【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ２】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ２】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは11月20日13時00分に立てたので、翌12月20日13時00分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/12578
みんなのコメント
レスバ主、フォロワーのこと仲良くしたくないけどこれからも一方的に褒めて気持ち良くしてくれる都合の良い存在扱いしてるの怖～
あとどうでもいい有象無象とか解釈戦争とか陳腐なBLとか二次創作ごときとか過激な言葉目立つの自称サバサバ女子っぽいなって偏見持ってしまう
レスバ楽しんでたら私の信者がそれに気づかず理解せず相手に凸してつれぇわーマジつれぇわーどうしたら良いー？
はー頭の出来違うとこーなるんだよなーいつもー
意図せずファンネル出ちゃったよーどいつもこいつも俺のスピードに着いて来れなくて下からワーワー言いやがってうぜー
レスバわかんねー低レベルのお子ちゃまフォロワー達とかほんとは要らねんだわめんどくせー
でも自分からブロ解したり鍵にはしねーわ
だってファンが悲しむだろ？俺人気あっし
壁打ちになりたいけどどうせほっといてもフォロワー増えっからレスバしたらまたワーワー言われんだろうなー
神だと自分の好きなことも自由に出来ねぇーのかーはーつれ...続きを見る
レスバ主はトピ消した方がいいと思う。
文体と状況からたぶんあの人だと特定できてしまった。
もちろん違う可能性もあるし絶対に口外しないけど。
私が字書きだから仲のいいFFさんの大半が字書きなんだけど、字書きって絵師ばっかりフォローするもんなのか……？衝撃的だった……
苦労とか工夫とか、分かる〜！！ってなるのがほぼ字書きだし、原稿頑張ろうぜー！ってなるのも字書きなら、絵師と字書きだと悩みどころも違うから自然と同じ系統で固まるもんだと思ってた
字書きだけど他の人の小説読まない、フォロバ稼ぎのフォロー即ミュートする人って小説書くのが好きでも読むのは好きじゃないか、別に小説書きたいわけじゃないけど小説書いてるか、読むならプロの小説レベルじゃないとって人のイメージある
別にそれが悪いとは思わない
字書きと仲良くする字書きは読むのも書くのも好きとか、小説って表現方法が好きとかそういうイメージ
フォロワー数稼ぎでフォローするって感覚がまずよくわからない。絵師も字書きも好きな人しかフォローしないわ…。
そういうツイッター運用フォロワー数の増減でいちいちストレス溜まりそうだな
ROM専の方が圧倒的に母数多いし、作家はそういう打算や付き合いや駆け引きの関係になるから面倒な割に得られるもの少ないと思うのよね。
もちろんお互い尊敬し合える仲でRTで支え合ったり自然とできる人に出会えることも稀にあるけど…
ROM専の人のほうがちゃんと作品楽しみにしてくれたり心から読みたい欲しいと思っただけ反応したり本買ってくれたりするから結局そのほうがいいわって壁打ちになってから思う
私生活でめちゃくちゃ落ち込むことがあったから腹いせにここに居るいっちょかみ勢みたいに荒らしトピ立てたり荒らしコメしたら気が晴れる八つ当たりになるかと思って来てみたけどあまりに落ち込んでるとそんな気も起きないのな
よく荒らすやつは私生活不幸とか満たされてないって言うけど嫌がらせできるだけまだ元気あるなら今の私より幸福だわ
あ、罵倒は大歓迎するが吉牛は要らないんで嘲笑して読み飛ばしてくれ
「買って」よかったものじゃないからこっちに書くけど似たトピにあったナッシュ契約して良かった。平日何も考えず帰宅してもご飯あるし、休日も外食の選択肢消して作業に没頭できるようになった。
教えてくれた人ありがとう！！
美味しいのかなぁってずっと気になってる。めんどくさくて「食べない」選択肢が出てきてしまう私にとっても救世主たりえそう……
まーた白熱しそうなトピが……。
古の〜、とかとっくの昔に〜、とか好きにしたらええやん。
ダサいかダサくないかって人それぞれ感じる人は感じるし、気にしない人は気にしない。というか、逆にそんなに気になるのは何故なんだろう？？
