どうしても『一言物申す』トピ《17》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《17》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月09日01:10》に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
あれめっちゃ気になるよね
私もわからん
でも特定するようなこと言うのダメだしなぁ
気になる⋯
ライト層を中心にめっちゃバズってるから界隈の外とかに目を向けたらすぐ見つかるかも
特徴的だからすぐ分かるよ。
個人的には作者の作風が確立してる感じで全然嫌な感じしないけど、まあ嫌いな人は嫌いなんだろうな〜、としか
たしかに昔は支部でもツイッターでもすごく縦長の漫画流行ってたよね 昔は今よりPC閲覧派が多かったからなのかな
BLは気持ち悪いから見ないんだけど男キャラが赤面させられるだけじゃなくてそんなに失踪したり飯炊き女みたいなことさせられてんの？見なくて正解だわ
人によるし中身による
置く場所少ないから一年どころか買ってハズレだった本はバンバン売るか捨ててるよ
これは手放したくないって本は残すし自分もそういう本になればいいな
ま自分はアホエロなんで真っ先に処分対象になりそうだけど
二次の同人誌はジャンルに飽きたら全部処分するから一年で処分することも多いけど、一次は全部残してるなぁ
好きだった描き手の本だけは処分できない
リアの頃ハマった庭球全盛期の本まだあるわ…
pixivが始まった頃はパソコン閲覧だったからワイドで描き込みが細かい絵がランキングに載って
最近はスマホの小さい画面で見るからサムネ映えするバストアップが多いって聞くな
175絵師誰かわからなかったけど急に思い出した
キャプションもかなり意識してるタイプの人だなーとは思ってた
質問がとっ散らかってて結局何が知りたいのかイマイチ分からないけど
＞男女が恋愛するのは普通というか生物学的に当たり前
という意識で書いてたら、押し付けがましいか在り来りで、感想を送りたくなるような作品ではない可能性はあるかもなー。長く男女CP描いてるけど、同じ疑問や不満を抱いたことはないや。性別関係なく、推しCPの特別な関係性を創作したくてやってるし。
自己投影女体化、何重にもキツくない？
なんでトピ主が叩かれてるんだ…びっくりしたわ
自分だけの地雷系トピ時々立つけど本当にそれ自分だけだと思った？って地雷ばっか書き込まれる現象
女体化好きな人ってやっぱり自己投影してる人多いのかな〜
好きなのは置いといて、同性愛への偏見も薄れてる中どうしてわざわざ女体化させるのか本当によくわからない
押し付けられて鬱トピのトピ主、なんかもうすげー面倒臭い
いい大人なんだから自分で考えなされ
といいたくなる
私もトピ主と同じで記名感想をよく送る側だから、アピールと受け止められてたのには目から鱗すぎる。匿名感想の方こそ「あえて匿名の場を選んでる」（送る側に理由がある）と思ってたけど、フォロバ目当てでなければむしろそっちの方が気楽に喜んでもらえるのね…でも今さら匿名に切り替えても「最近感想くれなくなった」と思われそうで、そうやって行き違いでがっかりされるのも本意じゃないから身動き取れね〜
匿名だとどうしても形骸的なお礼しか言えないから私は記名のほうが嬉しいなー。全然アピールとか思わない。むしろ、認知されたくないから直接言えない〜ってエアリプされる方がよっぽどアピールに感じてウワッとなる。
交流のきっかけにもなるから有難い。
記名感想嬉しい。アピールかなって思ったこともないわけではないけど、でも感想貰ったから即フォロバとか交流持ったり相手の作品に触れたりするわけじゃないし感想だけありがたくいただいておくってスタンス
コメ主です。お二人のようにさっぱりとした距離感で受け止めてもらえるのめちゃくちゃ嬉しい！ただ実際に負担に思われてる方もいるならそこは何とかしたい。向こうで紹介されてたフォロバお気遣いなく〜もいざ自分で書こうとすると自意識過剰に感じちゃうんだよな…ぐだぐだ言ってすまない…
あ〜自分もその人かなって思った
そのキャラである必要ないシチュエーションや衣服ばっかりなんだよな顔すげ替え可能なやつばっかり
ねずみのアイコンの人？
