どうしても『一言物申す』トピ《7》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《7》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/19769
みんなのコメント
二次創作についての考え方のトピ見て思ったけど、二次創作ってどこからが二次創作なんだろ
公式でやってるイラスト募集コーナーでかなり独自解釈強めのファンアートが載ることもあるし…
例えばちびっこがクレヨンで炭○郎を主役にした桃太郎描いたらそれも二次創作ではあるよね
ネットにあげるかあげないかとか？やっぱり不特定多数に見られる場所に一生消えないデータを残すってのは多少なりともリスクを伴うと思う。
子供が描いた絵を親がツイッターに上げてたところで(その行為の是非はともかく)「グレーですよ！」なんて思わないしなあ…
書くもの書くもの神経逆撫でされるなら読まなきゃいいだけだし、「とっくに読むのやめたし反応してないのに何故かフォローされてる」ってしつこく絡まれてる訳でもないなら無視しときゃいいだけなのに何がそんなに気に入らないんだ...？と思った
スルーすればいいだけのトピやコメに過剰反応してる人、めちゃくちゃコンプレックス刺激されたんだろうな～この主に間違いでしたごめんなさいって認めさせたくて必死なんだろうな～と思う
よくフォロワー四桁とさらっというが1000と9000じゃ前提が変わってくるから数字は正確に書いた方がアドバイスしやすいのでは
モチベーションって動機とか意欲ってことだから、他人にアドバイスをもらうことかなと思ってしまった。
ないなら無理して続けなくても。
でもアドバイス欲しいってことはどこかに続けたい気持ちがあるんだと思うのでこっちに吐き出し。
なんでもかんでもコンプを刺激されたんでしょっていう結論に持っていけば、その意見にすら何か言われてもそう言って優位に立つことができるからいいよね
ローカルルールができるのは、それやられると嫌な気持ちになる人間が結構な数いるからなんだよな…。ルールじゃなくてモラルの問題。
それされて嫌な人がいるの知ってても、自分は気にしないなら好きにしたらいいのにな。
一番最悪なのは利権者でもないのに押しつけで強制したり罵倒したりする人だけど。モラルの価値観が合わない人とは黙って距離置いたらいいのに。
個々人のモラル(＝倫理)に従ってそれぞれ勝手に自粛するのはなんも問題なくない？
自粛したくないならしなきゃいいじゃん
アホエ口甘エ口のトピ、そんなもん人によるだろとしか言えないよ…。
やたらアホエ口に刺々しいけど、そんな敵意向けてどうすんの？
ブクマ4桁と3桁が並んでたら4桁の方を先に選ぶ人が多くなるのはそりゃそうでしょ。なろう風タイトルだったりとかやたらハイテンションなキャプションがあれば読む前にある程度中身を想像することはできるかもしれないけど、そうじゃなきゃブクマ数は一番大きい指標なんだからしょうがないって。
即効性のある頭痛薬が欲しかったら、そういう成分多めのやつを手に取るじゃん。即効性のあるエ口い推しを読みたかったらエ口部分が多い過激なものを読みたがるのはもう自明の理…！
字馬の甘エ口なんて...続きを見る
「クレムのみんなにも叩いてもらって不満解消したい」だけだから
ああいうアンケやトピで真面目に回答しても、
気に入らない答えは避けてぶう垂れるし
よしよし慰めているといずれモンスターになる
ブロマンス好きとして「BLよりブロマンス寄り」という表記とトピ主の返信が気になった。トピ主がカプと思うならむしろブロマンス表記はしないでほしい…
作品説明でブロマンスだ！と思って読んだら手繋いでるとかの詐欺にあった経験あるから、カプ要素あるものはちゃんとカプ要素ありの方に分類してほしい
ごめん、ブロマンスあまり詳しくないから純粋な疑問なのだけど、手を繋いでる描写があるとブロマンスを逸脱してカプ寄り作品に分類されるの？
精神的なつながりのみじゃなかったって事ですかね？
