どうしても『一言物申す』トピ《17》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《17》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月09日01:10》に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
自分のTLだと秋アニメの話一切出ないしやっぱりというかイカの話題で持ち切り
どの作品もまだ1話だから動きがないんだろうけど来月pkmnきたらそっちに持ってかれるだろうしどうなるんだろう
どうせ女子高生に流行ればなんでも覇権になる
経済を動かす大流行はいつだって女子高生が作ってる
これ常識
そしたらやっぱチェンソーマンはきそうだよな〜同人的年配受けは必須になるから微妙だけど
女子高生に流行るとビッグウェーブになるのってなんでなんだろ
他者とのコミュニケーションの量が他の層と桁違いなのかな
口コミで伝わる速度も範囲もすごいんだろか
女子高生の流行へのセンサーと発信力が桁違いだからじゃない？
私も当時は常に新しいものに興味を持って友達と共有してた気がする
高校生くらいの年齢って考え方や価値観が柔軟なんだろうな…
子供は鵜呑みにしちゃう、大人は選択肢や視野を狭めちゃう。
16〜18くらいだと脳がまだ発達中で、自分で情報を取捨選択できる自我、知的好奇心、探究心もあって、家族や学校以外のコミュニティ(地元の友達とか塾とかネットとか)もあるから人生で一番物事を多面的に考えられる期間って感じする。ギリ大学もそうかな。
大人になったらもう何もかもが億劫になってしまうし情報のアプデも一苦労。自発的に新しい価値観に触...続きを見る
オフセットってわざわざ書いてるところを見ると、もしかして、オンデマンド基本セットの絞った部数→オフセットの特殊装丁ってこと？
そりゃ印刷代も爆上がりだろうよ。
スパイファミリーはシリアスなストーリーものなら同人でもウケてた気がする
結局は叫びまくる古典的なギャグ日常漫画なんだもん
単純に組めるイケメン少ないからBL界隈ではやってないだけでは…？
男性向けはけっこうヨルさんみるけど。
スパイファミリー、実家で親がニコニコしながら見てた
こういう安心して楽しめるアニメはいいね〜って
確かに最近は殺伐とした作品ばっか流行ってたし、スポーツものでもハラハラさせられるもんなあと思った
オタクには物足りないんだろうけど、アニメは気楽に見るもんだと思ってる人もたくさんいるよな
親御さんが回想の戦争まっただなかなゾーンで傷つかないといいな……となった。
今に回帰するって分かってるから安心、とはいえる、かもだし、そこまで露骨に辛さを接種しろ！って感じではないけど、重くはなるので…
ブルーピリオドもジャンプに蹴られてた気がするし、出版社への持ち込みとか新人賞で「才能なし」認定された中に面白い漫画が埋もれてそう
その雑誌のカラーに合うか合わないかが大事だからねえ…
大味の漫画が多いジャンプだとブルーピリオドは浮いてたかも
ZUBwohVQ
進撃を取り逃したことを引きずってるからチェンソみたいなのが出てきたのかと思ってる
約ネバとかデスノとかジャンプらしくない漫画を求めてる節あるし、最近のジャンプは少女漫画系も載せてるし、良くも悪くももう「少年マンガ」ではないよなって思う。雑誌の色より稼げるヒット作を探してる感
ブルーピリオドの作者の絵柄がそもそも少年誌向きじゃない感じがするしなあ
アフタヌーンとか青年誌系だと思うよあれは
ソシャゲの古参マウント、何回かやらかしたことあって古傷ひらいた…その度に軽く茶化しながら絡んでくれる知り合いが何人かいて、あとあと大事にいたらなくてほんとに助かった。あのときはありがとう。
