創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: jSN8YKh32022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がって...

どうしても物申したいトピ《6》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/18132

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みんなのコメント

ID: MIu0DHEP 2022/04/05

最近知人の親友が亡くなってめちゃくちゃ落ち込んでる姿を見たばかりだから雲の上に行って辛いトピ見る度にぎょっとしてしまう

ID: saq4WRoy 2022/04/05

雲の上の存在って普通に使われる言葉だけど

ID: 3H17uOxf 2022/04/05

関係ないから個別にコメするけどレズでBL描いてる人って何が楽し方描いてるんだろう?
バイならまだ何書いてもわかる。女も男も好きなのだから。
レズなら性対象は女性だよね?なのに男の身体や恋愛描いてて楽しいのかな。
プラトニックならまだわかるけどエロなら本当に女性が性対象なのか謎。
自分は異性愛じゃだから同性愛者に対して何かセンシティブなこと言ってたら悪いけど

ID: 3H17uOxf 2022/04/05

誤字しまくってる…ごめんなさい、読み直そうと思ったら間違って投稿押してしまった

ID: ZMtxGAcz 2022/04/05

恋愛対象は女性で、性的興奮を覚えるのは男性、もしくは男性同士の性愛(を見ること)という人もいると思うよ。
人間のジェンダーはこれ!!って確定できるものじゃなくて、グラデーションのようになってるから(だからLGBTQのシンボルはレインボー)揺れ動く部分もあると思う。

ID: ZwYz61iJ 2022/04/05

性対象男性の女性でも、百合の恋愛や性描写を楽しむ人もいるからそれと同じじゃない?
BLの受けに自己投影する女性もいるだろうし、性対象や身体構造の差異はあまり関係ないんじゃないか。

ID: IKSCOAQf 2022/04/05

逆に、自分の恋愛対象・性的対象がなんで関係してくるのかわかんない… 私は第三者というか、神みたいな視点でBLを見てるから、自我は作品に少しも関わってこないけど。
あと、女性がBLが好む理由として、男性の性的な視線が女性に向けられてないことに安心するっていう側面もあるから、むしろ自然なんじゃないか?とも思うけど。
ここでは自分の性的指向が男性だから男性描きたいって人が主流でびっくりした。

ID: BRYKyW8o 2022/04/05

レズだからこそ百合は生々しくて無理……
NLはまだいける。BLは完全ファンタジーなので好き。
恋愛対象じゃないものだからこそ、自由に楽しめるのです。

ID: 6CzdYSTW 2022/04/05

腐女子人気一番は最強の人…って作品名?
わからなかった。

ID: XqjBlLE7 2022/04/05

某呪の最強の人だから、目隠し先生のことだと思う。

ID: 6CzdYSTW 2022/04/05

コメ主です
ありがとうございます

ID: m5MSkonW 2022/04/05

渾身の絵が滑ったときトピに「評価は流動的なもの」って書いた者なんだけど、私のすぐ後にコメントした方の意見がとても良かったので参考にしたい。
私は滑った理由を分析せずに、勢いのまま再度投稿していたので、「改善点を洗い出してから投稿する」というコメント、凄くいいなと思った。
その方の「爆死したあと、とことん落ち込んでみる」という意見もいい。その理由まで丁寧に書いてあるところもよかった。たしかに、落ち込む時はしっかり落ち込んだ方がいいような気がする。
その方以外のコメも参考になったので、あのトピを閲覧して良かった。

それにしても、クレム民、いい意見を言う人多いな…。

ID: XJbf7e3n 2022/04/05

自分の作品に揺るぎない自信がある人って羨ましい…。
自分の作品は自分にとっては神作だけど、他人にとってはそうではないんだろうなって思ってる…。

ID: QVkdMvrJ 2022/04/05

自信の有無じゃなくてコメ主さんが言ってる自分にとっては神作だけど〜を理性でも感情面でもわかってるんだと思う。自分にとって1番おもしろいアニメや漫画が他の人にとってはそうじゃないっていうのと同じで
だから多少評価がコケたりしても落ち込んだりしないんだろうなと思うよ

ID: 8v3hgXtm 2022/04/05

QVkdMvrJさんの言うことわかるな
マイナージャンルを渡り歩いてるんだけど、なんか自分のツボが他人と違うんだなと何度も思い知ってるから、そもそも他人の同意を求めなくなる。王道や流行りがウケる理由もなんとなく察してはいるけど夢中にはなれない
こういうこと言うと逆張りとか言われちゃうんだけどね
それでも萎縮せず好きなものを好きなだけ好きって言いたいよね〜みたいな感覚でいる
学生時代はまだ達観しきれてなくて何度か暴れたこともあるけど歳食って落ち着いた(諦めた)面もまぁあるw