見てきたら清々しいくらい175の絵ばっか描いてて笑ったけどレーターなんかな
同人者じゃなければ自分はそんなに悪印象抱かないかな
関西人の「東京モンは二枚舌で信用ならん」てのは相手を傷つけないように建前でしゃべってるのを信用ならんて言ってる可能性もあるのか
わかってる感想トピ主じゃないけど自分も褒められて嬉しいとか喜ぶとかいう感覚がわからない
寧ろ褒め言葉に見合うようなもっとちゃんとした人間になろうとか良い作品を作ろうとか思う
プレッシャーとか義務とか自己卑下じゃなくて物心がつく頃からそういう人間だった
「褒めたいから褒めました」と言われても私にどうしてほしいという要求がないなら「それは良かったですね」としか思えない
なんでそんなこと言うのかわからなけりゃ理解もできない
親に「〇〇が出来てて良い」「〇〇が出来ていればよかった」って評価のような言われ方をしてきたから好きとかそういう評価じゃない褒められ方をした時に困惑する
私はそうってだけでコメ主がどうかは知らないけど周りの環境の影響って大きいと思う
ID変わってるけどトピ主です
家庭環境は至って普通だけど褒められて嬉しい感覚はよくわかりません
一般的な反応として「ありがとう嬉しい〜」って言うけど嬉しくはないです
その人は褒めたいと思って褒めた、私はそれを肯定した、それだけのやりとりです
「嬉しい」って思う人が不思議で「なんで？」って思ってます
「褒め言葉に見合うように頑張ろう」って思うのはわかる
自分は嬉しさより戸惑いだったり照れの方が強い。
でもそんなことないですよーって言う方がよくないと思うので自分もありがとうございます嬉しいですーって言う
あとホッとするってのも真っ先に来る感情かもしれない。
自分も家庭環境はそんなに変わってないと思う。というか甘やかされて愛されて育てられた自覚がある。
教えてくれてありがとう、興味深かった！
オタクは不思議とそういう人の割合が高いってよく言われてるし、実際同意の書き込みも素早くついてるから、一般的だと思いがちな感情の動きをそもそも全く理解できない方々も普通にたくさんいるんだって忘れずに活動しようと思えました
不快にさせたかなとか不安になる必要がないケースも多いんだ
HiPR1ZTL
自己肯定感の高い人ほど他人に褒められて舞い上がったりしないよ
しっかりとした自分があるから他人は所詮他人みたいな線引きができてる
他人にどう言われても自分は自分って感じ
甘やかされてきたってことは他人の顔色をうかがう必要ないってこと
それが知らず知らずのうちにそこまで他人を必要としないメンタルになってるんだと思うわ
だから他人からの称賛なんて割とどうでもいいんだよ
寧ろ他人の褒め言葉にいちいち振り回されたりばかみたいに喜んだりしてるほうが怖いわ
女体化した受けが作者に似てたってのは確かにびっくりするし引くわ〜。でもここぞとばかりに『女体化好きはみんなそう(自己投影してる)！』って言い出す女体化苦手人も引く…。
それ言ったらファンタジー作品の現パロだって自己投影しやすいから舞台変えてるって話になるし、そもそも二次創作そのものが……じゃん。
五十歩百歩なのに自分は棚上げして苦手なものについてだけ認知歪めるのやばいな〜。
マイナー苦手描写見たら直ぐ自分やってるー！って描写が挙げられててそっ閉じした。気にしてたら描けないから…
言われたことに対してちょっとずつずらして言い返して、その返答だけ見れば真っ当なんだけどそもそもあなたが言われているのはそこじゃないですよね…？ってタイプの同僚がいたなーってあのトピ主見て思い出した
うちの姉も褒められるの嫌いというか、褒められても嬉しくない、褒めないでほしいってよく言う
どうも幼少期に「この子こんなことしとるわ」って親族一同が笑ってたせいっぽい。本人は何も言わないけど、当時（姉の幼少期）一緒に暮らしてた祖父母や叔父叔母は姉が何かを作ったり何かを成功させるたびに「すごいすごい、見て、この子一丁前にこんなんしてるわあ」「おばあちゃんの方が上手やで、競争しよか」「得意げにしてるけどこのくらい大人になれば誰でもできる」みたいな揚げ足取りとか色々してたって武勇伝のように語ってる。
自分は姉と歳が離れてて、幼少期は親戚と離れて育ったから何の影響もないけど可哀想に思ってるよ
なんそれお姉ちゃん可哀想すぎる
そして自分に重なる