友情の範囲で手を繋ぐ(そして心の中で葛藤する)描写もありだと思いますが、その作品から受ける印象が恋愛っぽかった？
ブロマンスって恋愛要素のない男同士の友情関係が本来の意味ですよね。
刑事ドラマにあるようなバディに近い感じ。
だからハイタッチやグータッチはあっても手繋ぎはない、と。
最近は二次創作のガイドライン出してくれる企業増えたからやりやすくてありがたいよなー
ソシャゲ系が多い印象だけど
地雷ネタトピやっぱ女体化多いな〜。嫌いな人多いという認識だけあったけど実感はないなぁ。まあそのネタで盛り上がってるとこわざわざお気持ちいう人はいないか。好きな人も多いイメージだから人気な分無理って声も大きくなるし納得した。
＞UGs0DaWN
＞OjUfKkr5
「友達ができない」とは言ってたけどジャンル内でもくりもやってたしトピ主と仲良くしたかったんだろう人たちっていたと思うんだよね
私は自分が「これが好きなんだ」って言ったことを履修してくれる人とは仲良くしたいって思うから
でもそれをぶったぎっちゃう形で終わらせるから…ちょっとモヤモヤしてる
もう少し時間をかけたら友達になれたかもしれないのになって考えちゃうんだよね
斜陽ジャンルマイナーカプでただでさえ描き手が少ないのによりによって筆の速い奴が女体化しか描かないからカプ名で検索した時が地獄
女体化なんて元キャラの原形留めてないパクリの半オリジナルなんだからカプ名付けるなよ 鍵垢とワンクッションから出てくんな ゴミが
今「二次創作で利益出すなんて！」って言ってる人の何割かも、界隈全体が男性向けみたいにゆるゆるでみんなが電子販売やってるような雰囲気になったらやり出すんだろうなと思う
書店委託もそんな感じで浸透していったしね。
そんなことがあったなんてもう忘れられつつあるけど、書店委託が登場した頃は委託してるサークルボロくそ叩いてる人いたわ。
皆がやり始めたらオッケーになるってのはありそ〜。だけど抜ければオッケー、原作リスペクトは必要なしな男性向けより浸透するのは難しいしするとしても時間かかりそう。
ぶっちゃけ金儲け以外の理由が見つからないし、クレムのトピでもやるのはいいと思う（自分は別にやらない）って人しか見たことない。電子販売やりたい人っているのか…？
私は一次でDL販売やってるけど在庫管理が楽になる要素がデカいね。
あとDL販売は黒字化しやすいってだけで、表紙絵とか装丁を頼めばその分の経費が発生するから、それを回収できないと赤字ってところは紙と変わらない。
書店委託は今まで一対一のやり取りで郵便局で小為替買ってという面倒な自家通販作業から解放されて全国の同好の士に届けられるから、そんなの同人じゃない！金儲けだ！といって揉めてた記憶がある。
ネット始まる直前くらいだったから、記録にあんまり残ってないんだよね。
>zJlDOLqjさん
DL販売の経費のこと聞けて勉強になった！ありがとう！
自分は古いオタクだからあんまり理解なかったけど、『せっかく本にするなら〜』と同じ感覚で、『せっかくデータ販売するなら』気合い入れて作画したり、デザイナーさんに諸々頼んだりする感じか！と思ったら腑に落ちた…。
こういう考えが広まったらデータ販売自体も広まるのかも。
今までぶっちゃけ、データなら無料で配信できるのに？とか思ってた、ごめん…。目を覚まさせてくれてありがとう。
〉srICFSVx
いえいえ。
多くの人に手に取ってもらおうと考えたら、やっぱり紙でも電子でも力作つくりたい！って気持ちは変わらんと思うので。
マナーを声高に叫んで、他人を萎縮させコントロールしようとする人って、なんでそういうことするんだろうって、ずっと思ってたけど。
この一連の流れで、なんか分かって来た気がする。
自分と同じ苦労を味あわせたい姑根性and古いままの知識、なのかなって。
なんかふと思ったんだけど、このサイトやっぱり人多いんだなぁ。このトピの回転数すごいなと思った。同じ人が書いてるのももちろんあると思うけど
なくなってほしいと思ってるのになんで律儀に従って愚痴ってるのか不思議すぎる