ID: uC2EqVp3 2022/04/05

地雷減らすとか出来た例がないわ…
むしろ増えていく一方で減ったことなんてない
みんなが何でもいけるからって、私もそうなろうと考えなくてもいいんじゃないのかなと思うけどなぁ
あなたはあなた、私は私でさ
プロフに雑食と書いてある人たちも、実は特定の地雷持ちだったりするけど黙ってることもあるから
自衛と、地雷踏んだ後の立ち直り方を鍛えたほうがいい
あとは見聞きしても無でいられる精神力を持つとか

ID: IzBN3pbm 2022/04/05

地雷見て震えるとか吐気がするならよかったけど自分の場合憎しみが湧き上がるから病院いかなきゃな…って思う、このトピの意見かいつまんで見る限りは
本当に憎いんだよね、殺意すら湧くもん
地雷踏んだ日は一日中イライラしてる

ID: IAGY3zk8 2022/04/05

余計なお世話かもしれないけど、心当たりがありすぎるのでコメしますね。
たかが(と、敢えて言う)物語に対して憎悪が募るって、普通は「あり得ない」んですよ。実は、地雷そのものではなくて、実生活の中で、あるいは特定の個人に対しての憎悪を、地雷に向けて解消している可能性があります。
地雷そのものではなくて、地雷を愛好する人達に顕著な性質、あるいは地雷を推しにしていた特定の個人への憎しみが、人格を持たない「地雷」への憎悪となることで、自分の中で正当性と整合性を得ている場合が多いような気がしています。大嫌いだけれど、嫌うと実生活に大きな支障を来す人物(家族や上司)の代わりに地雷を憎むことでカタルシスを...続きを見る

ID: DjldAxiZ 2022/04/05

格差ゆえの嫉妬心を自覚して悩んでる人に、
幸せ掴んだ相手へ女特有の僻み〜(私は祝福できましたけど)あなたの方から切られると思うよ※要約
と言葉の石ぶん投げてるの、典型的マウント女って感じでたまらないね
男は女は〜と性別でくくる主語デカ人間ほど、テンプレ発言するんだよなあ
人のことはよく見えても、自分のことは見えないんだな

ID: dkvpYtAD 2022/04/05

自分が知ってるかまってちゃんは、TLで一番かまわれているのが自分という状況じゃないと満足しない
別のかまってちゃんが自分の縄張りで構われていると憎しみを募らせてる
かまってちゃん同士の仲良しって成立するの?

ID: cgjQ2GX9 2022/04/05

かまってちゃんの互助会はある。水面下では蟲毒かもしらんが。

ID: Ydn4Fbeg 2022/04/05

あなたの絵なら◯部捌けるは流石にないけど、ここのジャンルは本が◯部は捌けるから是非移動してって言われた事はあって、すっごく嫌な気分になった。
それまでその人の作品好きだったんだけど一切見られなくなったわ…

ID: D8mtszZx 2022/04/05

市場調査をしてからってなんかすごいな。考えたことなかった

ID: GCASfcsa 2022/04/05

自分は生活感も出まくりの雑多垢なので、相手も雑多ならフォロバしてるな…あとジャンル毎に垢分けしてる人は避けてる
前は垢分けのジャンルの人も全員フォロバしてたんだけど、作品に反応がないと病む⇒低浮上⇒気づくと垢消えてる、っていうパターンがあまりにも多いので寂しくなる
少なくとも同じ垢3年以上使ってる人は、緩く繋がれて気が合う可能性が高い
そして出来れば年齢も自分とかけ離れてなさそう、絵馬・字馬ならなおいい
絶対少数派だからここに書いちゃった

ID: neH1UJkT 2022/04/05

私も同じだ。
作品が見たいだけならpixivで良いし、雑多なのってTwitterならではって感じで好き。
オタ垢だと少数派っぽいけどそういう人としか繋がってないから、実質自分のオタ垢周りはそういう人しかいない。

ID: Fbo9p3k4 2022/04/05

なるほど~。自分の場合は全く逆かと思ってて、ジャンル垢を作ってそのジャンルの事しか呟かずに日常ツイートを一切しない方がフォローされやすいかなと思ってそういう運用してたけど、生活感とか出した方が親しみやすいとこあるよね!友達も出来やすそう。
確かに私の使い方だとジャンルに飽きたら垢消しまっしぐらだしね…!笑
これからツイッターの運用の仕方考えるきっかけになった、ありがとう。

