創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: eJzgqbxQ2022/02/02

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな?で...

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな?でもネットの世界って結局やったもん勝ちじゃね?って葛藤してる
ここでもよく議論されてるけどゆるパクや考察パクしたら一瞬で私への評価は見違えるだろうな
いいね貰えるだろうな褒めも感想もいっぱいくるだろうな
フォロ限やタグやれば効率的に一気にフォロワー増える
計画的に擦り寄って人脈をつくれば有利になる
悪いこととされてるけどバレなきゃ自分にとっていいことづくめだなーと考えてしまう
やったもん勝ちじゃね?って最近悩んでる。
特にパクは上手くやれば一番バレないし飛びぬけて上達できる
良心の問題でズルいからやっちゃダメって思ってしまってるから、まだやってないけど
真面目にやるだけ上達が遅れるし要領悪いんじゃ…って気持ちが消えない
手を染めれば自分にとって最高なことばっか起こるってわかってるから悩む
評価や実力のことで愚痴ったり悩んでる人みると(あーこの人は負け組なんだなあ)と見下してしまうし、そんな底辺の人たち完全無視して余裕で高評価叩き出してる大手みると格差と哀れさで共感性羞恥がはんぱない
今はズルせず我慢して真面目にコツコツやってるけどズルすればもっと……って思ってしまう
こういうモラル守って活動しよう!練習しよう!って
努力根性論を賛美するのと同じで要するに綺麗ごとじゃないかなって
ズルくてもやったもん勝ちが賢いんじゃにかって……
でも葛藤してる自分もいてモヤモヤ悩んでます
どう考えますか

1ページ目(2ページ中)

みんなのコメント

ID: JWwoeUPN 2022/02/02

一体何と争ってるんだ…

ID: 7ypMF9eV 2022/02/02

トピ主自身の良心じゃない?
気にならないくらいたくさん練習すればいいのにと思う

ID: OjPuNZU5 2022/02/02

↑このレスの流れかっこいいな
ネタに頂きまーす!

ID: myaeLYBj 2022/02/02

後ろめたい思いがあるから、他人からの同意が欲しくて必死なんでしょう。

ID: tF764Eqy 2022/02/02

パクがバレたときに界隈から無視されたとしても痛くも痒くもないならやってみたら
あとフォロ限って別に悪いことじゃないでしょ…フォロ限がずるいことってどんな界隈?

ID: 4jdwaTlb 2022/02/02

パク以外は悪いことじゃないんだから今すぐやればいいじゃん
あとパクっても一瞬で評価あがりませんよ
今まで見てない人がすぐ見るようになるわけないでしょ

ID: 16oXYRnj 2022/02/02

練習でのトレス・模写に留めておきましょ
ネットに一度でも載せたら、創作者としてのあなたは一生キズモノになりますよ

ID: UmdWp7vV 2022/02/02

「あれをやれば私はもっと評価される」と思うものがあるならやってみた方がいいですよ。

ただ、それでも評価されないとか、そのせいでバッシングを受けて粘着されるとか、そういう結果まできちんと自分の責任として受け止められないならやめた方がいいです。
評価されない自分の責任を、「今、やっていないこと」に押し付けていらっしゃるように見えたので。

書いてあるものの中には別にズルじゃないこと、法的にも倫理的にもタブーじゃないものもありますよね。
タグとかフォロ限とか。
ただあなたが「ズルいなぁ」と思っているだけです。
そういうものは、どんどんやってみたら良いんじゃないでしょうか。
あなた...続きを見る

ID: EbtckfAo 2022/02/02

パクがバレないように出来るなら、それは最早自分の実力だと思います。数多のジャンルの神絵の要素を切り貼りすればバレずにそのうち神絵師になれると思うので、万事解決なんじゃないですかね…?

ID: TnDM9Bao 2022/02/02

いやバレたら終わるて

ID: RIJnveQW 2022/02/02

自分はデッサンとか模写とか何年も地道に頑張って、トレパク絵師が大手になっていく(一度叩かれるけど垢転生して新ジャンルで大手になる)のをずっと羨ましく思って見てきたよ。
いまは地道に頑張ってそれなりに評価されるようになって、超大手ではないけどそれなりには書けてると思ってる。
ジャンルによっては壁で、フォロワーは5桁です。

ただもうこの歳になって思うことが、地道に頑張るよりも10代とかの取り返しがつく時期にトレパクとか汚い手を使ってさっさとうまくなって、もう許されない年齢になってから地道な努力を始める方が賢かったなって後悔してる。
綺麗事とかなんの役にも立たないよ…
自分がこうやって...続きを見る

