローチが違うからＸの方が流れてくるからそっちでいいじゃんとは思わない
皺の描き方は手癖でくちゃくちゃのストロー状の皺入れてると高齢感
スーツでもそのまま3日くらい寝たってくらい皺だらけな感じ
皺が関節部くらいにしかなくてずどんとしてぬるっとしたチューブっぽいアウトラインだと3Dなぞり描き感
今風の絵って顔がアニメ調でも服の素材感や皺の描写はかなり写実的だよね
多少顔の造形古くても皺がリアルで上手いと今風に見える
逆に色や絵柄がそんなに古くなくても皺が手癖全開だとオバっぽく見えるわ
婆文のトピ見てたんだけど、それそうなのか……ってなることが多かった
自分は今20代後半だけど、高校時代から色々読んでたからそういう表現みても古臭いとは思わなくて、むしろこの辺りが基準みたいになってたから普通に書いてたわ
もしかして婆臭いって思われてたのか……？
自分はアラフォー
胸の飾りとかの表現が婆臭するのわかるけど、どこかで知って若い人が使ってるパターンもあるのでは？と思う
この古さとか婆を感じるアンテナって寧ろ若い人にはなくて、古い作品が多いジャンル通った若い人が普通に使っちゃいそうと思うんだけど、どうなんだろう
宇善がどーの呪がどーのの煽りトピは削除されず野放しなのにカカイルがどーのの改変のだけ即効で通報件数稼げて削除させてるのなんか笑った
ここアラフォーアラフィフ多いらしいから現在進行形のカカイル活動者居そうだしカカイルは許さんとして熱心に通報しまくる人が👹や呪より多いんだろうな
キスマでも爪痕でも体重増えたでもそれがその人の性癖ならなんでもええやんって感想しか出てこん…
つか逆にああいうトピで古臭いババ臭いしか語彙のない人の作品どんなんか読ませてほしいわ
わかるよ。自分の好きなものが否定されるわけではないし、他人の好きなものはなんでもいいよね
好きなものが一致するより共通敵がいると共感性も深まるしトピ傾向的にコメも集まりやすいんだと思う
古臭いババ臭い発言はもしかしたらその人自身が気にしてることなのかもね
反応しないけど真似トピ見て別カプの人が真似してくる心理なんとなく分かった
反応しない、受け違いで見てないって建前ができるから思う存分パクれるんだ
原作にない解釈のAB描いたらそのまま流用してAC描いて意味不明な事になってたり、Aの特徴あっての意味がある衣装描けばなぜかCに着せた絵描いたり…
あとやっぱり壁打ちはネタパクトレパクされやすい
当たってると思うフォローしてない反応してないから見てないって建前が出来るからパクるって言ってたのそれだなと思った
自分もABで描いたのをBAで台詞やシチュエーションそのままでちょっと改変したのを描かれた時あるけど小賢しいの含めてパクラーって気色悪い
別カプなら気付かれないとかセーフだとか思ってるのかな
元は女の子キャラ推しから男女カプ二次創作始めた手前、相手の男の子キャラに自己投影してるだろって言われたら全面否定できないし創作物から透けてるんだろうな
気をつけよう
イメソン文化ってどこでも見かけるけど正直良さがよく分からん
知ってる曲でもフーンって感じだし知らん曲でもそっかーって感想しか出てこない…何をもってして楽しめばいいのかわからん文化
イメソン好きな側なんだけど曲そのものより歌詞に推しカプを重ねて喜んでたりするなぁ
短歌読みながらも重ねてたりするんだけど文章から映像を想像するタイプだからかも
漫画でもキャラのモノローグ好きだったりするから何かそういうのが好きな人種に刺さるのかもしれない
担当したアーティストが作品やキャラに当て書きしたやつは主題歌やキャラソンであってイメソンではないのでは？
こっちが勝手に投影してるのがイメソンだと思ってる
473