ID: 2fFUcWlk 2022/04/05

某鬼の🔥とかトレパクとか今回の盗作とかで
全然関係ない同ジャンルの人が筆折っちゃう理由って何?
ただやべぇやつと同時期に同じジャンルに居てしまっただけじゃないの?と思うんだけど
最近は界隈が外から燃やされて事が大きくなることも多いし、不用意に晒されたくないから自衛するとかほとぼりが冷めるまでは鍵かけるとかは分かるんだけど
ジャンルのことまだ好きなのに筆折っちゃうのはもったいないな〜と思う
でもまあ私には関係ないしな…のメンタルで続けて欲しいわ
私はよく燃えてるジャンルにいるけど自分がやらかさない限りは絶対やめないなと思うから
やめてしまう人の心の動きが気になる

ID: lhSBuKce 2022/04/05

そういう人は無関係にもう既にジャンルに飽きてたりしてやめ時を探してる人だから炎上を程のいい言い訳にしてるのが大半だったりする
そして他ジャンルで転生して元気にやってたりする

ID: RlC8TprK 2022/04/05

横だけど自分もそう思う
本当に嫌悪感とかで離れる人もいるのかもしれないけど、大抵消えかけの火に水を差されたくらいの印象
水を差されたのは事実だろうけど、それを消える理由にするのはなんかコスい

ID: g0flhV7K 2022/04/05

わたしも現ジャンルは主人公が受けのカプを描いてるけどどちらかというと推しは攻めの方だな〜
主人公(受け)ももちろん大好きだけど、攻めを幸せにしたくて描いてる…

ID: g0flhV7K 2022/04/05

二次BLカプを描いてるけど自己投影とかしたことないな
無意識でもしてないと思う
話を考えるときはそこに自分の意思は入らないし、キャラ考察に基づいてこの場合だったらキャラはどういう言動をするか?で常に話を考えるしなあ

ID: p9FlijYA 2022/04/05

2年で技術習得トピ、計画的で貪欲な努力家だし何日もみんなのコメに素直に答えてるから上達速いのは当然だよ。
ただ頑張っても口下手か余計なことも言っちゃって、誤解されやすいタイプなんだろうな…

ID: IAGY3zk8 2022/04/05

明らかな反社会的な行為ではなくて、好き嫌いの分かれるモノに対して「嫌いと公言したい」「好きを言うのが許されるなら、嫌いも言って良い」「嫌いは自己表現」的な意見って必ず出てくるし、好きにしたらと思うけど。
本気でそれを言っても大丈夫だって思っているっていうことは、想像力に欠けているか、暗に界隈の方向性を操作したいと思っているか、自分に全く影響力がないドピコだと公言しているかのどれかだよ、と言いたいけど。角が立つので此処で言う。

ID: JbZCtKdH 2022/04/05

それな~~~
多分想像力ないんだと思う
常々思うんだけど「私はこれが地雷です、配慮してください」って人、周りには配慮しないんだな~って感じだし
自衛してるから配慮してるでしょ、じゃなくて、公言しないことが配慮なんだよ…

ID: FtmQ6HU7 2022/04/05

嫌いを公言する自由はあるけど、嫌いを公言する人を嫌う自由もあるって事よね。
そういう人って自分が嫌われだすと同調圧力とか互助会村とか言いだすのを何回も見た。
何事も言い方と限度があるって話なのに。

ID: UIGKaJgH 2022/04/05

私はこれが地雷です(見ちゃうと逆ギレします。コントロールできません。危ないので)配慮(退避)してください、という意なら
嫌いという事実だけ公言する人は好意的に受け止めれる
これに貶める言葉がついてくるとアウト。鬱憤が溜まってるから言うんだろうけどアウト
同じ教室で大声で悪口言われてる感じ。嫌いなのは仕方ないけど無視でいいんだよ
という考え方だったんで「公言しないことが配慮」は新鮮

ID: ZwYz61iJ 2022/04/05

ネット上だと言葉だけだからか、好き嫌いっていう個々人の好みの問題を批判を一緒くたに捉える人が多いから、それを踏まえて言うのは自由だと思う。踏まえずに言って当て付けされたりしても覚悟が足りないとしか…。
でも一般的には「カレー嫌いです」って公の場では言わないよなー。カレー嫌いって言うタイミングとか相手とかTPOがある。