ID: av6MtK4u 2022/02/02

若いならなおさらなんの傷にもならないし、って、良い年してよくそんな無責任なこと言えるな

ID: RIJnveQW 2022/02/02

av6MtK4uさん
自分が見た限りではトレパクは繰り返さなければ垢転生したら無傷ですよ
絵柄だって未熟なうちなら転生すればバレないことも多いです
だいたい何回転生しても粘着され続けているような人は移動先移動先で問題行動やトレパクをずっと繰り返している人で、その後まともになれば多くの場合無傷です
なんとなく自分が過去トレパクした人だなって覚えてる場合でもいけしゃあしゃあとシャッター前の大手なんかも全然います

ごくごく少人数から「トレパクの人だ…」って思われるのも無理ならやめるべきだけどわたしならそんなのどうでもいい
匿名の掲示板に責任なんか求めるのはおかしいのでは
わたしの考...続きを見る

ID: B9YS80nH 2022/02/02

今は消費が激しいので、一瞬でもパっと称賛されたいなら不正でもズルでもやればいいと思います。
ただ今後も長く活動したい場合は信用は大事です。過去の不正を延々と叩かれ続ける覚悟があるならやるといいのでは。

ID: ywbKujgG 2022/02/02

万引きしたら欲しいものタダで手に入ってお金も余裕でるしバイトもしなくて良くなるから悩む、と言ってるのと一緒じゃない?
前科がつくかもしれないリスクより、小遣い稼ぎのリターンが大きいと考えるならどうぞ
垢転生してもリセットされないよ、トレパク憎んでる人の追跡能力って物凄いよ

ID: LvhgbPaH 2022/02/02

ゆるパクは良心との戦いかもしれないけど、フォロ限やタグはずるいと思うならやってみればいいんじゃない?
機能としてフォロ限があるなら使えばいいし、タグやれば探しやすくもなる
ダメなことなんて何もない
ずるいってちゃちなプライド守って冷笑的な立場取るんじゃなくて、あらゆる手段で楽しんでいる人見習ってやってみればいいんじゃない?

ID: iPRUgsun 2022/02/02

これは自論ですが、自分にとって「人に言えない、恥ずかしいと感じる」ようなことをすると、何かしらの形で悪い結果になって返ってきます。
同人ではなく仕事での話ですが、法律的にグレーな、自分個人なら絶対やらない、とても人に言えないような詐欺まがいの業務をやっていた頃は日常的に不運が続き、体調も崩し気味になり、なぜかやばい人が次々に寄ってきました。
その仕事つながりでなく、親類の関係者や昔の知人などが突然、宗教やマルチへの誘いのために連絡をとってくることが相次いだという不思議な状況でした。
その仕事から離れてまっとうな暮らしに戻ってからは、おかしな人も寄ってこなくなり不運からも解放されました。(...続きを見る

ID: okeTFa40 2022/02/02

これ凄くわかる………
やっぱり因果応報あるよ。

ID: gM2LhEYF 2022/02/02

私も同意です
「お天道様が見てるよ」と似た感じでしょうかね
人生できるだけ光の道を歩みたいものです

ID: sSxpBNV8 2022/02/02

これは因果応報ではなくて「自分が後ろめたいことをやっている」っていう感情のせいで悪いことが起きているんだと思う
呪いはかけられたことを知らなければ効果がないけど呪われたと知ったら体調が悪くなったりするのと似てる
だから全く悪いともなんとも思ってない人には意外と悪いことなんか起こらなかったりするし、因果応報なんかに期待しないほうがいい
まあ、「因果応報が…悪いことはしないほうが…」って思考になる時点で悪いことするのに向いてない
だからトピ主もこんなふうに悩むくらいならトレパク向いてないかもね、本当にトレパクでのし上がる奴なんて悪いことしてるなんてこれっぽっちも思ってないんだから

ID: 2CBEWjzq 2022/02/02

まあ「自分にとって人に言えない、恥ずかしいと感じることはやらない方がいい」って話だから、トレパクが恥ずかしいと思わないならやってもマイナスにはならないかもね
まさに「後ろめたいならやめておけ」ってことだと思うよ

