どうしても『一言物申す』トピ《9》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《9》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは6月20日20:30に立てたので、翌7月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/23684
みんなのコメント
実際公式と間違える人が出てくるような公式寄せの絵柄で有償依頼受けたり腐とか非公式カプの絵をばら撒いてる絵描きがいるけどアイツらは嫌い
知恵袋とかに「この絵は何の回のイラストですか」「この絵は何話のものですか」「公式でABがイチャイチャしていますがAとBは同性愛者だったんですか」みたいな質問もいっぱいあるけど全部それ1人の二次創作だし、それで金稼いでるし、ってヤツおる
ポエム小説好きで書くけど、旬ジャンルブクマ四桁頒布三桁やってたからポエム小説も普通に人気あるよ〜
平均100いかないような今のジャンルでもポエム小説で200以上は常につくし
うん。A(公式)に版権権利があるB(スケブ依頼を受けること)に対してC(トピ主)が他人として憤懣やる形ないのと
A(飼い主)に権利のあるB(ペット)に対してA(権利者)が説教するののどこが例えとして成立するのか
そいつら日本語で叱っても「ワンニャー」しか言わないから意味無いというのも意味わからない
権利者＝飼い主、主人から叱責されれば言葉はわからなくても感情でわかる犬猫ばヵにしすぎ
例えで人を批判したい言い任したいならせめてピースを同類項で揃え視点を統一しような
＞リクエストしようとしたら有償でむかつくって普通の感覚だと思うよ
＞一般人のくせにプロ気取りかよってね
こう思う人って知人に頼み事とかした場合でも何も金銭的なお返ししないのかな。
実際お金は受け取れませんやめてくださいって断る人もいるけど、それは断る側の話であって、それもお気持ちだけで十分ですって前提。やってもらう側が何も返さないで当然と思っていたら、感謝の気持ちすらないただの常識知らずなのにな。こういう人に限って本人は何か返せるようなスキルもないから「お互い様」にも当てはまらない。能力ある人間に対するルサンチマンこじらせているから礼すら言わない。
描いてもらっても礼も言わない通りすが...続きを見る
ちょっと絵が描けるくらいで「技術」とか言ってるのウケる
プロならまだしも一般人だよ？それくらい無料でやったらいいじゃん
お金取るならそれなりの肩書があってそれなりのクオリティのものでないと反感買うの当たり前じゃない？
cp8VBeFQ
二次創作やってる中にもプロレベル、またはプロで仕事してる人なんてたくさんいるけど…
あと画力自体はそんなに高くなくても絵の仕事ってたくさんあるし”プロ”って名乗れるレベルはそんなに高くないよ
自分の希望で人に作業してもらうならお金払うのって当たり前の感覚と思うけど。
「どうせ一般人、そのくらいただでやれよ」って上から目線になるくらい見下してるような絵師の絵が欲しいの？まあ、ただならほしいのかな笑
何の肩書きもない一般人の、なんの価値も感じない絵なら無償でも欲しくないでしょ。有償でも欲しい人は依頼するから、有償依頼受付でもなんの問題もなくない？
cp8VBeFQ
シンプルに「自分でできないことは、ものがなんであれ対価を払う必要がある」と考えたらどうかな
「ちょっと絵が描けるくらい」レベルのアマチュアでこれなら自分のほうがうまいと思うなら自分で描けばいいし、描けないなら相手の出す対価を払えばいいし、それが技術に見合わないなと思うなら金を出さなきゃいいだけの話だよ