ID: sABNGOWz 2022/04/05

プロフに地雷要素(Aは地雷です)が書いてあるだけで、普段の発言で地雷に一切触れない人も見たことあるので、それは全然アリだなーと思う。
ただ、地雷について語ると、「Aのこういうのが嫌い。何故なら…」で、誰かの発言や作品情報への反論となる確立は極めて高い。
具体的に語らなくても、「地雷見て体調悪いわ。人の好みって色々だよね。気色悪いって感じるのは自由だよ〜」とか、一見他者を尊重しているようで、全方位に喧嘩売ってる。
公言しないこと、というか、語ることのほうが危険性高いかもね。

ID: nPDkSwM3 2022/04/05

ご飯食べてる時に「私これ嫌い!好きな人の気がしれない!」って言って、次から食事に誘われなくなるみたいな。
タイムライン上にはいろんな状況の人がいるから、基本ツイでは地雷表明していいタイミングはないんだよなと思う。

ID: M9AwpKn8 2022/04/05

ごめん、カレーの例を上げた物だけど、プロフはいいと思うんだ。初対面の人と食事行くってなって自己紹介がてら、カレー苦手で…って言うようなもんだし。
普段のつぶやきだと、他人もいる大通りで突然カレー嫌い!って言ってるみたいなのが公の場ってつもりだった。

ID: UIGKaJgH 2022/04/05

大通りでカレー嫌い宣言は、元気出ました
確かに、街歩いてて大声出してる人見るとやべー酔っ払いか?って思って早歩きで立ち去ります

日常会話で知人と「トマト苦手なんだよね…無理に食べると戻すことがあって…」と話すのと
初対面のトマト農家の人に「私、トマト無理なんすよね〜食べても吐いちゃうんですよー」って話すんじゃ、違うなあ
語る時は慎重に、ですね

ID: eUvR9CPp 2022/04/05

大通りでカレー嫌い宣言わかりやすかった。すごいしっくりくる。たしかにプロフ=初対面の挨拶っていう感覚もなるほど!ってなった
やっぱり嫌いを語るのってリスク高いよな~。やりたくなる気持ちはわからんでもないけどさ

ID: GvPZg49D 2022/04/05

トピ主ですが、大丈夫だとは思っていません。嫌われることは重々覚悟しています。自分のツイッターなので自分の嗜好を好きも嫌いも表現したいと思ったからです。
書いていなかったのがいけなかったのですが、自分に影響力がないことも踏まえて地雷を公言したいと考えていました
角が立つなどとは思わないのでトピックの方に書いていただけたら良かったです…
言葉足らずの部分があったので補足していますので、良ければお読みください。

ID: hvIZmBOw 2022/04/05

フォローされたら誰でもフォロバする壁打ちって何?リプとかは蹴られるってこと?
壁打ちってプロフに書いてある人をフォローしてフォロバされたらビビるだろうな
その前にフォロー900フォロワー1000とかの壁打ちって時点で頭に「?」いっぱいかも

ID: N5A1ZHGj 2022/04/05

あるある言いたい、言いたいあるある〜って思ったけど、なんも出てこなかった。

ID: I0AwPLN6 2022/04/05

複数CP好きなら固定じゃなく雑食って言う人が現れて、人によって固定の定義が違い過ぎて一括りに「固定」って名乗るの危険すぎるなと思った

ID: a5shez2n 2022/04/05

本当、固定って言葉のハードルがすごいなと思った
ひとつのカプしか許せない人は単一固定(または単一)で通じると思うんだけど最近単一ってワード言わないのかな

ID: EFHLXoQ2 2022/04/05

あれ当てつけなの?
というか普通にアドバイスしてたのに当てつけ乙されたらえっそうなんだ最低ーって手のひらクルクルしてるのもうわぁって感じ

ID: lhSBuKce 2022/04/05

まじで変なの湧いてるな最近…
何でもかんでもトピ主に噛み付きたがる輩がいる

ID: ujfOYt9V 2022/04/05

他トピで困ってる事に対して自分はできるけどー?みたいな内容で
同じ時に立てたらああいう反応になるのはまあ自然かなとは思うよ。
トピ主がそういう意志でないにしろ、立てるタイミングが悪かったねという感じ。

でも手のひら返しは笑ったw

ID: 31hOiVTL 2022/04/05

Cremuって前から連鎖反応でトピ立ちがちなとこあるなと思ってたけどな…それこそ主旨が真逆のトピとかも間隔開けずによく立つと思うけどなんであれだけあんな噛みつかれてるのか謎