噛み付いてくるやつとかほっとけばいいのに
交流は上手くやりたいんでない？
互助会しんどいって言う人達の層と、被ってる気がする
全く気にしない人はああいうトピもスルーだろうし
つまり腐垢だろうが健全虹垢だろうが作品名もキャラ名も伏せなくて良い…ってｺﾄ？！気持ち悪い言い換え見なくて済む様になるの？
友達できないトピ主コメの流れが途中から「発達障害だからメンクリへ行け」って誘導してるみたいでモニョりながら見てたな〜
運良く（？）すぐ診察してもらえたけど結果ジャンル者を全員バッサリ切ってしまったてひとりで活動するエンドになってしまって…これがアドバイスしてた人たちの望んだ結末なのかな〜
でもトピ主を雑に扱う人が多かったみたいだし、そこに労力とられるよりちゃんと専門医と関わって新しい縁を作ったほうがいい気もする。
望んだ結末と言うか、素人には手に負えない域の話だとしたら素人が下手なこと言うより専門家にお願いする方が確実だからあの流れは順当な気がした。
よくある煽りみたいな感じじゃなくて、みんなトピ主のこと考えた上で言葉選んでた印象を受けたし。
＞h3R4r6Jy
トピ見直してきたけど皆が皆雑に扱ってはなくない？
自分基準だけどジャンル内でもくりやってリプ飛ばし合ってるなら十分友だちだよ。そういう人がいきなり「あなたたちとはもう交流しません」って態度取ってきたらちょっとショックだな。
どこにでも失礼な奴はいるんだから「自分にとって利益のない人だから」ってバッサリ切らなくても、そういう失礼な奴の見極め方みたいなの伝授できてればまた違ったのかなって思うよ。
＞h3R4r6Jy
あの書き方からして新しい縁を望まないタイプだわ
メンクリ送りにしたことでコミュニティから完全に孤立する選択肢を選んじゃったわけだ
>J3Q2KAwc
あのトピ主、どう見ても素人がアドバイスを伝授できる域にいない人だったよね
ここで素人が勝手なこと言って余計拗れるより専門医にお任せが正しいと思うし、何より本人がスッキリしてたからそれでいいと思うけどな
ちょっと前までは有用な質問もあってクレム便利～って使ってたけど、最近は不特定多数で何かについて愚痴るトピが増えてきたね
なんだかグループ内で集団で陰口を言って誰かを笑いものにしてるような、陰湿ないじめを見ているような雰囲気がある。ここも変わってきたな…。
同意
前は真面目な相談トピに対する真摯な返答とか、創作に関する情報交換トピとかあって見てて色々勉強になったのに
「昔は～」っていうのは、その当時は見えてない・気づいていなかっただけだよ
いつの時代も変わらず同じことが繰り返されているよ
女性向け(特にBL)って商業行ったらそれ用に垢分けするのが普通なんだ
男性向けだとわざわざ垢分けしてる方が希少だから驚いた
そのまま同じ垢使ってたら悪く思われるのねー
EQSKydBH
あ～確かにそっちかも。
叩かれてはなかったけど、普段ショタエロ描きの人が女のエロ描いた時の周りの反応とか顕著だったな。
文章の巧拙と、良い小説かどうかと、評価されるかどうかって全部別の基準だと思うんだけど、ごっちゃになってる人多いんだなー。
特に二次創作なんて文章としては未熟だけどウケる作品なんて山ほどあるのに。
良い作品も色んな基準あるから一概にこういうもの、って言えるものでもないし。
上手くなりたいって思ってるならいいけど、上手な作品書いたら評価上がると思ってると辛くなりそう。
分かる。
拙くても勢いやネタ、展開などで萌える～ってお話あるし
文章はすっごく上手くて情景やその場の雰囲気が脳内再生余裕なのに不思議と刺さらない人もいる。
難しいよね、二次小説。
たまにどちらも兼ね備えている方が既存の天井ブチ破りの神になられているが。
ここでは「二次や18Rに公式タグ付けるのの何が悪い/そんなの禁止されるべきじゃないお気持ちうぜー」って風潮みたいだけど東ribeと呪のあの人があそこまで炎上した原因のひとつが公式タグだったからクレム民と世間の常識はズレてるから話半分に聞いとこう