ごめん、イメソンとかキャラソンの定義の話じゃなくて曲の歌詞の心情を読み取って特定のキャラや人が思い浮かぶ事は無いのかなってことが言いたかった
477
作品やキャラをイメージした曲から正しくアーティストの意図を汲み取ることとまったくの無関係の曲に勝手に思い浮かべることはまったく別でしょ
前者は言うなれば原作の解釈や考察みたいなもので後者は事実無根の捏造妄想だもん
イメソン分からない人、まわりだと音楽に全く興味ないって人が多い
音楽聞きながら何かを連想したり思い浮かべることがないのかも
自分には考えられないや
そもそも好きな曲・知ってる曲もしくはキャラソンや主題歌じゃないとイメソンにならないから音楽知識が浅い自分には向いてない文化だとつくづく思う
自分が厳選フォローだからかもしれないけどフォロー外でいいねしてくれる人の事好きになるから共感できなかった
フォローしてるのにいいねしてくれない人の方が腹立たん？
フォローしていいねしてくれない人は存在を忘れるからなんとも思わないけど
RPにだけいいねつけてくる人はめちゃくちゃ鬱陶しく感じてしまう
婆絵トピで言われてたChatgtpに絵を見せるやつやってみたら
2020年以降の絵で、BLと青年誌寄りの最先端の絵みたいな事言われたんだけど
ジャンル規模が大きい割にフォロワー３桁で止まってる人間なので
絵柄の新しさと上手さとSNSの人気は全く別物と考えるべきだなと改めて思った
解釈一致して納得できるイメソンは無縁楽曲でも好きだけどそんなこと極々稀で
htrの推してくるイメソンて腑に落ちない解釈違いにしか遭遇したことないからちょっとイラっとしてしまうんで苦手になったな
オンリー企画とかでイメソン募集するのあるけどすまんが見たくないから企画話題も受け流してスルーしちゃう
好きなのは勝手だけどオタク相手なら受け入れて貰える前提で提案せんでほしい
分かる
htrのイメソンって原作のキャラや関係性（からフィルターかけて想像できる範囲）のイメソンじゃなくてhtrの脳内にしか存在しない壮大エモエモストーリーのイメソンなんだよね
曲のどこからエモを感じてそれはキャラやカプに感じるエモとどう共通点があるのか分析もできないし出力もできないところがhtr
字馬解釈馬のイメソンは信頼できる
フォローしないくせにいいねしてくる垢ブロックしたいってトピ文見てビックリした
私は腐向け描かないからカプ作品・カプ考察がメインの人はフォローしない方針なんだけど、普段カプをかく方のnotカプ作品はいいねRP感想とか普通にしてた
相手からしたら迷惑なこともあるのか
音楽好きだし主題歌や劇伴やキャラソンの類をその関連作品の物語やキャラと重ねて楽しむのも好きだけど、キャラやカプを全く関係ない音楽に当てはめるイメソンはピンとこない派
その曲その歌はそれ単体で世界観が成立してるじゃん？と思って結び付けられないというか
昔参加したアンソロで作品のイメソンを巻末に載せるので教えてください！って言われた時はめちゃくちゃ困って歌詞サイトとにらめっこしてなんとか捻り出した
>めちゃくちゃ困って歌詞サイトとにらめっこ
同じ経験したから笑っちゃった。お疲れ様だよ〜
自分も似たような感じ＋当てはまらない箇所がノイズになって重ねられないタイプ
フォローされてないけどいいねしてくれる人、おすすめ欄とかでたまたま見かけて「いいね！👍」ってしてくれてるんだろうと思ってるから普通に「ありがとねっ！」って気持ちしか湧かんわ…
俯瞰して見れる俺カッケー！ってやつか
凄いですね！って言われたかったんだろうな
ごくごく一般的なことなんだよなぁ
夏休みだなぁ
別れた恋人についての曲、って言っても「未練タラタラで復縁したがってそうな歌詞」「恨み言を書き連ねてる歌詞」「最悪な元彼をぶっ飛ばしに行く歌詞」とかいろいろあるからその中から「 Aくんはぶっ飛ばしに行きそう…！分かる…！」ってなったらそれがイメソンになる