ID: RQuPogyp 2022/02/02

うーん、そうだね。綺麗な感情だけでやってられないよね。
でも駄目。モラルとかそういう面を考えるのも大事だけど、単純にバレて炎上した時のリスクの方に着目しよう。
アカ消ししてジャンル変えても絵の特徴ですぐバレるものだよ。上手くなってトレパクしなくても承認欲求満たせるレベルに達したと思えば、そのせいで知名度が上がるわけだから気づかれる確率も上がる。やったことが付きまとうし足を引っ張るのよ。その汚点は一生ネットに残り続けるし。
最終的には絵すら描けなくなって終わるから、綺麗ごとを抜きにして損得だけで考えればまさに悪手でしかない。
トレパクは絵自体に思い入れはないけど楽したいし有名になりたいか...続きを見る

ID: N0onbmaQ 2022/02/02

「買い専に気を遣って~」トピで絵パクやったら評価が上がったからパクった方が得って発言したらそれはどうかと思うってコメントつけられて物申したいトピでも叩かれちゃったからヤケクソでリリック書いちゃったトピ主?

ID: xCKAPbY4 2022/02/02

いや、その人じゃないです・・・

ID: SiYrBjIg 2022/02/02

目先の利益より長期的に見たリスクを考えよう。
人気を得てもバレたら一瞬で終わる、その後の活動も影響が出る。バレなければ、って考える人はバレない可能性に賭けてるのかな。博打では??

ID: xCKAPbY4 2022/02/02

トピ主ですけど追記です
フォロ限はうざく思われたり嫌われることが多いっていう意見をここで見たのとフォロワーさんのなかにもフォロ限する人正直好きじゃないと愚痴ってる人がいたので
タグはタグ絵師とかいいね乞食RT乞食って言われることよくあるし、よくないイメージだよなと思って
あと下心だけで擦り寄りは普通に嫌われがちだし毒マロきがちなので
私の中ではやっちゃダメなことリストに入れてました……

ID: xCKAPbY4 2022/02/02

↑にコメントくれた人たちの意見を見て、やっぱ自分の羞恥心とかフォロワーさんに嫌われたくないって思いを消さないとだめなんだろうなと思ったのでこの3つは新垢つくったらやってみようと思います、、、
他人からどう思われるかとかなんて知らんからって強い気持ちをもつ

ID: xCKAPbY4 2022/02/02

人違いです
>パクやったら評価が上がったからパクった方が得って発言したらそれはどうかと思うってコメントつけられて物申したいトピでも叩かれちゃったからヤケクソでリリック書いちゃった人
じゃないので・・・

ID: tF764Eqy 2022/02/02

こことか一部の人の意見に振り回されると視野が狭くなるから人は人、自分は自分で割り切らないとやってられないよ
汚いことしてでも勝ちたいってあるけど、二次創作においての勝ちってなに?界隈の大手になること?
自分の倫理観に反することして人気を得ても結局モヤモヤは晴れないと思うよ

ID: za78fUW3 2022/02/02

トピ主です
私にとっての勝ちは圧倒的な評価が貰えて(4桁~5桁くらい)神絵師(大手?)の仲間入りすることです
神絵師ってどれだけイキっても塩対応しても周りにチヤホヤされて褒めてもらえる特権階級じゃないですか?
神絵師に感想送って雑に扱われたり、繋がりたいタグ反応してもどうせ画力やフォロワー数で無価値判定されてフォロバされなかったり、存在無視されたりするのが悔しすぎて
自分か神絵師に雑に扱われる下手絵師っていう現実が
倫理観に反する行為しても神絵師になって神絵師を見返したいというか、同じ立場になりたいと思ってしまう
人権踏みにじられて悔しいから見返したいみたいな感じです…

ID: B9YS80nH 2022/02/02

自分も全く同じことで悔しがっていた時がありました。見返したいという気持ちも分かります。
けれど自分の場合は、時間がかかってもちゃんと自力で練習して上達しました。
そうすると不思議なんですが、たとえ周囲からの評価がなくても報われたような気持になりました。
自分で自分を認められたというか……今は悔しいと思いますが、どうか自分で自分を大事にできるようになれたらと思います。

ID: Zas5Bh3x 2022/02/02

悪事はいつかバレるし、そんな後悔を背負いながら墓に入りたいとは思わないので、私は悪いことはなるべくしたくないって考えです。
ただでさえ、絵にしろ小説にしろAIの機械学習とビッグデータ解析で一致率とかまで弾き出せる時代。
今後はもっとそういうパク行為がバレやすくなっていく。
そういう時代を生きる上で、「パクる」ことしかできない能力に何の価値があるというのか。

ID: 0RIZPdWu 2022/02/02

その見返したい神絵師はズルしてのし上がってきたんだろうか…仮に成功して神絵師になったとして、自分がズルしてのし上がったな、と思っていたら結局神絵師のことを見返せたなと思えるのだろうかと思いました。ライバルにドーピングで勝てたら嬉しいのかどうか。バレたときのリスクも踏まえて、嬉しいならいいんじゃないかなと思います。

ID: SwJcDBgz 2022/02/02

全部やったらいいと思う!上手くやればやっぱり全部効果あるよ!私ほぼ全部やってるけど後悔ない、今は自由にできて楽しいよ〜!!
パクだけは注目度上がるちょっと前にスパッとやめてね。依存しやすいタイプなら危ないからやめたほうがいいかも!