幼少期から思春期の頃に何かに挑戦して「そんなもん何の役にも立たんのに」「で、それで将来食っていくつもりなん？」「どうせあんたは」って自分も言われることが多かったから、大人になった今でも何かする前に「どうせ自分がやったところでゴミだしな」って感じで自己肯定感低いからお姉ちゃんの気持ちめっちゃわかってしんどくなった
何かして褒められても言葉を信用することができないんだよね
本人は何も悪くないのに、社会に出た途端に「アスペルガー」とか「普通じゃない」とか「頭おかしい」「精神異常者」「その年齢のくせに〜〜〜」とか言われるよね
たまたま運良く普通の家庭環境で育ったやつが無教養でアダルトチルドレンを叩くのはあるある
家族とか親しい友人からの褒め言葉なら素直に受け取れるんだけど、会社の同僚とか、知人程度から褒められると素直には受け取れないな…。
作品への感想は嬉しいからお礼は言うんだけど「更新急かされてるのかな？」とか「もっと頑張らなきゃいけないかな？」とか、余計なこと考えちゃう。だから今は感想を受け取るツールは設置してないや。
字書き多すぎて泣いた羨ましい
とか書く絵描きは、字書きのことを本気で羨ましいとは思ってなさそう
質問に関係ない内容でも、万フォロワーいますとか本は4桁売れますとか、隙あらば自語りしていく人多すぎる
こんなところでマウントを取らねばならないほど、何か満たされてないんだろうなあと思ってしまう
実は私も6桁フォロワーいるし、本は4桁即完売しますけどね！！
本当はフォロワー3桁だし本は2桁しか売れないけど、書くだけなら出来るんだよな
トピに自分のスキルとか界隈立ち位置詳細書いてないせいでヘタレ扱いされて、
まあヘタレ扱いでもいいかと思ってヘタレ設定のままコメ返しまくったら
ヘタレなのになんだあの自己肯定感！？みたいなのヲチトピに書かれて難しい…になった
だってごめん絵馬ですとか大手ですとかいったらみんなここに悪口書くじゃん…
逆に参考意見にして欲しいから書く場合もあると思うけど、クレム自体が未成年とか精神年齢極端に低い人達しかいないから書かない方がいいかもね。受け取り方がこういう歪んだ他人は全部敵認定する奴等しかいない。
本当なら参考にしたいけど。
自分はMMD正直いらない派だから
なんちゃって動画クリエイターもモデル製作者もまとめてどうでもいい
そもそもダンスとかしない性格のキャラが踊らされてたりするの解釈違い
これすっごい分かる〜〜
キャラがくねくね女の子モーションで踊ってるのとか
お人形遊びじゃんって思っちゃう(実際、配布されてるモーションにキャラ当てはめてるだけだし)
MMDは創作物じゃないコメ、もちろんコメ主たちは二次創作してないんだよな…？って気になった
借り物の上に成り立ってるのは二次創作だっておなじだしな
トピ主は借り物だからこそ原作(モデル)に敬意を払ったMMDしか見たくないって話をしてるんじゃないの？
詳しくないからあちらには書き込めないけど
MMD動画を作ってる人は、三次創作って感じで見てるなあ。モデルや、曲を元にダンスのモーションを作る人？は二次創作だと思う
それをさらに借りてるわけだよね？自分も詳しくないからわからないけど…
絶対踊りそうにない推しがやたら踊らされてるので、好きではないんだよな
モデル作る人が二次創作と同等だと思うわ
それを借りてきてやるのは三次創作？に近い気がする
もちろんカメラワークとか創作性がないわけではないと思うけど
ネタ元を全表記しろ！って事だよ。
MMD動画で表記してあるのもあるし、ないのもあるしで元ネタが記載してない情報は書けない場合もある。検索しても出て来ない場合もあるし。MODの無料配布元なんて作者が表記しなくていいと書いてあれば表記しなければいいし。この辺の事情とかあのトピ主あほそうだから分からないと思う。
MMDってダンスとか踊らなさそうなキャラがめちゃくちゃ明るい音楽をバックにノリノリで全身全力で踊ってる姿ってもはやギャグの域なんだけどあれ作ってる側はかっこいいとか思ってるのかなって不思議な気持ちになる
MMDどういうものかよくわかってないし妙な気持ちになっちゃうから5秒くらいしか見たことないけど、
推しの特徴をよく捉えた動画は絵描くときの立体把握に役立ちはするよな……と思いつつなんか負けた気持ちになりそうでやっぱり見てない。
時代に合わせてキャラの描写が丸くなってるのは嫌だな
欠点に萌える方だから削ぎ落とされてるとなんだかなぁって思う