ますますわからん。ツイはダメで支部はいいってクレムオタク勝手すぎて。良い悪い守る守らないは別として世間的にはダメだって声の方が大きいし守らないから粛清されたんじゃないの？
クレムもだけどツイも世間じゃないってことは留意しとくべき
なんか危なっかしいぞ
土地ごとの風土があるってだけよ 非常にめんどくさいことにね
ツイは原作の感想とか公式の情報もある場だけど支部はそのジャンルに関わるものは二次創作しかないじゃん
支部で検索してる時点で二次創作を求めてるんだから支部はある程度許容される
その違いだよ
同人界隈の吊し上げで私刑じゃないやつなんてあるのか…。
公式に訴えられたとかならともかく、創作者同士のいざこざじゃん。
ローカルルールのトピ見てたけどルールあって困ることってあるんですかね…。まあ支部のタグの件は支部はそういうサイト前提だからわかるんだけど、二次創作活動であんまり自由求めすぎてもまたいろいろなトラブル生むだけだと思う というかやっぱり二次創作は隠れて行うものって意識がないのは怖いわ
そういう現実が飲み込めない、精神的に子どもな人たちなんだと思う…
自ジャンルにいたら関わらないようにするしかない
全てのルールを否定しているわけではなくて、改めて議論するべきルールがあるって話じゃないの？
思考停止のほうが子供っぽいなと思う
今のルールがあって困ってるなら、声をあげて地道に活動すればいいんじゃない？とは思うけど、ローカルルールがあって何か困ってることあるの？
実際はルールがないのに守ってないって叩いて来る人がいるんだよ
他トピで出てたけど、お辞儀ハンコみたいな意味のない謎ビジネスマナーを守らなければならないルールだと思い込んで攻撃されたくないだけ
…？実際ないルールなら、それはローカルルールですらないんじゃない？どんなものかはわからないけど、このルールがあると困る、破りたいと思うなら、破ればいいよ！
勘違いしてるうるさい人もいるだろうけど、論拠を明記していれば同じ考えの人は味方になってくれると思うよ
二次って書かれると二次創作なのか二次元なのか分かりにくいよね
もちろん文脈から読み取れるんだけど、誤解生みやすい表現だなって常々思ってる
人間関係の問題、メンタルのためによそはよそ、うちはうちで思考停止することも大事なのかなと思った。
それを自他境界とか言うのかもしれないけど。
ローカルルールで気に入らない人を叩く村長のいる界隈で、村長のお気持ち表明が面倒臭くて叩かれなかった人までもが去り、界隈が荒野と化した経験が無いんだね。羨ましい。
相互さんが反応してくれない…って必要以上に落ち込んでる人見てると不安になってくる。あんまり他人に振り回されない方がいいよ。
分かる。その手の悩み多いよね。
創作して投稿するって自分がやりたいからやってるわけで、
相互に反応貰うためじゃないからなあ。
もっと自分に軸をしっかり置いた方が、楽に活動できる気がするよ。
ローカルルールなくなってほしいって言ってる人ってローカルルール押しつけてる人と似てるな。やらなきゃいけないことって思い込んで勝手に腹立ててるだけ。そんなルールないのに
公式タグ付けも作品タグ付けも立体創作も同人誌電子配布も個人で好きにやればいいのに
〇〇なルールなくなってほしいっていうのは「たとえ〇〇を私がやっていても文句言わないで欲しいし、なんなら受け入れて欲しい」だから自分勝手なんだなあ。勝手にやって自爆している人は何人も見てきたし、あのトピ見てると一部は「〇〇やってても嫌うな！」にしか見えない。
あとローカルルールと原作者に迷惑かかるからやっちゃいけないルールをごっちゃにしてる人いる。
うーん、あのスレじゃコメントで混沌としちゃってるけど、トピ主の趣旨としては「根拠が無いのに、曖昧な思い込みや足りない知識で『正しい』って思っていること、あるよね？それ、本当に正しいかな？」っていう注意喚起だと思うよ。
原作者や公式、一般人に迷惑をかけないのは大前提。でも、販売もしない個人の趣味の範囲で立体物を作って叩かれるのはおかしいよね？他にもそういうことある？ってことだと思う。
