どうしても『一言物申す』トピ《7》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《7》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/19769
みんなのコメント
神絵師に上りつめて人がどれだけの努力をしてきたかと思うとその努力にこそ嫉妬すれど評価になんて嫉妬しないんだけどなあ…
そんなに主語デカが気になるか？感情と出来事が切り離せてないと自分の感覚が大きくなりがちだから主語デカにもなるだろ
落ち込んだときは「自分がこの世で最も不幸で不遇な存在だ！」なんて考えちゃうもんだし
ベコベコに凹んで冷静さを失ってる相手に向かって主語デカがどうとか指摘して叩こうとするほうがどうかしてるよ
コメントに対して「でもそういうのとはなんか違うんですよね、上手く言えないんですけど」っていうのめっちゃ気持ち悪～～！！ってなった。（煮え切らなさ過ぎて）
相手が言語化できてないことを具体化するのもコミュニケーションのうちなんだけどqdxRYKHIとXSVEQfgoはコミュ力が低いってことでいい？
上手いこと自分の考えをまとめられていない文章を好ましいと思う人少ないと思うんだけどそういう人全員コミュ障なの？
そう思っても建設的に話すのが普通だしそれ(文章を気持ち悪いって思うの)とこれ(コミュニケーション)とは別の話じゃない？
kyaebG3X
横だけどこのトピ内の話かと思ってた。
字書きが小説をバカにしてるわりに文章下手だね、ってコメントに「お前らはコミュ力が低いな」って返しとか。あの話題にコミュ力関係ねぇ
kMgCYNqoだけがそう思ってるだけでこのトピって「ある特定のトピについて考えよう！」っていうトピじゃなくない？
それは元のトピでやればよくない？
匿名掲示板て文字を使ったコミュニケーションツールじゃないの？kMgCYNqoがクレム民とコミュニケーション取ってないなら違うんだろうけど
絵描き同士でも字書き同士でもよくあるよね
「交流しててフォロワー多い人は対して上手くなくても見てもらえる」とか
特に二次の評価なんて、内容の良し悪しだけで決まるもんじゃないんだからそういうものだって納得するしかないわな
交流有無に左右されたり、何なら投稿するタイミングでも数字なんか変わるもんなー
絵馬ブーストで評価されても絵馬が悪いわけじゃないし、誰が悪いってことじゃないから気持ちの落としどころが無いのかな
自分は絵描きが書いた小説は「絵描きが書いた小説」として別枠(「芸能人のコスプレ」とか「芸能人のYouTube参戦」とかみたいな感じ)だと思っているから、めちゃくちゃブクマついててもあんまり気にならないんだけど
自カプは絵馬が小説書いても伸びてないな
ROM専がいなくて書き手＝読み手だと上手くても伸びないみたいな事ありそうだけどそういう訳でもないから
フラットなROM専が多いのかなと思って見てる
読んでないから内容についてはわからない
うちも絵馬の小説だからって伸びてない…
常に5桁ブクマ取る絵馬（漫画もイラストも天才的に上手い。たぶんプロ）の小説ブクマが1桁で「なんで！？」と思いつつ読んでみたら、まあ、うん…って出来栄えだった。文章もしっかりしてるし、台本小説じゃないし、フツーに小説なんだけど、普通以下というか……
厳しいジャッジのROMが多いな、と思ったけど自分もブクマつけなかった。下手ではないんだけど、うん…って感じだった。（その方には本当に申し訳ないけど）
あーわかる。普段の作品がすごすぎてハードルあがるみたいなのあるよね。逆に普段の作品が好きすぎて最高にしか見えない、みたいなパターンもあるだろうけど、どっちがどうかは難しいところだよなあ。
絵馬じゃなくて良かったと思おう…笑
本当は小説書きたいんだろうなっていう漫画馬がいるけど、小説の方はマジでhtrでブクマ少ないからジャンルによるんだろうな。当たり前だけど。
よくいろんな文学作品読んでて漫画内での引用とかモノローグは本当に上手いのにそれがびっくりするくらい小説に活かされてない。
小説書くって文字を連ねるだけだから簡単だって軽視されがちだけど、才能の差ってあるんだなと思ったよ。
東大出身の作家でも小説上手くないなって思った人いるしな。
文章書けるのと小説書けるのはまた別の才能が必要なんだろうなって思う。
なんか話がズレちゃったからこっちに。
両刀トピが立て続けに立ってて、前ジャンルの両刀馬を思い出してしまった。