ID: JCAnuSGQ 2022/02/02

R18をフォロ限にしてフォロワー稼ぐのずるいって言う人ここにいますけど、ぶっちゃけ自分の使えるもの使ってフォロワー稼ぐのの何が悪いんだ?!って思いますよ
フォロ限見て微妙だと思われたらフォロー外されますし、そこで満足させられるだけの実力つけるのも努力です
私は工口絵描くのが楽しいから好きで描いてますし、それをフォロ限にしてフォロワー稼げたらラッキーだと思ってます
トピ主もここでの声でか少数意見に振り回されずに、やってみたいことやってみたらいいと思いますよ

ID: JCAnuSGQ 2022/02/02

追記ですけど、トレパクは実にはならないと思うのでやめたほうがいいです

ID: XGhUE8HZ 2022/02/02

悪事は必ずバレると言う人がいるけどそんなの願望ですよ。悪事の殆どはバレません。でもバレたときに大打撃を負います。博打なのを理解してみてそれでもやりたならやればOKです。
私はやって、やめた側ですが、個人的には良かったと思っています。有名イラストレーターで今までトレパクがバレた人も、一時期大炎上した後普通に仕事していますよね。掘り返されたら嫌だなぁと思いつつ、技術さえあれば、バレたらバレたでなんとかなるだろと思っています。

ID: okeTFa40 2022/02/02

トレパクやら交流やら色々ごっちゃになっててなんとも言えないんだけどこれだけは確実に言える。
人生を、趣味を勝ち負けで考えてたら幸せになれないよ。
本当に。勝ちとか負けとかないからねー
ずっと勝負し続けて苦しみたいってならいいけどさ

ID: EuvgTjaD 2022/02/02

トピ主です
・綺麗事とかなんの役にも立たない
・炎上しないレベルでうまくゆるパクする方法使って楽してどんどんうまくなっていく
・それやらなくて最短ルートで神絵師になれなくて今、後悔してる
この意見すごくズシンときました
勇気出して飛びこむ決意するのが賢い方法かもしれないって思ってしまった
でも
・バレたら取返しつかない
・粘着されたり恨まれる
・自分の心に嘘ついて後悔したり虚しいだけ
・普通にクズ
それもそうだなと思います

もうちょっと意見貰えたら助かります

ID: RIJnveQW 2022/02/02

上で後悔の念を吐き出したRIJnveQWだけども
自分は何年も地道に練習してトレパクラーが上に行く中ずっと辛くて神絵師に嫉妬して
今は自分もたまに神絵師と言われる立場だけど内面は嫉妬と怨念の化け物みたいになってしまってる
苦労して苦労して報われたんじゃなくてただドロドロした感情が残ってる
最短で神絵師になって20歳でちやほやされてその後何年も最前線で活動するのとババアになってやっと絵馬になって、まあそれだけ描いてれば当然だよねって思われてるかもって被害妄想して生きて行くのとでは全然違う

ただ自分の場合結果論だからトレパクして叩かれたり粘着されればこんなことしなければよかったって思...続きを見る

ID: qTGhmW9s 2022/02/02

「Aの道を選んでおけば良かったって後悔してる」話ってあんまり参考にすべきじゃないよ
その人は実際にAの道のりや結果を何一つ自分の身で味わったわけじゃないんだから
ご本人も言ってるけど、Aの道を選んで起きたかもしれない悪いことは計算に入れてないんだからね

ID: yg9wkAxJ 2022/02/02

パクラーがいい悪い以前に、ヤク中と同じ境遇になるんだよね。
本来の状態で手に入らない評価をもらうと、パクリに頼らないでいることは考えられなくなる。やめられなくなる。
でも同じ人からパクり続けるとバレる。だから違う人からパクる。そうすると絵柄が一貫しなくてバレる。詰み。
パク検証サイトという沢山のパクラーの死体見物に行くと、パクリがやめられなくなった人がどういう感じなのかよくわかるよ。