実際、「タグ」だけでは一般人から隠蔽できないのに、タグさえつけていればご満悦、という人たちがいるのは、別トピで明白でしょ？
ローカルルール盾に殴ってくる人は、その人が悪いんであってルールが悪いんじゃないよ
それに、殴られても破りたいルールなら、法的な制約はないんだから好きに破ったらいいんじゃないかな
トピの趣旨が注意喚起というのは納得！コメが全然違う方向向いちゃっててただの逆お気持ち表明になってるけど…
予測変換が悪さしたかもよ
わたしiPhoneなんだけどさっきからずっと「こうしつ」って打ってるのに
しつこく「考察」が候補に表示されてめんどくせぇなってなってる
hnnmBLってpixivに投稿しても大丈夫なのか？
隠れるものだと思ってたんだけど
hnnmBLアカ持ってる書き込み見てびっくりした
ググったら普通に出てくるのに
hnnmはめちゃくちゃゆるい印象あるな
日曜朝のヒーロー番組だと鍵パカや支部はヲチ対象確定、絶対ありえないみたいな空気だけど、それ以外だと役者同士じゃなくてキャラ同士だからセーフみたいなゆるさになる
一部のhnnmに関しては、隠れるべきかどうかって意見が分かれるジャンルあるんじゃないかな？
原作が元から人気→のちに実写映像化、とかpixiv連載から人気が出て実写化されたBL漫画もあるし…
hnnm界隈にはROMでも入ったことないから参考になった
ありがとう
hnnmは何のジャンルでも絶対隠れるべき。隠れないなら晒す！みたいな過激な話を小耳にしていたから絶対に近づくのやめようと思ってた
相互になったら後悔したトピ、ツイートがつまらなくなったって、そりゃあなたを楽しませるためのツイートじゃないからね…としか
作品どころか、日常ツイご飯やぬい写真、萌え語りありとあらゆるものに無反応なフォロワーがいると「何でこの人フォロー続けてんだ……？」て謎に思うことある。
見たくないならミュートじゃなくてフォロー外せば良いのにって思うんだけど
自動的にツイートが流れてきて目に入れることができるから、ツイートを見たいという目的ではそこで達成されてるんだよね
だからわざわざリアクションはしないんじゃない？まあ、ミュートにされてる可能性もあるけど
作品はまあするけど日常とかご飯とか1回もいいねした事ない。ああ言う日常系っていいねして欲しかったんだ…
赤の他人にいいねされるの怖くない？
なるほど～ミュートされてる可能性は別として、「見る」を達成する目的のフォローか。
ご飯ツイに反応するのは「美味しそう！」という食欲を刺激された結果なんだよね。
いろんな人がいるとわかってても、こうして意見聞くまではピンとこないままだから見聞広がって良いね。
お二方ありがとう～
同人誌ではないけど作品を褒め合うスペースはよくあるみたいですね
元相互がやってたらしく、翌日に「昨日のスペースでの褒め褒めありがとうございました～！」とか呟いててキッツってなったの思い出した
そうなんだ
クローズな場でやるにはなんとも思わないけどわざわざ見えるところでやるのキッツいね仲良しアピールみたいで
ルール盾にして殴ったり思い通りに強制しようとすることが悪いのであって、ルールの中身なんて話し合ったところで人それぞれ感じ方は違うし全部お気持ちベースで線引きなんかできないんだよな……と思った
こんなところで噛み付く人も噛みつかれる人もどっちもどっちだし、意見の摩擦くらいで叩かれただの傷ついただの大袈裟な言葉使う人は面倒臭い
RT後に感想つぶやいたら相互が気を遣って反応してくれるかもしれない！申し訳ない！ってのも、相互なのに何も反応してくれない！なんで！ってのも自意識過剰過ぎだわ…
低浮上だったり、誰かと交流してないとTLに載らなくなる…って本当なのか分からないけどもしそれだったらめっちゃキツい仕様だなぁ。
最近相互との関係にしんどくなってTL見るの疲れたから浮上してないし、じゃあますます支部だけの活動でいいやってなる。これきっかけにツイ完全にログアウトしたい。