人の紹介欄、地雷扱ってるか以外は気にした事なかった。
あのトピも釣りの類かなんなのかなー？
怖いからこっちに書きにきた。まあでも見てる分には余興みたいで楽しいかもしれない。
インターネット老人会って、べっこう飴とかhtml手打ちとかネットスケープナビゲーターがわかる世代のことなんだと思ってた。
ニコ動とかYoutubeなんて最近だろ、って言うくらいの世代。
初期のインターネットとISDNとテレホーダイはセットだったな。
でもテレホーダイってダイヤルアップのころからあった気がする。
コンビニ行くのにメイクして服着替えて、ってそんなに気合い入れてる人の方がダサく感じるけどな…
そりゃ見た目はきちんとして見えるけど、なんていうかその気合の入れ方そのものがダサくて聞いてて恥ずかしい
気合入れてるっていうか、外出る時に5分くらいでメイクや服の身だしなみ整えるのって普通では？別にすっぴんジャージが悪いって話でもないけど…。
私もすっぴんでコンビニ行くけど、どう考えてもすっぴんぼさぼさでコンビニ行くほうがダサいよ…人の目を気にしてないところもダサい
たかがスーパー、コンビニでもきちんとメイクして着替える人は女性として尊敬する
シンプルに傷ついたわ、ダサいトピ。
ダサいと言われるならそうなんだろうし一人の意見としては存在否定するつもりはないけど、否定も肯定もしたくないのなら言い方をもう少し考えてほしかった。そういった言い回しが目につくとか。本人に意図はなくても攻撃力あるんだよ本当。
調べたいことあったから来てみたところに被弾してしまってしんどい…
ダサいトピが乱立しすぎてどれのことか分からないw
所詮クレムも5chと同レベルってことだよ。以前はともかく今のクレムには被弾したくないなら見に来ない方が良いと思う。5chと同じ感覚で覗くべきサイトになったね。
え、そんなにあったの？と思って調べたら確かに乱立してる（笑）古の〜のやつです。
確かにもうそっちよりかもしれないですね。久しぶりにあのときのトピのやつをって感覚で来たから無知だった…。
今一通り調べたから離脱しますね、ありがとう。
なんと言われようと知りもしない言葉を誤用し続ける頭ゆるゆる口だけイカの米青子みたいなやつより
わかりやすい正確な言葉遣う人の方がイイ
ブロックした相手が人気出てムカつくトピのトピ主、「ブロックされた人は悪いと思われないんですね、よかった」って何が言いたいのか全くわからない。この件でブロックされた側が悪いと思われないのは当たり前だけど、「よかった」って何が？？
同意がなさすぎて、ムカついて皮肉言おうとしてる？となんとなく思ったけどよくわからん。
トピ主が実際はブロックされた側の人間だけど、同情票欲しさにブロックした側としてトピ立てて「ブロックされた側（トピ主）は悪いと思われないんですね」って言ってるんだと思ってた…考えすぎ？
私はトピ主は正真正銘ブロックした側の人間だけど、同意がなさすぎて自分が悪者みたいになったから、【トピ主が実際はブロックされた側の人間だけど、同情票欲しさにブロックした側としてトピ立てて「ブロックされた側（トピ主）は悪いと思われないんですね」って言ってるんだ】と思われるようにそう言ったんだと思うよ
自分はhtrだから上手くなりたいどんな絵が魅力的ですかってトピに淡々と正論書いたら一瞬で消されたんだが
最近正論でトピ蒸発させる事が凄く多いから今後はしばらくコメント控えて観察に徹するわごめんよ
トピ主です、すみません
いただいた返信を読み、たしかに画像も載せないままあんなトピを建てても、バケツ塗りやhtrがどうこうと論争の火種になってしまうかもしれないと気づき削除しました。
コメ主さんのおかげで気づけました。
読み違いをしていたら申し訳ありません。
「みんなとは違うアテクシ変ですかぁ？皆さんそんなに苦労するの何故ですかぁ？私わからなくてぇ教えてくださぁい」
トピ乱立し過ぎだろ。あの手この手でマウント手法考えてくるし3人くらいがID変えて遊んでるな絶対
マイナーでも三桁販売さん、トピが人気なさすぎたね
売れないと辛くて耐えられないって本当だったのかも
初めて売れない作品を書いちゃったんだね
可哀想に
そもそもオタクのbioにお洒落さ求めるのが間違ってないか…？
面白いbioとかセンスあるbio見てフォローしたくなることはあるけど、ダサいbio（？）を見て引くことはないわ