提示された金額ちゃんと払うから、そっちも仕事だと思ってちゃんと打ち合わせして締切守ってくれよ！と思うわ。打ち合わせは○回まで、リテイクはこの時点まで、ここから発生する場合はいくらとか、ピシッと決めててくれるとありがたい。なあなあの人はマジなんにも守らないから。
エアスケブトピ、コメ主に食ってかかっるコメ主が第三者なのかトピ主の擬態なんか謎だわ
やたら食いつくやん？コメ主の意見認めないくらいにさぁ…
同担拒否とか左右固定とか名前で全ての意味を表してる人達にこれ以上聞きたいことあるってトピ立てる人漢字が読めないのか？
上手い下手アマプロ一次二次ではなく「労働」は「対価が発生する」「対価のためにやる」という人類どころか生物としての根本を理解してない人が居るな
息を吸う労働も生きるためなんだが
二次の有償スケブは公式でもないのに口出すなってコメ付くのに欲しいものリストやギフティの話題になると荒れるのって何で？
違いがわからん
タダでクレクレと商品に対する対価だからな……
その商品に対してお金を出す側が納得して払ってるし仕事。
（商品として扱ってよいか、糾弾するかどうかを判断するのは公式だしそこは論点が違う）
無料でツイや支部に掲載してる分の対価としてリストやギフティ使うんだろうって思ってるからあんまりピンと来ないな 貢ぎたい側の合意で初めて成立するのは変わらないし
それなら二次のくせに無料でやらずに同人誌代やスケブ代取るのもクレクレだって思うし(人によると思うけど)貢ぎより高額な分ダメって考え方になると思ってた
貢ぎたい人は貢げばいいしどっちでもって感じだけど。
FANBOXってのもあるし応援したいひとはすればいいんじゃない？
でも二次創作畑いて同人誌代取ることをさすがにクレクレと思う人はいないんじゃないか……？実際に本の対価だし。
貢ぎも金額高いやつあるしどっちが高額ともいえないしね。同人誌って数百円のことが多いやん。
＞lSUJxNhu
まさにこれで、無料で何十もの作品が見れたりツイートそのものに何か価値を感じてるからリストもギフティも対価として成立すると思う(作家側からお金を要求してるのは本もスケブも同じだし)んだけど、なぜか言語道断！って人がやたらといる不思議
提供された(される)ものに対して対価を払う、ならまだ納得できても、ギフティ/干し芋は印象として等価交換に結び付けづらいからでは？
「いつもお世話になってます」って言って差し入れ渡す文化はあっても、「いつもお世話してるんでなんかください」てされるのは日本人の感性的に違和感があるでしょ。
ギフティ/干し芋は後者に感じるんだと思う。
2GQF960S
いやどういうことよw
有償依頼を肯定するけどギフティ/干し芋を非難する人の感覚を想像してみて、こうじゃない？って意見しただけだけど。
私自身は肯定も否定もしてないけど、読めてる？
差し入れを自発的に渡す文化はあってもねだられるとちょっと引く、って感覚は割と普通じゃないかと思うけど、2GQF960Sは特に何とも思わないのかな。それならそれでいいと思うけど。
なんだかなぁ〜と思う人が多分結構多くて、そういう人がギフティや干し芋にもなんとなく嫌悪感を示してるんだと思うよ。
どうして他人の時間と手間（と技術）を奪うのに無償っていう感覚が出てくるの？ボランティアか？
描き手が勝手に発表してたり、友達同士で楽しく遊んでるとか、双方納得してるならわかるけど、
少なくとも依頼ってことは「描いて下さい」ってオファーするんだよね？一方向からの要求なんだよね？
相手がプロとかアマとか関係なく、なぜ無償？
アルバイトでも時給と引き換えの労働でしょうに。
そうそう、たとえば運転できない人が運転手に「運転してくれてありがとう」ってお礼を渡すみたいな感覚だよね。自分はできないことを代わりにやってくれてることに対しての費用みたいな。