MMDって素材は全部借り物でも照明とかカメラワークとかは自分で考えて設定しなきゃいけないんだからそこに創作性あるんじゃないの
アニメだったら絵コンテとか演出に相当する仕事
クオリティの高い作品はその辺よく考えられてるじゃん
ただ素材流し込んだだけの作品もたくさんあるだろうけど、それはそういう作品が個別に創作性がないってだけでMMD動画そのものに創作性がないって話にはならないのでは
まあMMD(というよりダンス動画)嫌いな人多いから認めたくないって気持ちが先行してるんだろうけど
175の人、そんなにあああの人ねってわかるくらいの人なんだ
全然わかんなくてネット上のトレンド的なものを知らなさすぎて不安になってきた
ネットのトレンドワードにぶつかるようにアップしてんのかな、ってとき結構あるからトレンド見る癖ついてると自然と目につくかも
金ローに合わせて金ロー作品が上がったり、2期決定とかアニメ化決定とか地上波放送決定とかメディアニュースが出るタイミングでトレンドワードと同じ二次絵が上がってくる
好きでも嫌いでもないけど、意地でもトレンドに便乗する情報商材アカとか140字小説アカとかその辺みたいなものと思ってる
なるほど商業同じ垢でやってる人ならそのメリットあるのは十分理解できはするね
完全なる二次の人とか一般垢でたまにそういう人いるぽいけどツイのいいねRTってそんなにも人を狂わすんやなって思うことある
トレンドワードで検索してみたら多分誰のことだかわかった、ありがとう
少年漫画系は違和感あんまりなかったけどダンジ〇ン飯のはなんかちょっとな…ってなったなー
自分のTLに流れてきたとしても確かに好きでも嫌いでもない感じだなと思う
ZbqzspSA
見てきたけどカプ絵でも年齢指定ある絵でもないし全年齢ファンアートって感じだったね
非公式捏造設定でバズるような二次創作より全然マシだわ
褒めてもらいたいがために同人やってる承認欲求モンスターいるよね
愛されて育ってないんだろうなあ
MMD好きだけど全然詳しくない。
かくかく動くのと本当になめらかに動くのがあって違いはなんだろうって思ってる。あと踊りながらキャラの表情が一番映える角度のカメラワークとか画面切り替えとか、歌詞の出し方とかいろいろあって凄いなと思う。
原作で踊るようなキャラじゃないって場合もあると思うけど、幸いにも自分の推しはノリノリで踊るタイプのキャラだから楽しく見させてもらってる。
その言い方だとMMD動画作者じゃなくて動画編集という役割そのものをdisることになるって気づいてない人多そう
なんだろ、htrうぜーしてるトピ主はまずは自分の作品を上げて神絵師か神字書きである事を証明してからマウントなりなんなりしてくれよ。htr勘違いでお前えもなーなトピ主の場合しか想像出来ないからな。
MMDに全く詳しくないからいつもただ見させてもらってる側だったけど
その世界にも壁打ちって概念がある事を初めて知った
大手とかピコみたいなものも存在するのかな
再生数マウントとかあるんか？
二次創作は隠れるもの、二次創作の人気は原作者ありきのもの、って感覚のオタクにとって、わざとトレンドに乗るようタイミング合わせて流行作品をデカデカと出す二次絵描きは生理的に無理なんだろな
ジャンル内カプ内ではアニメ一話目の日とか最終回掲載の日とかなにかトピックがあったときに一斉にタイミング合わせて流すものだけど、
それはジャンル内での流れだからOKって感じなのかね
自ジャンルはよくトレンドに腐絵が大量に上がってくるし公式のツイのサジェストにもいっぱいぶらさがってきてヒエーってなること多いから二次創作は隠れるものって意識の人の方がもう少なそうかも
うちのジャンルは40代以上の方がそんな感じ
トレンドにカプ名載ると心臓に悪い！オタクはもっと隠れるべきものだよ！！って毎回騒いでるけど正直ちょっとそこまでのその感覚がわからない
言ってることはわかるんだけどツイのオタク比率考えたら今更じゃね…？ってちょっと冷めた目で見ちゃうし、飛翔ですら腐に媚び売ってるし
割とアップデートされつつある価値観だと思う
締めちゃったのでこっち。
一昔前のキャラの描写を丸めるかどうか、原作以上のクズにしないならいいかなとずっと思ってる。
明るいセクハラキャラ→平気でゴーカンする、とか。
嫌われたくなくてその辺の匙加減に自信がないなら、大人しくマイルドにした方が無難だよね。好きな人もいそうだけど。