ID: uRO3IAhv 2022/04/05

3ヶ月でどうやったら7冊出せるのか教えてほしい…私もそんだけ出したいけど薄いページのもので限界なんだけど…

ID: nVNZaAmE 2022/04/05

今年に入って5冊目発行予定(内極薄本3冊)だけど、確かに3か月で7冊はすごい…1冊どれくらいのページ数なんだろうね

ID: S8XqJuIo 2022/04/05

絵には時間が掛かるよってアドバイスしてくれる人はだいたいが上手に描こうとしてるんじゃなくて、自分の絵を追求してる人ばかりだったなあ
本当に描けなくなった時に救ってくれた言葉だったから、個人的には好き

ID: IFeML6g5 2022/04/05

ネーム描かないトピ、
>捲ったら注目してほしいページ、コマ割り、都度作る方が簡単
こんなことありえるんだろうか?
自分商業もやったことあり一応漫画ド素人ではないんだけど、同人もネームある程度ちゃんと作る。
特に注目してほしいところ結構計算してつくるから行き当たりばったりだと無理だ。
トピ主は悪気ないかもしれないんだけどみんながうんうんうなってネーム描いてるところ自分は描かないし、みんながネームで練っているところを簡単に上手に出力できる!って自慢にしか見えん…

ID: IFeML6g5 2022/04/05

あ、ネーム描かないといい漫画かけない!と言いたいわけではなくネームがなくても勢いのあるいい漫画、読者の心をつかむ漫画を描くのは可能と思うけど、ネームで本来練るべきはずの計算部分まで、ネームをしない「方が」うまくできる、というのが不思議だなあと思ったてことです

ID: VXHhPDyO 2022/04/05

一般的にはネームした方が上手くいくんだろうけど、練りすぎると逆に上手くいかなくなる、勢いで描いた方が上手くいくってタイプの人もいないわけではないからねえ…。宮下◯きらなんてそのタイプだし、あれは行き当たりばったりすぎるけど。

ID: wAa6iOj3 2022/04/05

そういうこという二次屋で絵馬話馬見たこと無い

ID: YjF5Ubke 2022/04/05

そりゃそう思われるから言わないんでしょ

ID: BRYKyW8o 2022/04/05

ネーム描かないを公言してた人の同人誌、落丁かと思って連絡しようとしたくらい話が繋がってなくて戸惑ったので、ちゃんとストーリーをネーム時点で見返してくれる人が自分は好き

ID: Ufn8FmE5 2022/04/05

なんか最近、「みんな苦労してるみたいだけど自分はこんなに簡単に効率よくバズってるよ!」みたいなトピが乱立してる気がする…いや匿名でそんなこと言われても貴方の描いたもの(書いたもの)見せてくれるわけじゃないし、証明できるものもない。なんでわざわざ謎アピールしてるんだろ…?
別に楽にやっていいと思うし、苦しまなきゃいけない理由はないけど、なーんか頑張ってる人を見下してるのが垣間見えてもやもやっとする。

ID: qS2ViWBv 2022/04/05

LT変換便利だけど線が綺麗すぎて浮くから結局フリーハンドでなぞってるから途中でPROにしちゃったな…

ID: BoAVfqdS 2022/04/05

フォローされたらどのくらいの期間でフォロバするかのトピ
二次創作はじめたて&ツイッターアカウント作りたての時に読みたかった!!!
同カプだからって即フォロバしてた頃の自分を止めたいマジで

ID: UIGKaJgH 2022/04/05

脳がリマインドしている〜の方再降臨してて拝んだ
同じ方かな?迷探偵だったらすまんけど、実践してます
真剣に答えてくれるのはほんとありがたいよ

ID: vJyUkfnY 2022/04/05

地雷公言トピの超個人的のコメント、参考になるし、色々言語化されててすごいな

ID: T6V48p0L 2022/04/05

自分も描き手だけどめちゃくちゃいいものを厳選してRTしてるから、RTしたものへのいいね通知が来るといいだろういいだろう!?いいねだけじゃなくてどんどん拡散してくれたまえ!って気持ちになるんだけど、本トピだととても言えない空気だな

ID: ydezgp6S 2022/04/05

フォロワーにも見て!みたいな気持ちの時しかRTしないから
いいねくると「やっぱり俺たちヘキが一緒だな…」みたいな喜びがあるんだけど
それはフォロワーが普通に自分の作品にもいいねくれるからかもしれない…そっちへの反応は全くなくて、RTへの反応しかなかったら凹むかも それなら俺を介すなよーー!!と思う笑