fHvJbzW9みたいにプロじゃないから無料でいいと判断する人は、そういう場合「なんでお金を払わなきゃいけないの？プロの運転手でもないのに」と思うのかな
趣味のくせに金取るなんて…と言うのなら、依頼人には同人らしく私が描いたものに見合う物を返せよ、と言いたいな
同人誌も物々交換でええわ
j8DJ7PdR
車出してもらっといてガソリン代どころかお礼のコーヒー代すら出さないような人、たくさんいるからねえ
そういう人は他人に対する思いやりの心もない、心が貧しい人なんだと思う
絵が欲しいんじゃなくて「タダで描かせる」事が本人の中で勝利条件になってるんだろうなあ
絵を売ってる、売れる絵がある事が許せないんだろ
ここって同人に限らない人間関係の悩みは大盛りあがりなのに、ファンタジーの設定で悩んでてどうしたらいいでしょうか？って創作の悩みには「自分で調べたら？」ってコメント付くの本当に笑っちゃう
思った
創作お悩み掲示板としては適切なトピックだと思うんだが
荒らしじゃなくて本気でそう思ってるならここ終わりだと思うわ
壁打ち辛くなってきたトピ、贅沢な悩みだなぁと思う。
壁打ちで4桁フォロワーいて、更に大手にもフォローされたいとか…じゃあ今からでも交流とか厳選フォローはじめればいいのに。
好きな創作者とかじゃなくて大手にフォローされたいってのもなんかムカつく。
一生悩んどけ
お母さんにお財布握られてますってキッズじゃないなら奥さんに財布握られてる旦那か？
一万円も自由にならないんだったらキッツ
金＝きたならしいもの って考え方の人多いからね〜
同人みたいな趣味でやってるものに金取るなんてけしからん！って人多くても仕方ないよね
金そのものは別に汚いとは思わないけど、キャラや世界観は借り物の二次創作で利益目的みたいなスタンスの人見るとええーってなるね
まあ個人の自由ではあるけども
ND1Xv9sRみたいな人がほとんどなんじゃない？
結局感情の問題なんだよね
だから「こいつ嫌い気に食わない」と思ったら叩きたくなるんだと思うわ
もくりのフリースペースで募集かけていつメン以外の人が来たら一旦解散してまた違うフリースペースで集まってるからあれはいつメンを集めるための儀式だよ
「この程度で有償するんだ」って人ほど有償依頼受け付けてるイメージある
自分は絵描きだけどこの程度の技術でお金取る気にはなれないしもっと謙虚に控えめでありたいわ
どの程度であっても自分が引き受けるならこれくらいの金額って決めるのはその人自身
あなたが謙虚・控えめであるのは自由だけど、そうじゃない人を貶したり下に見たりするのは性格悪いと思う
KZMIRW0Cの言うことわかる！ちょい下手な人ほどスケブ置いたり感想クレクレしてる気がする（目につくだけかもしれないけど…）
承認欲求が満たされてないから欲しがりなんだろうな
ファンタジーのパーティーさん、探してるものが相談で上手く見つけられそうで良かったね
あれが同人創作のお悩み相談だ
絵柄をパクられたとか参考にされたとか、ゆるパクされた、無断で三次創作された、三次創作を頒布された、このへんはブチ切れかまして燃やしまくるのに二次創作の有償依頼で金取るのは「まあいいんじゃない？」「違法じゃないし」「なんか嫌だなとは思う」で済ませるのマジで草
オタクが嫌われる所以よ
絵をパクられたとか三次創作を頒布は直接本人に被害来てるけど、有償依頼で金とってるのは本人に被害きてないじゃん
さんざん言われてるけど糾弾できるの公式だけだって。
個人的には「なんか嫌だなと思う」としか言いようないじゃん。
どうしてこのへんを一緒くたにする？
二次の有償依頼の是非はともかく、勧誘や宣伝する場所を趣味のアカウントとは切り離して欲しいなぁ。