絵は余り上手くないけど漫画が滅茶苦茶上手い人で、途中から上げ始めた小説が文句無しに上手かった。萌えるしエロいし…。
その人はいつの間にかマロ返なしになってたので（受付自体はしてて、マロも届いてるっぽかった）もしかしたら色々言われたりしたのかなぁ。
アホエロとかちゃんねる風とかLINE風とか、小説書くのとはまた別の能力が必要なんじゃないかな
書けないもん。小説はそこそこ読んでもらえるけど、ちゃんねる風とか書けない。気を楽にして、読む人が頭を使わずに、それでも笑えるものが作れるって凄いことだよ
だからブクマをとれるんだし、小説と比べるもんじゃないと思う。考えさせないで笑わせるって高等技術だよ
キャラ名作品名で検索すると検索避けしてない腐ツイートとかお気持ち愚痴垢が引っかかるのがキモいからフォロワーのいいね欄から作品探してるわ
全然トピと関係ないけど、四時寝人間だから心の中でどこかで起きてるトピ主に手振っとくね…。手パァン！ってやりたいよ
あそこにも書いてあったけどエロはエロだけで摂取したいから
エロに物語がついてるとエロが読みたい日には読まないし物語が読みたい日は全年齢で探すみたいなことしがち、自分の場合
甘エロはまあ自分のでええか…となるので他人の作品なら甘エロよりアホエロの方が必要性が高いかも
旬ジャンルフォロワー8人トピ消えたんか
反応貰えてるって書いてあったから、貰えてるって実際どんなもんなのか気になったんだけどな
私は支部でブクマ毎回3桁以上つくのにフォロワーがずっと1桁で落ち込んでたんだけど
落ち着いてるジャンルだと検索から辿り着けるし書き手をフォローする必要があまりないという話を聞いてそうか〜…(でもフォローしてもらえると嬉しいので形だけでもして欲しい)と思ってたんだよな
旬だとどれくらいの評価がフォローに繋がるんだろうな
文章力の高い低い関係なく、あまエロはジャンルや二人の関係性の萌えどころがある程度わかってないと萌えない=ジャンル外の人からのブクマはつかない
アホエロはとにかく何でもいいからエロいのが読みたいっていうジャンル外の人からもブクマがつく
ソースは私
絵馬の小説がうんぬんトピ、ほんっとうに内容と関係ないけど書き出しに「よほど上手い字書き」となってるのが意外すぎて気になって仕方ない
私が不勉強すぎて知らないだけなのかな？よほどって文中で使うイメージしかなかった…
たぶん「よほど上手い字書きの作品」という言い回しの違和感と、「山ほど溢れている」の違和感のダブルパンチがコメ主を襲ってるんだと思う
ルールがあるわけじゃないけど、基本的に「よほど」は生き物(動作/感情)に対して使うから「作品」という無機物に掛かってることがまず変。「とても」「かなり」「すごく」なら分かるけど。
あと「よほど」は「限度をはるかに超えている様子(常識を逸脱した状態/尋常ではない様)」に使われるのに、「山ほど溢れる」と真逆の状態に使われてるからこれも変。というか誤用。
cremuのトピなんて推敲なしの口語だろうし、赤ペンするのも野暮だけど違和感を抱いたコメ主の感性は...続きを見る
bxmnYJvsさんすごい…気になってたものの正体が見えてすっきりした…
それに言葉は生き物だから、必要な分機能してたら問題ないもんね。よく寝れそうだー知識を分けてくれてありがとう！
本当にトピズレだからここに書くけど
自カプの小説が上手すぎて凹んでるのマジで羨ましい
自カプの小説読みたい 本出してる人多いしジャンルでの創作も長そうだし多分上手いんだと思う
でも生産元が気になるから読めない…！！読めるものが何もない
読みたい 自カプの小説が読みたい 固定厨自カプに来てくれ、頼む
馬や神が自カプじゃなくて苦手なカプにいてどんどん母数が増える焦りと絶望なんとなくわかる
新規参入した神がジャンル者の半数以上がフォローしてるような人で超スピードで耕して増やすタイプだから、ドドドマイナーカプの自カプが神と神に影響された人達によってもりもり増えてるのを見てると、あーこれが苦手なカプだったら超辛いなーって思いながら毎日拝んでる
両刀やり始めた頃別名義でやろうかと思った事あるけど同じネタで絵も字も書きたくなった時パクリを疑われそうだと思ってやめたな
賑わってるジャンルとかなら大丈夫なのかな
あのスレ見た甘エロ書きの字馬が落ち込んだら悲しいな
圧倒的に字馬の甘エロ派だし、正直文章上手くなさそうな人のアホエロはノータッチなんだが少数派だったか…
わかる！圧倒的に字馬甘エロ派！