ID: nPDkSwM3 2022/04/05

むしろフォロワー狙い撃ちでRTする時ある。
ほらー!!素敵作品の供給だよー!!
みたいなww

ID: wAa6iOj3 2022/04/05

私もいいと思って拡散したくてRTしてるからむしろ反応無いと残念だし作者にも申し訳ないわ。自分より伸びて嫉妬するのもわかるけどそれを認めるのも実力を伸ばすことになるし

ID: Q9omXyMw 2022/04/05

自分も全然平気どころか自分より反応きたかどうかまで気にしないな。自作の反応数えてんのかな。

ID: O83bD71C 2022/04/05

私も自分が見た時にたまたま伸びてなかった好みの作品をRTするけど、みんな最高だから見て〜!って気持ちだからむしろ反応あると嬉しい
それでそのRTがきっかけで伸びたりしたら、自分ごとみたいに喜んじゃう
でもこれって自分が字書きで伸びたのが絵ってパターンが多いからなのかな…とも思う

ID: owF8rGl4 2022/04/05

文章が上手いかどうか。
感想貰っても、一度も文章上手いとか読みやすいって言われたことないな。
表現褒められるとか、きれいな文章とか言われるってたまに見かけるけど、みんなそんなに文章について感想言われるものなの?
ストーリーについてしか言われことないけど、二次だからそんなもんだと思ってた。
…下手なんだろうな。

ID: RlC8TprK 2022/04/05

文章上手いは大前提だからあえて言及しない読み手も多いですよ。読みやすいは褒め言葉じゃないってトピも何度か見たことあるし
文章の良さよりもっと伝えたい「良かったポイント」があるってことだと思います

ID: ydezgp6S 2022/04/05

まあ読みやすいは褒め言葉だと思うよ。っていうか送ってる方は少なくとも褒め言葉だと思って送ってると思うし、その好意は受け取ってあげた方が良いと思う。
でも上手いは感想として言いにくいと思う。絵が上手い人に絵が上手い!って言いにくいし…なんとなく上からっぽくて…伝え方が難しいから思ってても言わない人多いと思う。
なんにせよストーリーについて褒められるってことはストーリーが良いんだからそこに自信もってこ!

ID: 3iboyua1 2022/04/05

文章がうまい、読みやすいから、伝えたいことが伝わる。つまり、ストーリーで感想をもらうのは、そこが大前提になっているから。

ID: AQsFnj64 2022/04/05

そもそもフォローされたの気付いてなくて何かバズったのが流れてきて初めてフォローされてる!って気付くことも多いから、そこでいいなと思って軽い気持ちでフォロー返したりしてたけど、すり寄りとか利用とか思われたりしてたんかなあ…

ID: a74gO892 2022/04/05

そう思う人もいるだろうけど、私みたいに喜ぶ人もいるから気にしても仕方ない気がする…

ID: cevJpL1l 2022/04/05

女体化好きだけど自己投影してる訳じゃないんだよおおおお!!!!
受けが女だったらっていうシチュを楽しんでるだけで、自分の代替のつもりなんてない!!受けは受けなんだよ!!
個人の意見です

ID: 5w9jBL48 2022/04/05

分かる
獣耳生やしたりミニキャラ化したりするのと同じような感覚で楽しんでる

ID: wiFkXuLv 2022/04/05

わかる。女体化したいのは、かわいいから、萌えるからってだけだ

ID: 8jY7clRF 2022/04/05

まな板なのにきょぬう描いてる時点で投影も何もねーんだよな

ID: FsoNVbLc 2022/04/05

むしろなんでも自己投影認定マンが1番自己投影してるから自分と同じに思えるんだろうね
人は自分の中に無いものは他人にも見ないから
あんたが自己投影してるからって他人も仲間にしないで欲しいと思う

ID: 8v3hgXtm 2022/04/05

FsoNVbLc
なるほどな!?
根拠のないただの陰口でしかないじゃんって思ってたけど、根拠は発言者の内面にあるかもってことか……
目鱗だわ

ID: i1DG8WT6 2022/04/05

私も大好きだけどあまりにもキャラ崩壊(大幅な性格、見た目変更)がすごいものだと邪推してしまうところはある。
地のキャラを上手く活かしつつのにょたはグッとくる。
なんなら男キャラ全員女にしたい。

ID: l15d2QVf 2022/04/05

古ジャンルの複数カプにハマって鍵垢に申請したいから背中押してほしいトピ、ちょいちょい上がるけどコメント数が変わらないから誰かが定期的にコメントして消してるのか、誰かが付けるコメントが消されてるのかは謎だけど何か不気味