なんか掃除やら料理で例えを出してる人いるけど、そういうのでも趣味で集まった場所で「実は有料でも受けてるんです、どうですか？」って個人向けに言いだすのは嫌がられてるよ…。無料や材料費500円程度の趣味講座・同好会で、講師や仲間に高い教室やら何やらの勧誘や紹介をされたって苦情をよく聞く。
嫌がられたくないなら依頼を受けてるか？って尋ねられた時に有償依頼のアカウントに誘導するようにすればいいのに。それじゃ人の目に触れる機会が少ないからアカウントを分けたくないってのなら、嫌がる人がいても仕方ないと割り切...続きを見る
ファンタジーのパーティのやつなら、嫌味な追撃してるやつも含めて自分も通報した
通報増えて消されて欲しい
トピ主がトピ締めたあとだと閲覧減るのか、暴言コメついてもなかなか消されるまで行かなくて悔しいわ
お返しいいね期待してるのかと思われるの嫌すぎて常時鍵付き＋他投稿サイトへのリンク繋げない＋新刊告知しない＋新作上げない＋萌え語りも最小限の見る側からしたらクソつまらんと思う低浮上垢になった
他人のツイッター見る時間に文句言ってくる方がおかしいから気にしないようにできるなら気にしない方がいい
解釈違いで悪口言う人のスレ、うちの村にもいるなあと思いながら見てた
解釈違いだったんなら次から見ていただかなくて結構だが？と思うんだけど、そういう人ほど毎回ご丁寧に閲覧数増やしてくれるから便利屋さんだと思ってる
無償有償の話すると賛否にかかわらずトピ消されてるじゃん。
どちらの派閥も相入れる事は無いしどこまで言っても争うのはわかってる。でも議論そのものに意味が無いとは思わないし必要だよ。
くさいものに蓋みたいに、ある話題だけピンポイントで狙い撃って抹消する一方で「可酢」とか「戸田九素」とか棒言や卵望な言葉放置してるのは何が基準なんだろう。他にも病気や精神的なものに触れる言葉や話題も放置。これで垢BAN出禁にするなら創作に専念出来るからむしろ卒業させてくれていい
通報が足りてないだけだよ
無償依頼とかエアスケブとかは明らかに先日からずっと荒れてる話題だし
トピも荒らし目的みたいな立て方だったから通報されても仕方ない内容だったと思うよ
値段付けに迷ってるトピ主、テンションが絶妙にキモ痒くていいな
いかにも初心者がはしゃいでるって感じ
ぜひそのテンションをイベント当日まで維持して欲しい
トピずれだからこっちに。そもそもお互いがお互いの気持ちに気づいてないのにどうやって脱がす展開になるの…？となってしまった。
スケブってそもそも本を買ってくれた人に対するファンサービスだし、本を買わないのにスケブだけお願いしますって人がいたら「何やねんコイツ頭いかれてんのか？」って思う
二次での有償無償の是非は置いておいて、無料だから見てます！お金は払いたくありません！みたいな人にファンサービスしたいとは思わない
ちょうど描き込んだ漫画が大爆死したので、大手の書き込み少ない漫画トピとか毎日徹夜した漫画が大爆死トピみるのしんどいな
雑絵で画面が白いけれど短期間に枚数多く描いてた時の方が丁寧に描いている今より伸びてた。
萌え絵製造機されるようになったから丁寧に描くようにしてるけど全然評価は伸びない。
わたしも描くのが嫌になるよ
公式からの供給が満足いくと二次創作しなくても生きて行けるようになってしまった。このままTwitter断ちしても後悔ないかもしれない。
私なんかが書かなくても…より私が書かなくても良い作品が見られて嬉しい！の気持ちが強い。
使うはずだった時間を創作以外の事に回せるのありがたい。
今回は珍しくみんなちゃんとスルー出来ててえらい
つまり荒らしたり冷やかしたりする価値すら無くなった話題ってことか
YaUGKLrD
ごめんだけど笑ってしまった。
コメ主はありえんと思った例を挙げたはずなのに、既に実在するなんて世の中ヤベーやつっているもんなんだな。