自分のでいいや...って言ってる人まあまあいたけど字書きの方が多かったのかな...？
私は絵描きで自給自足出来ないからやっぱり小説は読むなら字馬の方がいい
数日ぶりにクレム覗いてみたら、あわ……あわわ………あわわわわ！ふぉろわ王子まだ居るぅぅ〜〜〜〜！そしてやはり炎上ぎみ！これもう、今日の○んこみたいにクレムの恒例トピとしてコーナー化して欲しくなってきた。見かけるとあ〜やってるやってるって逆にホッとする的なやーつ。
そして絵描きの文字作品も炎上…。
それぞれ炊き出しできそうなレベルね…
絵馬でもなんでもない絵描きで小説にもチャレンジしたくなってトピ立てようかと思ったけど今日は何言っても荒れそうだから辞めた……
出来ればあんなお気持ちトピに負けないでチャレンジしてみて欲しいわ〜。もしかしたら字書く事で世界広がるかもやし…
アホエロしか読めない文盲が増えてるって事ね
このまままともな字馬はどんどん淘汰されて二次創作にハイクオリティな小説なんか無くなるんだろうな
そんな訳ない
発想が飛躍しすぎ
私はどんなテイストの作品も読むけど「無性にアホエロが読みたい時」はよくあっても「無性に甘エロが読みたい時」はあんまりないからアホエロの方を取るわ
でもそれはその二択だったらの話で、じゃあテイスト関係なく字馬とhtrのどっちかの作品しか読めなくなったらどっち取る？て聞かれたら当たり前に字馬を取る
みんなそんなもんじゃないの？
某スレ読んだらやる気失ったわ。イベも欠席するし新刊はキャンセルし支部の作品は非公開にしとくね。文章の研究しつつ心込めて書いてるちょいエロ有ストーリー小説はアホエロよりカースト下らしいので。オタクども一生アホエロだけ読んでてください
こんなの匿名掲示板の、本音かどうかもわからない言葉なんて話半分に聞いておいたほうがいいと思う。
せっかく心を込めて書いてるわけだし、きっと季節柄で疲れてるんだと思うから。今はちょっとゆっくりして美味しいものでも食べて、それからもう一度考えたらどうかな？
エロいの読みたいときは一次創作のタグから探すから知らんジャンルの二次創作をエロ目的で読むことないな
二次創作は好きになったジャンルのものしか読まないし
エロ目的で知らない二次創作読む層ってけっこう多いのかな
本当に小さい事でごめんだけど”客”っていう書き込まれ方にもにょってしまった…
私ならだけどお客さんって書くかな。参加者の方って言うとサークルさんも参加者だから一概に言えないから
多分客って言い方が呼び捨て？みたいでもにょっただけだと思うごめんね！
トピ主さんの書く丁寧な甘エロが好きです！！！過激プレイ頼みの雑なアホエロなんて○ねばいいと思います！！！
こう言って欲しかったのか？と邪推してしまう
なんかあのトピ後出しで条件出し過ぎというか「ああ、馬の方が好きって言われたかったのね」って感じがすごい笑
そしてその期待に全く応えようとしないコメントの数々にじわる
字馬ではないけど、いわゆるアホエロと言われる類いのものを書きたいと思っていて、いつかトピを建てようと思っていたが、あの流れでトピ建てする勇気がなくなった…。
あと、エロってどの系統でもそこそこ文章力が必要な気がするんだけと、違うの…？(自分が初心者の頃は書けなかった)
今は止めといたほうが吉かも…
エロ難しいよね。
多分拙いアホエロって言われてるのは行為描写よりセリフ、♡、擬音で構成されてるものを指すんじゃないかな？ ラノベでいうキンキンキンみたいなアレ。
ここ見てると、他人の意見や思惑や思想や悪意を「うるせーしらねー！」ってできるくらいじゃないとTwitterで二次創作なんかやってらんないなって思うわ。
その通りよ。
二次だと、作り手を無意識に「自分の妄想アウトプット機」だと思ってる人が多いから、「自分が」思ってたのと違うってことを猛烈に叩く上に、それが正当で皆の為になると本気で思ってる人が一定数いる。
そういう人達の巧妙な嫌がらせを「ふーん。で？」って鼻ほじりながら受け流せる毛の生えた心臓がないと、悲しい結末になるわよ。
でもね。心臓に毛が生えてない繊細さを持ってる人こそが、良いものを作れるのよ。
良いものを作る人を排除する場所。それが二次創作の世界よ。覚えておいてね。
アホエロvs甘エロでどっちもエロありだけど、あれがhtrアホエロvs馬のエロなしだったらどうなるのかな。
結局エロなんだろうか。
そもそもブクマ数が高いって条件出してるのに、その高い理由が見えてなさすぎる。
自分が勝手に下に見てるだけで需要はある
→何でウケてる？