ID: 2PqQrxta 2022/02/02

ズルいことと悪いことをごっちゃにしてない?
フォロ限やタグはトピ主がズルいと思ってることで今すぐやりゃあいいけど、トレパクは悪いことです。
パクリと言っても参考の範囲に留めて上手くやる方法はいくらでもあるので、評価されてるものから上手く盗む技術を磨いたらいいと思います。それも一種のスキルです。

ID: 6nzGaEIS 2022/02/02

トピ主なんですけど
評価されてるものから上手く盗む技術はけっこう実践してて
さ〇とうなおきさんの三か月上達方法とかやってるんですけどやっぱその方法だと上達遅いな…けっきょく地道な努力だなと思っちゃってじゃあゆるパクしか方法は残ってないじゃん、描き方も色もトレスするしか…悪いことだけどドヤってるけど100%パクってるだろって神絵師も多いからさらに迷ってる感じです
悪いことなのはわかってるけど…いやでも本当に神になりたいなら悪いことも必要なんじゃないか?って感じです

ID: 7ypMF9eV 2022/02/02

あの人のチャンネル見ててなおトレパクしたいの?すごいね。この「すごい」は全然褒める意味で使ってないよ、言っとくけど。

ID: uIcxglrs 2022/02/02

さ〇とうさんのこと尊敬してるし真面目に上達法とかもやってるけど実際ガチでやってみると結局きれいごとの練習法だなっていうのがわかるから…あとさ〇とうさん自身も有名な美大でてる神絵師だし、その目線で語ってることを平凡な自分が鵜呑みにしてやってても要領悪いのかなって思うようになった

ID: 8zIdVRGT 2022/02/02

トレパクした人ってバレたら最後、社会的制裁がはんぱないんだよね
過剰に攻撃する方も異常だけど
本人の言動が香ばしいとそれも含めて叩かれることもあるし顔までバレた日には最悪だよ(そこまでいったら法的措置も取れるけど高額な上にめんどい)
一度問題起こしたら人の記憶からは消せないし、転生繰り返してもどこかで「これ前にトレパクした人じゃない?」なんて言われたら終わり
少し大げさには書いたけど、大手ジャンルならあり得ない話じゃないからね…リスクがデカすぎる…

ID: SwJcDBgz 2022/02/02

こういう話になるとなんで悪いことすると巡り巡って自分の身に降りかかる的なスピリチュアルに行ってしまうんだろう。
事実として、トレパクをして、技術に結びついて、いいところどりして今や自由に大手やってますって人それなりに多いし、自分も含めてたくさん見てきたよ。
それをやってたまに指摘されたりすることもあれど、対処を間違えなければ所詮しがない二次創作描き手の注目度なんてたかが知れてて、無傷なんだよ。私も6年活動してて最初4年くらいは色々と倫理的にアウトなことしたけど、指摘は最初の一年目の絵柄パクだけだったし、それ以外は楽しいことだけだったなぁ。その指摘も周りが勘違いだと庇ってくれた。その後は自由...続きを見る

ID: vaWhq3EZ 2022/02/02

1回やってみて、そのトレパクした完成絵を見て自分が興奮、納得できるなら良いんじゃない?お金稼ぎに使わなければバレても転生でどうにかなる所はある
ただ自分の名前をブランディングしたいなら絶対しない方がいい
個人的には絵の練習に注ぎ込むのが一番いいと思うけどね
絵が上手くて若い人なんて今の時代次から次へと出てくるし、キリがないよ
ていうか根本的に絵を描くこと好きなの?

ID: 5qYsUM1C 2022/02/02

トレスしてもいいんですよ、自分の作品と偽って公開さえしなければ
ここでもパクラーが書いてますが、トレスも画力アップには役立つ練習のひとつではあります
わざわざパクリ絵を晒して自分を危険にさらさなくても、トレス練習しまくりながら絵柄の研究をすれば安全に上達できるんじゃないでしょうか?
やっていくうちに、パクリではなくエッセンスをうまく自分のものにするやり方もわかってくると思いますし
評価されたいのに、焦るあまり炎上の危険を抱え込むことはないと思います

ID: SwJcDBgz 2022/02/02

いい感じにパクって違う印象にしたものを公表してちやほやされたほうが楽しいから迷ってるんじゃないか…?