オタクが一般的な肩書きになってきて、オタク＝ダサいと思われるのが嫌だから改めてほしいっていう人が増えてるってことなのかな…
おしゃれさは求めてないけどプロフから明らかなオバサン臭、時代遅れ感が漂ってる場合があり、そういうのを避けたりします。
そういう人と繋がると高確率で的外れだったり価値観が違うリプがきて困るからです。
おしゃれにして欲しい！とかは思いませんが生理的に「ウワッ！」と思って近寄らないだけです。
非常識だとか悪いとかやめて欲しいとかは思わず、感覚合わなそうだから近寄るのやめとこうかな、という判断基準にする感じです。
ごめんっていいつつトゲトゲしたコメントを横から挟んでいく人多い
謝るほど悪いと思ってるならやらなきゃいいのに
一言言いたくて我慢できないんだろうな
紙の本を持っていたいけどいつ死ぬかわからんし家族が処分に困るといけないから心に焼き付けて手放そうかなと考えていたけど
なるほど自炊…！と思ってしまった
データなら消すときもポチッと一発だし…
支部のランキングくっそどピコブクマ数であっさり入ったからくっそどうでも良い集計方法だと思う信じてない
ミュートブロックまともに使えないしプレミア金の無駄なサイトのランキングなんてまともにデータ取られてないと思う
デイリー集計はピコでも入るよ。日によって競争の激しい日とピコピコ日和の日があるからピコ日和の日だと数字が低くてもランキングに入る。ルーキーも同じ。
pixivのランキングの順位は総合しかあんま意味ない。けどデータ集計システムのせいではないと思う
曜日時間によって投稿や閲覧の数も違うし
人気のタグなんかはマイナス補正でランクいりしにくくしてるし、そもそもバグが多くてな
ランキングどうでもいいからミュートブロックまともにしてくれは本当それな
支部のランキングそんなに大事か？
もう何年もランキングとか見てないし周りにもランキング見てる人いないから、そこにそんな病むほど固執してる人見ると心配になるな
ランキング入ったことない人は知らないんだね
入ったら通知来るしダッシュボードにも記載されるから嫌でもわかるんだよ
大事とか見てないとか関係無く入ったら知らされるからわかる
支部、見る側としては暇があれば漫画ランキング眺めて好みの一次創作漫画探しとかするよ。1ページ4コマ大量に上げてランキング占拠してる人が邪魔で苛ついちゃったりもしてる。
自分がランクインしたりしなかったりには大して思うところないけど。
自覚も何も「神！」ってかなりの回数他人に言われてたら「神とよく言われます」って認識になるんじゃないの…？言われてても、普通は自分でそう言わないよねって意味？そもそもそういうトピだし、匿名の場で謙遜すべきとも思わないけど。
神やってるけど毎日信者たちからめっちゃ素敵なマロ届くし、神神言われてるから自覚してなきゃ信者に失礼だよ。
それ以前に自分と完全解釈一致の最高傑作を生み出してくれる過去の自分は自分から見ても圧倒的に神。
「神と言われることが多い」という事実を述べたまでで自分の作品が神でいかに素晴らしいかとかの自分語りをしているわけでもないのに・・
そりゃ神と言われれば「神と言われるなあ」と自覚するでしょう
支部のランキング最近特におかしいけど。なんせ閲覧1500くらいブクマ200いいね100ぐらいの時点でランキング入ってたりしてこの前驚いた。マンガ描く人のクオリティも下がったしツイッターのログって正直作品としては滅茶苦茶つまらないから見る価値ないし。漫画を紙媒体で売る人のほうが増えて落書き、ネタはツイッター小説は支部が強いけどランキングにあがるの夢とラインの脚本みたいなの多いし酷い出来のｓｓが多くて最近読んでない 同人誌の再録が増えてきたから絵描きには見捨てられてきてるよね
私もTLで神神言われるよ。私が居ないとこのジャンルで創作できないとまで言われる
実際そういう人居るから嫉妬や思い込みで自称？「神と言われる」人を叩かないでくれ
それはそれで悩みがあるんだ
同人誌の表紙制作、納品までラフ見せやリテイク一切なし（その代わり安い）っていうところ結構あると思うけどなー
その博打が嫌なら、高くてもフォローが手厚いところを選んだほうが勝率は上がるのだろう
デザインできない自覚のある発注側があれこれ指定しすぎてもクオリティにつながらないし
といって指定しなさすぎても思てたんと違う……となるし 難しいね