ID: hHWzY14x 2022/04/05

創作>>>>交流だから、忙しいって言ってるのに創作してる時間はある=暇って思われるの普通に困るな。返信が必要な場合はもちろん返すけど、それ以外は自由に使いたい
やっぱりゆるっと繋がってるぐらいか、壁打ちぐらいがちょうどいいんだろうな…

ID: UIGKaJgH 2022/04/05

5ちゃんって使ったことないけど嫌いで
勝手な理想だけど、クレムってもっとこう穏やかなサイトであってほしかった
ただ嫌い!を叫ぶだけのトピ、他所の匿名掲示板じゃダメなんですか?
どうしてもクレムがいいなら、愚痴トピのコメでよくないです?
と、思いながら非表示

ID: M9AwpKn8 2022/04/05

賛同をもらって地雷って思っても一人じゃないって強気になって、だよねだよね!って井戸端会議やりたんだなぁって思うよ。
吐き出しトピや他の掲示板じゃレスたいしてつかないからね。

ID: RFPV2jKI 2022/04/06

クレムに吹き溜まってる愚痴悪口悪意の書き込み見てると場合によっちゃ5ちゃんのがマシだなって思う時あるよ
もちろんそんなのごく一部のトピだけど
5ちゃんなら一つの話題でずっと盛り上がってると慣れ合うなって言われるけど、ここだと延々と悪口で「だよねそうだよねー!」って盛り上がれるから最近マジで悪口井戸端会議では5ちゃん以下の民度だと思う

ID: 0Zg7VF1a 2022/04/05

もういっそ「これが嫌いだ!地雷だ!」って叫ぶトピ作れば?って思っちゃう。いちいち非表示にするのめんどいし。

ID: BRYKyW8o 2022/04/05

それいいねー。嫌いがまとまってたら見なくて良くて楽だ

ID: O6NUbxQX 2022/04/05

オメガバ嫌いトピ、男性妊娠出産ネタが無理ってことみたいだけど、それ系読まない人が自作品見てハマったって言ってくれた方がいたから、自分は自分の性癖を曲げずに貫き通そうと思った。

嫌いな人もいるけど、好きな人もいるから、あのトピ見て書く(描く)のやめようって思わないで欲しいな〜。自分は好きだからさ〜。

ID: BVMT7RbO 2022/04/05

3ヶ月で7冊出したトピの最新のコメント、なんであんなに砂かけるようなこと言うんだろ。他のコメントが優しいものだったし、別トピ主も普通だったし、何がそんなに気に食わなかったんだろ

ID: OVzqutEB 2022/04/05

オメガバ嫌いトピの「いかにも階級社会が好きな西洋人が作ったって感じ」コメ、そりゃあ元ネタそっち系ですもの……っておもってしまった私は理解力ないんだろうな……

ID: otZLUWPa 2022/04/05

結局嫌いだぁ〜!って言いたいだけなんだなぁって。
創作者がやるにしては生産性のない行為。

ID: ulzgGY8o 2022/04/05

オメガバパロ嫌いトピ、よくある地雷お気持ち表明かと思ったけど、トピ主の嫌いな理由が、「生まれながらにして性の役割があることの差別感がダメ」っていうのに、そういう見方もあるのかなるほどーってなった。なんでオメガバが流行ったのかなとか予想を巡らすと深い。
それはそれとして、創作は創作なので、オメガバ好きな人は気にせず描いてほしいな。

ID: XALDrBPe 2022/04/05

ただ気持ち悪い!嫌い!よりもよっぽどいいと思うけどね。嫌いな理由を明確化できる人、言語化できる人って少ない

ID: gsH1poV3 2022/04/05

差別感と型にハマった役割りが無理かな

ID: FsoNVbLc 2022/04/05

私もオメガバと女体化大嫌いだしそれを好きだったり描いた相互やフォロワーは即リムなくらい地雷だけど、だからってその事を声高に主張しようとは思わない
わざわざトピ立てまでして魔女狩りみたいな流れは無理
創作関係ないし同士の集まる所で好きなだけdisればいい
どんなに自分が嫌いでも、専門の場所でも無いとこで表立ったアンチ活動や発言は出来ないや
自分が嫌いなのと他人の好みを否定するのは別だと思うし自分がされたらどうよって話