175トピが誰のことで盛り上がってるのか、ここ見てやっとわかった
スッキリした画風でぱっと見あー上手いなセンスあるなって思うけど、知ってる原作の絵になった途端このキャラはこんな格好しないとかあの世界観がいいのに背景写真トレスした現パロ()すなって感じたから流行ってるからってだけでつまみ食いされてるジャンルの方々はそら不快だろうなあ
今時の若者が今時の服でおしゃれな街にいる様子を一次創作で描いてくれたら普通にファンになりそう
MMD、モデルを作る人はもちろんすごいんだけど、モデルや背景を借りた上で作っている人たちのことは『監督』みたいなものかなと思っていた。
例えばドラマや映画の監督や演出家は俳優をどう見せるか、光や撮る側を選定することで伝えたい意図を計算し、空気感、色合い、服装、舞台とか、そういうのを原作があるとはいえ選ぶ作業は一朝一夜で出来るものではないと思う。
それらは創作性と呼んでも良いんではないかなーと感じるよ。
それに黒〇明監督や、最近なら庵〇秀明監督なんかの撮影時のこだわりようを聞くと動画や演出には製作者のセンスが確実に出るし、それがキャラを使ったものならキャラ解釈は確実に必要。だから私は素敵だ...続きを見る
ハイブラはどこの店舗にも在庫があるわけじゃなくて、取り寄せたりするものも多いから下手すると店舗や担当が特定されかねないんだよね
というかハイブラ収集垢でも特定を避けるために相互にしか写真見せなかったり、加工して分からないようにしてる
だからオタ垢で公開するのって物凄くリスクが高いんだけど、その辺り大丈夫なのかな…
トピズレなのでこっちに書きました
20万や30万くらいなら大丈夫じゃない？
エルメスのバーキンとかならアウトすぎるけど
ハイブラと縁がないからクレムでだけ店舗と担当特定やばいって話よく見るけど特定されてそんな問題あるの？
ネイルサロンとか美容室バレるくらいのリスクでは？
近所のコンビニバレるとかならアレだけどさ
今年日本に1つしか入荷しなかったブランド品銀座から取り寄せで1年待って買ったけどそんなのも特定されるの？ヴィトン笑とかしか知らないオタクにはわからないブランドだけど
それでバレたらむしろ店舗が情報漏洩だし誰が買ったかなんてわからないゃん
したり顔ですぐ「特定される」と書き込む人かな
ハイブラじゃないけど自社製品についてエゴサするので結果的に顧客のSNSを見つけてしまうことはよくある
普通の人はともかく二次創作してる人はやっぱり印象強くて忘れられない
人間なのでたとえば国民的人気コンテンツのBLエロ描いてる人はさすがに覚えてしまう
当然ながらだからといって何をするわけでもないよ
ただRTで流れてきたりするとあああの方…とは思う
顔名前年齢住所職業クレカまでわかってる相手に同人垢を把握されて気分いい人もそういないんじゃないかな
気にしない人は気にしないんだろうけどそういうの嫌な人は嫌でしょ
店舗と担当特定されて貴方の客こんな同人誌出してますよ！って凸られるかもよみたいな話？
？？？
二次創作が隠れるべきかは分からないけど非公式CPは隠れてよ…なんで勝手に恋愛させてるのが市民権を得てるのが当たり前だと思ってるんだ？あなたは特に恋愛的に好きでもない人と「付き合ってるの？付き合ってるのねえねえ！」って言われて、いくら否定しても「え〜でも絶対付き合ってるよね笑笑」みたいに言われて不快に思ったことはない？作品名とかキャラ名で検索しただけで非公式CPにぶち当たると、それと同じような気持ちになるんだよ
ほんとうにそれです。原作にない非公式CP妄想って、本当はそんなこと原作で存在しないしありえないし気持ち悪いものだって理解してないのか？って思う。
え、公式カプなら隠れなくていいの？
公式だろうが二次創作の中の描写は非公式極まりないパターンも多いけど
公式ではキスもハグもしてないカップルがベタベタイチャイチャしてるやつとか普通に見たくない
ていうか例えがそもそも意味わからない(コメ主はカップリングの当事者じゃないのに何で自分が言われてるみたいな気分になるのかがわからない)けど、実際に付き合ってても「ねえ付き合ってるの？」「やっぱり〜！そうなんだ〜！」って囃し立てられるのは嫌じゃないの？
0H~さん
横だけど「非公式CPは隠れて」と「公式CPは隠れなくていいよ」は裏の関係だからイコールで繋がらないよ…