ポートフォリオへの掲載可否は、同人誌の表紙って大抵サークル名やカプ名が入るからなあ たとえばナマモノだったりすると許可したくないもん
それでモチベが〜とかいってデザイナー側がおざなりに作るのが当たり前みたいな言い分はさすがに引く
同意です。勝率を上げたいなら高いお金を払う、でも高いお金を払っても個人相手に手を抜く会社はどうしてもあるから、あくまでも勝率が上がるだけ…というのが難しいところです。 あのデザイナーさんのコメントは普通に仕事としてそれでいいのか…？と引いてしまった。
神の自覚なんかないけどよく言われるので「よく言われる」って認識はあるよ
そういう言い方が好きな人が多い界隈ならドピコでも言われる
同人デザインのトピ立ってるけど依頼するのって本当に博打だなと思う
多少クオリティ下がっても自分でやった方が安心
アンソロみたいにリッチなデザインにしたいなら使えるかもしれないけど
裏垢で「地雷カプ本のデザインはやる気出ない」みたいなことツイートしたり表垢と照らし合わせると依頼者がわかる形で個人をこきおろしてる人を知ってから他の人にも頼みにくくなった
同人誌の表紙デザイン、7000円くらいでいつも依頼して作ってもらってた。
テンプレート記入のみで後は丸投げ→自分では絶対作れないような素敵なデザインに仕上がる！
って感じでずっと大満足、同じデザイナーさんにやってもらってたんだけどその方がもう辞めちゃって新しい人に依頼するの怖くなってきた。
もしかしてめちゃくちゃ当たりの人だったのかな…
同人誌依頼についてのトピ参考になるから助かるけど、たまに「同人誌デザイン」という分野を知らないデザイナーさんの書き込みが攻撃的で怖い。
こっちもいい感じにしてくれりゃいいだけで、めちゃくちゃ細かく指定したり商用的な意図はないから7000円で、なん...続きを見る
依頼受ける側からするとそういう人を引き当てるのが難しいんだよ…見分けつかない…。コミッションやってるけど時々初めはきちんとしてると思ったのに…って人がいるんだ…。
コメ主さんみたいな人と安定した関係で長くやれたらいいんだけどね。マッチングってむずかしい。
数千円だったとしてもイメージと違ったりいまいちなもの出来上がったら嫌だから怖くて頼めないわ
個人的には自分で作って妥協する方がまだ精神的に良い
表紙デザイン、ここでは不満足だったって書き込み多いけど結局大手は依頼してすごくいい表紙作ってもらってるイメージ…
依頼される側も大手の本だと気合入る、絵が下手くそだと萎えるとかありそう
それ事実だと思う。
私も表紙デザイン調べてたとき、デザイナーのページじゃなくて@検索でデザイナーに付けられたツイート検索したら酷いのゴロゴロあった。
あんま上手くない絵描きとか売れない字書きが「表紙デザインは@〇〇さんにお願いしました！」って紹介してるデザインと、大手が紹介してるデザイン・サイトのポートフォリオで差が大きすぎる自称デザイナーがゴロゴロ発掘できたよ。あれは酷いね
くっそhtrがくっそhtrな絵にデザインだけ頼んでて不協和音凄かったしデザイナー側もそいつに合わせたんだろうなって感じの抑え目の仕上がりだったから相手見て調節するのは絶対あると思う
うわーやっぱりそうなんだ・・・・
自分実は表紙依頼したんだけど絵下手くそだから絶対雑にされるw
漫画は得意だけどカラー絵がクソザコなんだよww
フォロワー５桁のツイッターアカウントだけでもデザイナーにアピールしとけばよかったわ
ギャグみたいだけどまじな話一応まあまあ売れてるサークルなんだよ〜ってアピールした方がマシだよね…絵だけ渡されても「絵ダサっ」て思われるだけのクオリティ…
htr絵に雑仕事デザインはまだ分からんでもないけど小説本のデザインが大手とピコで変わるのは意味わからん。「表紙お願いしました」っていう口コミ拡散力によって仕事量変えてんじゃね？と思わなくもない。
結局デザインって総合的なものだからそりゃ絵のテイストやクオリティに合わせるよね
デザインだけ浮いててもしょうがないし
でもhtrでもそれなりに見せるのがプロだし金出せばある程度要求通るんじゃね？と知らん身としては思う
サークル規模や部数にも影響あるかもね
世の中お得意様とか上顧客ってカテゴリあるからね。上級国民とかさ
だから不平等を当たり前と思ってないときついんじゃない？
ドピコからでも良い金額貰ってれば良いデザインに、大手からでもケチった金額だと微妙なデザインにはなる。