ID: F8uwghI4 2022/02/02

上手くパクってうまく卒業すればいいことしかないのに、トレパク許すまじって抵抗する人を見ると負け惜しみ…?嫉妬?と思ってしまう。
失敗したときのリスクだけ受け入れる覚悟があれば、ちょっとくらいやっていいと思うよ。それで上達は早まるし、絵を描くのは楽しくなるしね。

ID: 0LOhFoPU 2022/02/02

ウソつきの書いたトレパク絵が視界に飛び込んでくるのさえ嫌なんだよ
こっそり虫を混ぜられたメニューを騙されて食べさせられたくないようなもん
負け惜しみだとか嫉妬だとか、本気でそんな基準でしか考えられないんだな

ID: SwJcDBgz 2022/02/02

嘘つきって気づいたら叩いたりミュートやブロックすればいいだけで、大抵は気付けないから嫌な気持ちにもなってないはずでは?

ID: F8uwghI4 2022/02/02

0LOhFoPUさんは結局表ではトレパクしてる人の大半は見破れずに消費してるけど、いざこういう匿名トピで存在が顕になると嫌悪感で嫌な気持ちになるってこと?

ID: yi7ZRIXP 2022/02/02

0LOhFoPUだけど、いいじゃん!って思った絵がトレパクだったってわかったとき、元絵を描いた人に向けるべき好意を一度でもこんな奴に向けてしまったことでめちゃくちゃ嫌な気持ちになった
ウソつきってわかった後にいくら叩いてもこの不快感はどうしようもないから予防するしかない
とはいえネットで見かける絵を全てトレパクかどうかなんてチェックしてられないから、諸悪の根源であるパクラーが消えれば解決
気づけないなら嫌な気持ちにならないとか、バレなきゃ良いってパクラーの視点の話だよね
詐欺に合うかも〜と思って行動するのが不便だから、詐欺師がこの世から消えればいいのにって言ってるんだよ

ID: F8uwghI4 2022/02/02

なるほど、でも詐欺師がいなくならないようにトレパクする人もいなくならないよ。お気持ちはよくわかりました。

ID: yi7ZRIXP 2022/02/02

まあそうだよね
詐欺師もそうだけど、倫理観が根本的に違うんだもんな
楽して稼げるのになんで真面目に働くの?と一緒だもんね
こっちからするとイヤイヤ本気で言ってんの?って感じだけど

ID: JPr9nA5i 2022/02/02

トレパクしました→評価もフォロワーもざくざく増えましたなんて上手い話はない。
例えトレパクでクオリティ高い作品が描けたとしても、流行のジャンルだったり需要があるジャンルじゃない限りそんなに簡単には行かないよ。トレパク作品でも地道に発表するしかない(無論バレたらそこで終わり)。

ID: F8uwghI4 2022/02/02

たしかに評価とフォロワーと技術がほしいなら、活発なジャンルで細心の注意を払ってトレパクする、これに限る

ID: O0sMBP2m 2022/02/02

パクリと、参考にする、オマージュ、リスペクト
もうごっちゃになっちゃって議論にならんやん

ID: 3UOcRQ5P 2022/02/02

トレパク経験者が思いの外多くてびっくりしてる!
トレパクラーの人に聞いてみたいんだけど、トレス可の3Dポーズモデルが腐るほどあるのになんで人の絵から盗むの?ポーズなぞるだけじゃ上手く描けないの?たしかに他人の作品から学ぶことも多いけど、描き方を真似するくらいで止めておけないのが不思議だ…。
自分は良心の問題でできない。綺麗事とかではなくその方が自分で楽だからって感じ。
なぞった絵を公開できる人の考えることってすげぇわ。

ID: SwJcDBgz 2022/02/02

真面目に回答すると、3Dモデルも使うよ!でもイラストとしての魅力や写真の人間としての魅力は3Dモデルじゃ出ないから、それを身につけるためにパクる。
3Dモデルを使って、一部イラストからパクるとかもよくやってた。イメージしてる丸パクリではなく、たくさんのものからパクるのでイメージしてる回答とは違うかもしれませんが。
完全にすべてなぞる楽しさは私にも理解できないです。いい部分だけなぞって、印象も変えて、なぞるのは楽しいです。

ID: 3UOcRQ5P 2022/02/02

SwJcDBgzさん
なるほどなぁ…。正直トレパクいやだな〜と思ってた身だけど、そのくらいならやっちゃう人もいるよなぁ…となんか納得しちゃった。

ID: uIcxglrs 2022/02/02

トピ主です
目で見て参考にする→もうやってる(さ〇とうさんの三か月上達法
全体の雰囲気とか描いてあるモチーフとかオマージュ・リスペクト→もうやってる(さ〇とうさんの三か月上達法
パクリ→手を出すか迷ってる(キャラのポーズとか人体を上からなぞってトレス・色スポイトしてトレスする・キャラだけかえたりして構図ポーズ絵柄表情ぜんぶパクるレベル)
です

ID: vaWhq3EZ 2022/02/02

というかトレスしたぐらいで元々の画力、技術上がる人は多分元々絵が上手くなる素質ある人なんじゃないか?って気がしてきた
トピ主は練習の範囲で公開せず、1ヶ月くらい好きな絵師のトレスしてから自力の絵を作ってみたらどう?