歌詞を深読みすればある意味どうとでもキャラやカプに当てはまってしまうんだろうね
昔の2chで、創作仲間と一緒にカラオケに行ってノリで銀恋を歌っていたら、それを聞いた創作仲間が「いいネタが浮かんだ」とウキウキしてその場でプロットを立て始めて困惑したというのを見たことがある（ちなみに原作は銀座など全く関係ない異世界系だったとのこと）
476です
>歌詞を映画みたいにイメージ
なるほどな〜〜
506の話でいくと「別れた(別れる)二人」という「シチュ」
なので、「カプのイメソン」とは厳密には違うのでは…？って思ったんだけど、それはまた別？
大衆は、何かの主題歌であっても、勝手に他カプ（つまり、リアルの自分と片思い相手）に当てはめて聴いてるんだよなぁ
なので「あの主題歌はAとBのことを歌ってるのに！他カプのイメソンにするなんて！」って主張を見るたび、笑ってしまう
一般人(迫害された歴史のあるオタク文脈から切り離された事象)は許すけど同属(自分に近い文脈に居るオタク)がやるのは許さながち心理が働いてんじゃない？
一般人が少女漫画読んでそのエピに自分の彼氏との思い出重ねる感想おたより掲載されてても許すけど
乙女ゲームに実在彼氏との思い出重ねる話したとしたら高確率で我慢できず嫌悪しだすオタ沸く現象というか
自分もイメソン全く興味ない…これ言ったらアーティストに失礼だけど、普段は音楽聴くときって歌詞は内容わかるとノイズになるから、逆に何言ってるかわからない洋楽の方が好き
音楽は音を楽しみたいからボーカルも楽器の一部って感じで声質の好き嫌いはあるけど、歌詞までは重要視してないな〜一応楽器はやってる
昔はポルノグラフィティのアゲハ蝶が流行ってたとは聞いた 米津はmad head loveの方がイメソンにされてた印象あるな
流行ってるやつは万人がいろんなカプやキャラに当てはめてるとわかっちゃうとこのキャラカプだけにしっくりくるものを選び直したくなるから避けてしまう
483
別れというか「離れてても忘れられない」みたいなクソデカ感情に萌えてるからハッピーエンド前の紆余曲折すれ違いシーン的な気持ちで聞いてるよ
主題歌のドラマ見てたらドンピシャすぎて、妄想カプイメージをねじ込める隙間なんか1ミリもないから
Lemonをイメソンに挙げる人はアンナチュラル見たことないんだろーなーと思ってる
505
ドラマが好きで、曲は曲で二次創作のイメソンにしてる
書き下ろしでもプロの曲はがっつり作品のみと噛み合いすぎないように遊びの部分を作ってある
その方が双方に広がりが出て相乗効果があるのと、曲単体の売り上げもよくなるため
フォローせずいいねする人の何がそんなに嫌なのか理解できない…
何かデメリットでもある？
感覚的に嫌ってならもうしょうがないけど
おすすめに出てきたり他の人のRTで見ていいねする人は多いと思うけど、毎度毎度そうだったり、明らかにそうじゃなくてリストで見てるのか？ってぐらい即時反応だったりすると、逆になんでフォローしないんや…？監視？と気持ち悪くなることはあるかも。
530
リスト機能使ってもよくね？
フォローしない理由は人それぞれあるだろうし何でかを考えるだけ無駄だから嫌ならブロックでいいよ
dmmブックスがセールやってるから井戸端でおすすめSFでも聞こうかなと思ってたらトピ立ってて草
メチャクチャ参考にしました、ありがとう
練習が楽しくて楽しくて仕方がない人はいいんだけどさ、大体の人は練習ってしんどいから、ここまで上手くなったら推しを描く！それまでは練習！ってやってると大概挫折して辞めるよね
画力が上がるのには時間がかかるし
描きたいものから描いたらいいのよ
資料見ながら見様見真似でもだんだん上手くなるし