て発想にならないと例え字馬だろうが一生ブクマ数が付いてこない作者にしかならない。
そもそもエロをエロいって思わせる時点で上手いんだよな。一回アホエロだけだと思ってた作家の10万字越えエロ含む小説読んで、字馬すぎてびっくりした。
自分の好みじゃないからって嫉妬ばっかしてると成長しないよ
アホエロが受けるのはジャンルにもよる気がするな。
自分は長寿ジャンルで、キャラを入れ替えても成り立つアホエロはたまに上がるけど、ストーリー重視の方がブクマは圧倒的に上だよ。
エロはブクマとれるの定説を覆すくらい、ちょっとかわいそうなくらいのブクマ数だったりする。
あと、最近のクレムは脊髄反射で反応してコメする人が多い印象だから、今はアホエロの方がいいの意見が多いのも納得かな。
たしかにみんな疲れてるな～ってコメント欄見てて思う
GW始まるあたりからどこも荒れてる
新刊の原稿や脱稿鬱とかのせいで休養足りてない層がいるんだろうか…
原稿疲れもあるかもしれないし、リアルでも色々環境の変化がある時期だからね〜。寒暖差もあったし、気づかぬ疲れを溜めてる人達はまあまあいる気がする。
ストーリーのある甘エロ小説がアホエロに敵わない悔しいだと？
耽美小説書けばいいじゃん。耽美小説はエロないのにアホエロの何倍もエロエロやぞ。最高やぞ。
ストーリー重視と両立できるぞ。最高やん。
エロのためのストーリーが、やがてエロ無しでは成りえない感動をもたらし、「エロだしね」って甘くみていた読者を屈服させるんや。
エロを書くときの敵は同業者やない。読者や。
アホエロトピもそうだけど二択から選ばせて、文面からこっち選んで欲しいんだろうなって方を選ばれなかったら発狂する奴多いけど、自分が良いと思ってるものぐらい他人基準で委ねないで自分で決めろって思う
やっぱりアホエロなんてクソだよね？じゃなくて甘エロが好きなんじゃい！って思った方が良い
絵描きの小説トピやアホエロトピで不貞腐れてもういいとか言ってる人、自分の作品に自信もないし他人から喜んでもらえたこともないんだろうなと思うと可哀想
向いてなくて辛いならやめるのが一番だよね本当
やめたほうがいいですね、に本当にやめたほうがいいよと思ってしまった
自分の価値基準と他人が違うことにそんなに辛い思いをする人は創作は耐えられない気がする
トピ主の求めてる回答じゃないからこっちに書く
垢消し転生一度やったけどブロックミュートワード設定他サイトの連携全部変更するのめんどくさすぎてもう二度とやらないと思った
あのトピ普通にどっち？って聞いてるだけだと思ってたから急にトピ主ご機嫌斜めになってええ！？ってなっちゃった。「じゃあ選ばれなかった方は消えた方がいいですね」(誰もそんなこと言ってない)みたいに考えが飛躍する人たまにここでも見るけど見ただけでなんかげっそりする。
「どっちがいい？」って質問に「こっち」ってばか正直に答えてほしいわけないじゃん
同意してほしいだけの「どう思いますか？」ってトピと同じだよ
トピ主の意図はどうであれ質問の体裁を取っている以上は不本意な方を選ばれても仕方ないと思うのだけど
それが嫌なら最初から「どう思いますか？」て聞いときゃいいのに
>Ug4DMl3C
「どう思いますか？」って聞いて予想外に否定されたり嫌なこと言われたら余計に傷つくから
どうせ傷つくなら二択で選ばせて想定内の結果が返ってきたほうが傷は広がらずに済むでしょ
まあそうなんだけどさ、最初予防線張って質問形式にしたなら最後までその体裁保つもんだと思ったから。そういう質問は答えありき、って周りが全員思ってようとも実際トピ主が予防線張ったならあくまで質問っていう体裁でいたかったってことですよね。
あんなにあからさまに不機嫌になったら「自分は答えありきで質問して自分の正当性を確認したかったんです」って自ら主張してるのと同じじゃんてびっくりしちゃったんよ
ストーリーあり甘エロ好きな人の多くはクレムしてないだけで、数人のアホエロ好きをこの世の殆ど、マジョリティと思わんで欲しい。
いやどっちも好きだけども！
トピ主の質問は「価値はどっちが上ですか？」だから、まあ選んでほしいわけじゃないんだろうなって察した
甘エロを選べば「ならば私の作品はなぜブクマがつかない？」という憤りになるし、アホエロを選べば「やはり私の作品は無価値」という失望になる
トピ主の中で選ばれなかった方は無価値な存在だから、そういう反応になるよね
「自分も自分の作品も必要とされていないのでは」という怒りと悲しみのお気持ち表明トピだわ