ID: 39OtMyHw 2022/02/02

>>キャラのポーズとか人体を上からなぞってトレス・色スポイトしてトレスする
キャラだけかえたりして構図ポーズ絵柄表情ぜんぶパクるレベル

投稿時間はどう誤魔化すの?

ID: kXGzLwnR 2022/02/02

模写もトレスも参考写真ありもそうなんだけど「習作」として公開する分にはええんよ。
練習の絵です、って。

同人誌に収録したり表紙にしたり他人の本に寄稿したり自分の作品として発表するのがアカンのよ。
路上ライブの人だってカバー曲はカバーだって言うでしょ。
それと一緒なんよ。
カバー曲なのに、さもオリジナルソングみたいな発表の仕方したら、そら炎上するでしょうっていう。

トレパクする人は、そういう感覚がない人たちなんよ。

ID: G5fmxraB 2022/02/02

人の絵のパクリで評価されるのって嬉しいもんなの?結局それってもともとの作者への評価であって自分に対するものじゃないのに?
だいたい、絵って技術差がありすぎるとトレパクすらできない(転載ならできるだろうけど)と思うから、自分でがんばらない限り永遠に半端な立ち位置にならん?
4~5桁の評価がほしいとトピ主言ってたけど、それだけの評価もらっても、トピ主みたいな「見返したい」って価値観だと今度は「あの人に勝てない」「あの人が反応してくれない」「ほしい反応じゃない」とか新しい悩み事が出てくるだけだと思う。どんなに評価されたって、界隈の全員から評価されることって難しいから…

ID: qdjzDKaF 2022/02/02

インチキが嫌だって倫理観の話なので、それを根性論とかいわれてもなあ…て感じ。大手の人も努力して画力磨いた人が多いんじゃない?みんながパクしてのし上がってるって普通思わないよ…。
例がズレるけど、援助交際してお金貰えるなら得じゃん!言わなきゃバレないしっていわれても倫理的に無理なもんは無理なんです、って感覚と似てる。

ID: pzU3yiob 2022/02/02

トピ主です
コメ全部読んだけど正しい方法で努力が報われて数年とかですぐに神絵師になれたって意見はなかったし、コツコツ地道にやって十年後かに上手くなってもズルした人たちが楽して速攻で勝利してるの眺めると歳とって後悔しかないって意見が自分のなかで真実味があったので心を決めました
結局、神絵師っていうのは絵の勉強するのに圧倒的に恵まれたチートな環境にいるか、どんなゲスい手を使ってでも神絵に近づいてやるって人か、まあ普通に何十年も描いてるかなんだと思った
私は最短希望で神絵師と対等な立場になりたいです
ありがとうございました

ID: E4ciG2Ck 2022/02/02

トレパクで大手になれたらまたトピ立てて欲しい
結果として満足できたか知りたいので

ID: JPr9nA5i 2022/02/02

バレて叩かれても後悔しないでね

ID: SwJcDBgz 2022/02/02

バレるなよ!丸パクリと、近い界隈だけはやめとけよ!

ID: TnDM9Bao 2022/02/02

さいとうなおき被害者じゃん!
あんな高3からガチでやって多摩美入って新卒でKONAMI入社した鬼エリートの言ってること素人が丸呑みしないほうがいいよ…

ID: 7iBmClEe 2022/02/02

さいとうさんはエリートだけど初心者とかエリートじゃない人でも楽しめるようなお絵描き動画出してくれてるんだからそれを鵜呑みにしない方がいいみたいな言い方は動画自体否定してるようなもんと思うけど…

ID: 1J54GaVK 2022/02/02

結局こういう奴は自分がちやほやされたいとか楽に描きたいとかばっかり考えてて、パクられた側の気持ちとか全然考えないんだよな…。
あなたの絵パクられてますよって報告きただけで嫌な気持ちになるし、下手したら被害者側なのにそっちがパクったんじゃないのかとか疑われて理不尽に傷つけられる場合もあるのに。
何もパクったりせず自力で努力して描いてる人がなんでこういう自己中な人間に迷惑かけられて嫌な思いさせられなきゃいけないんだ。