けど、概ね「どれだけの人に見てもらえるか」を算段に入れるデザイナーは多いと思う。
私は絵描きだけど解釈違いの感想でも嬉しい
誤解されてもそれは自分の表現力が足りなかったせいだしまた人により視点や見方も違うので「そう受け取れるのか」と新鮮だし勉強になる
自分自身解釈の幅を持たせて裏設定持って描くからかもだけどむしろ当たってない感想解釈ドンと来い歓迎だな。実はそっちのが真実かもしれないし
デザイン以来しようと調べてたことあったけど、自分が買うときに表紙のクオリティで選ぶことって滅多にないことに気づいてやめた
壊滅的にダサくなければいいって程度なら無料で配布されてるもので十分
アンソロみたいに特別感出したいときは有効活用してる
大手は絵が上手いからデザインも良く見えるのでは！？的なコメントしたあとに小説なら絵関係無いわって気付いてコメ消した 危なかった
それはそれとして絵が上手いとデザインもよく見えるってことはありそうだけど、どうなんだろう？？
漫画描きで表紙デザイン頼んでみたいとずっと思ってるけど高いしそれならその分装丁にお金かけたほうがいいかなと思って結局一回も依頼したことない
あとなんか漫画本のデザインを依頼してまで作るのガチ感商売感が出る気がして恥ずかしいのもある
「絵が上手いとデザインもよく見える」は絶対あるよ〜。
めっちゃ映えるインスタ料理写真に「cremu」って文字を重ねるとオシャレに見えるけど、汚部屋に置かれた汚い料理の写真（髪の毛、ゴミ、ゴキブリ、影、ホコリ、ペットの糞の写り込みアリ）に「cremu」って文字を重ねてもダサイ。どんなに「cremu」の文字をオシャレにしてもダサい。そういうデザインの限界はある。まあこの例だと写真の加工編集をしても良いならデザイナーの腕次第でエモいデザインにできそうだけど、そもそも同人誌の表紙デザインで依頼された絵をガッツリ加工できるとも思わないし。（色使いがクソ下手だから線画をもらってデザイナーが着色し直すとか...続きを見る
漫画がそれなりに描けるなら外注しなくても、アプリとか使ってデザインテンプレートを少しずついじって行けば自分でイチからだと作れないデザインもいい感じに混ざって良いと思うよ！それで十分じゃないかな、と思ってしまう
ありがとう〜！！
まさかここでアドバイスもらえるとは
めちゃくちゃ有益なコメントついててたまげた
0WGgFcfLさん
自分でコメントしながら阿部寛のホームページをずっと思い浮かべてたからある程度は限度もあるんだろうね……でもコメしてもらった通り絵がエモいとデザインもエモくみえることはありそう
汚部屋にcremuのオシャレロゴ浮いてるの想像して笑った
依頼も検討してみる
L7xcZ0TBさん
デザインテンプレートいじるって発想が無くて今までずっとフォントを組み合わせて無理やりロゴつくってあとは絵の勢いだけで何とかしてた〜！なるほど〜！
さっきトピ立ってたアプ...続きを見る
友達の表紙のデザイン依頼受けることあるけど、色々あって修正が重なった時は向こうから料金追加してくれたなー。
打ち合わせは通話でやってて、その時点でこちらの稼働が発生してるって認識してくれる恵まれた相手だったかも。
時給換算したら絶望的だから親しい友達からしか受注出来ないけど、相場より安くてもそれを分かっててくれてたり、作業に対して敬意を持ってくれる人に対してはこちらも全力で丁寧にやろうと思えるな。
逆に○円は高い！○円も払ったのに！なんて言われたら心折れそう。
巷の同人誌デザインて要は低予算で博打が打てるデザインってことだよね。
安い飯屋入って美味しかったらラッキーくらいの認識が良さそう。
プロだけど、正直あの価格が蔓延すると本業の方にも影響出そうだから勘弁してほしいって思う
そんなことツイで言うと叩かれるからここで言うけど
中国製の安かろう悪かろうの安い商品が流行った結果、高品質高価格の商売じゃ立ち行かなくなって衰退していく日本社会そのものって感じ
BLと夢って両立出来るの？私は夢地雷だから避けるし夢ってノマカプよね？
だったらフォローしないな
結局「評価高くて人気あって嫉妬されてるから造り手にフォロバされない」
という予定された結論待ちのトピがまた来たなという感じ
主旨がズレますが余裕で両立します
なんなら男夢主のBLも女夢主のGLもあります
好みがよろずだから地雷の人に避けられてフォロバされない、というのは大いにあるかもですね