ID: gsH1poV3 2022/04/05

で結局トピ消ししてるし。本人はここでの書き込みが気になるけど自分の書いたdisを見た人も同じ嫌な気持ちになるってのはわかってなかったんだろうね

ID: 8EjPDTKH 2022/04/05

自ジャンルもオメガバースとか女体化とか結構人気だなぁ
自分もたまに妄想することもあるけどそればっかり描いたりすることはないから好きでいっぱい創作してる人は性癖なんだと思う
ただ女体化したから/子供を身ごもったから受けはコンプレックスどうでもよくなったとか攻めの愛情が貰えてハッピーとかいう展開だけは納得いかないから見ない
推しの持ってる悩みってある意味そのキャラの魅力でもあるから都合よく簡単に消さないでほしいし安易なキャラ改悪って感じてしまう

ID: M9AwpKn8 2022/04/05

めっちゃくちゃ真剣にトピに答えたつもりだったけど、自分のコメだけトピ主にスルーされちゃった…。回答ズレてたかな、悲しい。
消そうと思ったけど履歴とか削除してしまってて消せなかった。しまったな。

ID: X8udONfb 2022/04/05

だーかーらー!!なんで腐女子=受けに自己投影って主語デカで括ろうとする!?
エロ読みかきしながら受けに自己投影なんてしてないよ!推しカプが愛し合ってる可愛い〜っ!好き!興奮する!って思ってるだけだよ!推しの情事覗ける幸せを噛み締めてるだけだよ!
自己投影する人もいればしない人もいるよ!
個人の!意見です!

ID: XHDVTwz2 2022/04/05

オメガバースってもともとは現実の性差別を強調したファンタジーで反差別的な主張を含んだものじゃなかったっけ?違う?
オメガ差別が(そのまんまイコールではないけど)現実の女性差別のメタファーみたいな……
それともそういう創作の余地がある(or差別的になる危険性がある)ジャンルってだけだっけな

どっちにしろ世間的には「運命のつがい」ってとこを強調したイチャラブや妊娠出産ネタの方が多いのかな
自カプだと受け攻めどっちも能力や境遇的にβやΩはあり得ないからα×αばかりだけど、割と特殊な例?
妊娠出産や運命のつがい云々には全く興味ないけど、オメガバース世界のβとΩ(α)の恋愛はどうなのかとか...続きを見る

ID: eUvR9CPp 2022/04/05

過去のどっかのトピ(これもオメガバ関係だった)でオメガバースだ男女差別のメタファーっぽいから苦手っていうのを見たことがある
私もオメガバのそういうところが苦手なんだけど、差別構造が解消された世界線の作品もあるしからそういうのは平気

ID: WKDZOBwo 2022/04/05

BLシチュトピ…
参加してないけど一緒に自カプの二人で考えるの楽し〜。突飛じゃなくて割とベタなのがヨイ。

ID: FObZcxMy 2022/04/05

受けに自己投影の話、過去に「これらの創作がもし自己投影なんだとしたらみんな攻めに自己投影して受けをかわいがりたいんだな」と勝手に思ってたら、どうやらそういうわけでもないらしいことを知ってびっくりしたことがあったのを思い出した。
一人称小説だと攻め視点の方が多い気がするなって感じてたことも理由なんだけど…

ID: jnEKCNGy 2022/04/05

野次馬根性丸出しで、上目線かもだけど「絵が時間のかかる〜」トピ面白いな…
色んな人間性を見られる。
まあクレム全部そうだから覗くのやめられない…

最初の印象からどんどんトピ主の印象変わるのも面白い。いやいや、相当時間かけてんじゃん…そりゃうまくなるよ…って思ったし、ご本人もそう言われて納得もしてて、ちゃんと客観的な意見を受け止められるとこが凄いなぁと思った。

一番おおっ!となったのはトピ主の言い方について、「他人をコントロールしようと思ってない」ってコメント。
目から鱗だったし、確かに物事は良い方にも悪い方にも取られられるけど、そういう言い方出来るのか!!と感心してしまった。...続きを見る

ID: r1MnZKei 2022/04/05

そういえば攻めに自己投影はあんまり叩かれないな?なんでだろうね。
自分はすこーししてるかも。やっぱり受けが好きだし、受けが好きな攻めが好きなので。
キモい人からしたらキモいのかもしれん

ID: 54GRlIAw 2022/04/05

分かる!!
私もいつも攻めの方に自己投影して読むタイプ。恥ずかしがったり喘ぐ受けを愛でるのが物凄く楽しい。いいぞもっと攻めろ……!ってなる。
でもあんまいないみたいだから表では言ってない……同志いて嬉しい

ID: PUdZwJDr 2022/04/05

私もだよ!読むときはそのまま読むけど創作するときは受けを攻め視点でかわいがったり甘やかしたりするのが好き…

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