ID: 4zsZ7c6n 2022/02/02

トレス絵を描きまくっても誰にも見せないでいたら最短距離で絵が上手くなりかつ悪いことしてる感なくていいんじゃない。
誰にもみせず個人でやるならただの勉強だし……。それで上手くなってからちゃんと自分の絵で描いていけばいい。
上手くなる過程でもチヤホヤされたいなら綱渡り頑張って〜だけど

ID: G2wavUJh 2022/02/02

まあいうてバレないからな。絵が純粋にうまくなりたいのか、評価されたり手っ取り早く絵を描きたいのかでしかない。他人のことなんてまあ考えないしね。したいならしてよいと思うよ。

ID: 39OtMyHw 2022/02/02

>>コメ全部読んだけど正しい方法で努力が報われて
数年とかですぐに神絵師になれたって意見はなかった

普通に初心者から地道に努力して二年でフォロワ五桁以上は行ったけどな
トピ主のいう評価には足りないのかもしれないけど
二次創作なんて原作人気頼りなんだし、そこで焦る意味が分からん
神絵師なんて別に免許があるわけじゃないのに。

才能なくて焦って人を傷つけてのし上がろうとしてるトピ主に同情するわ
そんな事のためにしか絵を描けないなんてどこまでねじ曲がってんだか
トピ主の悪事に染められるキャラがかわいそう

ID: nFRLuk28 2022/02/02

どうせバレないって言ってる人いるけど、世の中に絶対はないからバレる可能性はずっとつきまとい続けるけどな。
バレる可能性がないくらいトレス元の要素を消して工夫するなら、それはもうパクりではなく参考だと思うし。
一部分のトレスでも炎上することはあるからそのままパクるつもりならいつかバレるかもっていうのは覚悟しとかなきゃいけない。

ID: JPr9nA5i 2022/02/02

トピ主面白いから神絵師になったかトレパクバレたかしたらまた来てほしい

ID: 5zS9PfFL 2022/02/02

汚いことをしても勝てないかもしれない、とは考えないのが楽観的に思える。
汚いことをした、と自分が感じている時点で負けているのだし。
トレパクしても神絵師になれない未来は想像しないのか、想像したくないのか。
トレパクしたトピ主に、神絵師が「トレパクですよね? でも言わないでいてあげますね」と囁く未来を妄想します。

ID: CWo9FPRj 2022/02/02

トレパクされた人が傷つくとまで考えられないんだな‥‥怖い

ID: p6wrAtIh 2022/02/04

自分はそういうズルがどうしてもできなくて真面目にやり続けて、要領が悪くていまだになにもかも上手く行っていない身だけど、間違っても誰かに迷惑をかけてまで褒められたい評価されたいとは思わないですね。
努力過程も自分の糧だと思っています。
負け組だの勝ち組だのという思考は嫌いですが、あえて使うなら人として恥ずかしいレベルまで落ちてしまうのこそ負け組だと思います。安易に楽な方向へ走ってかりそめの評価に酔って勘違いする負組ですよ。

1ページ目(2ページ中)

今盛り上がっているトピック

漫画でスカウトされるのとイラストで企業依頼されるのってどっちがすごいですか?

電子書籍の貸し借りの事で質問があります。 最近ヒットした映画のジャンルに新規参入したんですが、FFになったジャン...

クレムだと「スカウトは誰でもされてる」って言う人多いですが、実際そんなに皆されてるものなんでしょうか? 今まで旬...

『気軽にQ&A』トピ《76》 5行くらいで収まる内容で気軽に質問をして、誰かが気軽に答えるトピックです。 ...

キャラ人気とBLカプ傾向について 今まで色々なジャンルを渡り歩いてきましたが、なんとなくの体感として ・人...

イベントでただ本を売るだけの人になってしまう件について 同人初心者で、イベントに出たのは一般参加が0回、サークル...

ブックカバーを他の印刷所で刷った事のある方余部を教えて下さい。 おたくらぶかプリントオンでのカバーのみの印刷を考...

純粋な疑問なんですけど、もしかして二次BLより一次BLの方がフォロワー付きやすいとかありますか? なんとなく...

web小説を書いているのですが、①無理やり完結させる、②続きを書きたくなるまで放置、③エタる。この3つの内なら、読...

ピクシブ交流企画で漫画を描くのを穏便にやめたいです。 まずは経緯を書きます。私はピクシブ交流企画という一つの世界...