女子高生に流行って世間のブームになったとしても同人誌が売れなきゃ意味がないから一般人気はそうでもなかったとしても刺さるBLカプがいるジャンルのほうが助かるしそっちが知りたい その波に乗りたい
チェンは同人的な波は来るのか気になってる
作品としてはめちゃくちゃ好きだけど原作の隙間あまり無いし秋は最期あれだしBL萌えは考えたことなかった
同人の世間的にはどうなのかな
隙間ないのはめっちゃわかる…でもなああの作画アニメ、めっちゃ人間っぽかったしBL書きたくなるのも分かる…それなりに増えるんじゃないかな
ニワカじゃないこの話題の絡み方教えてほしい笑
原作読んでアニメ見てくらいだからニワカなんだろうけどじゃあニワカ判定屋のオタクの見解はどうなんだ…
そんなこと言ったらやっぱりチェンソは同人受けしないんだろう 吉デン盛り上がってるけど1期では見れんし
ジャンプ…なんでも屋
サンデー…ラノベ
ガンガン…なろう系
マガジン…エログロ
モーニング…文芸系
のイメージ
もう話題が創作関係ないからこっちに。
出版社の稼ぎ頭の方針転換は早々簡単には行かないだろうなぁと思うよ。ある程度は現状維持でもおもしろ連載なくても毎週買う層がいて、そこに見限られる可能性には及び腰になる。
連載内容もだけど新人発掘やデビューしたけど本誌まで上がれなくてくすぶってる人たちの囲い込みが強くなったなとは思う｡
バクマンで増えた漫画家になりたいブームも去っただろうしね。
チェンソに入る隙間ないの分かる。
なんならアニメですら賛否両論で「原作の方が良い」「原作の良さが失われてる」「ただ綺麗なだけ」ってガッカリしてる意見が散見してるから同人でも商業でも二次創作が難しそう。
なんていうかタツキワールドが完成しすぎてるんよね。
原作の構図も演出もキャラクターの関係性もストーリーも伏線も、原作者以外が足を踏み入れて弄る隙がない
ワールドが完成されすぎてるのわかるなー入り込む隙がないよね
あと原作が元々画力高いからアニメ絵が綺麗でもあんまり感動なかったかな、鬼や呪はお世辞にも絵上手いとは言えないから感動したけど
個人的な意見です
相互のHNの読みが自分の本名トピで思い出したけど、作家を夢見てた学生時代に自分の本名とほぼ同じ人が商業で鮮烈デビューしてものすごく落ち込んだ…しかもめっちゃ好きな作風の作家さんだったから余計に気持ちが混乱してしまった。自分の上位互換いるじゃん！みたいな。今考えると超絶烏滸がましい…。
古風な名前の自分は周りに同じ名前の人なんていないからよくある名前って思えない。とはいえ作家名と個人名被るなんてよくある事だよね…今もその人は成功者なので名前を見かけると心がざわつく。
コメ返も雑だし、精神病処方のトピ主わざとやってるんじゃないかな
仮に興味持った人がいたとしても、良くなるとは限らないし後の依存の方が酷そうだ…
市販の痛み止めですら、常用すると薬物乱用頭痛とか出てくるし薬って怖いよ？
がっつく以外の言い換えは私も知りたいし面白く読ませてもらってるけども
トピ主が聞いてるのはどうすれば言い換え候補を思いつけるかなのではと思う
それがわからなきゃ今後に応用できないし
というか私も知りたい 皆どうやって言い換え探してるんだ もっと教えてくれ
弱小htrがやたらお気持ち表明したり自界隈のマナー()とか自浄作用()とかこだわるテンプレ見ちゃったよ。
大手が言えば少しは良くなると思ってるのもhtrらしいしこういう奴が一番厄介。
もっと拗らせると正義感から晒したり叩いたりするしどっちが界隈の癌だよ…何もしてない方からすると同じくらい迷惑だわ。
昨夜、自分のジャンルは最近サ終決まって懐かし語りばかり〜って書き込みあったからもしや同じジャンルだったりして？なんて思いつつ眺めてたんだけど
今見たらその書き込み消えてたわ…
結局は「一年で移動しても愛がないわけじゃない」って主張したいだけのトピか…
海賊王みたいな超長期連載でしかもまだ終わってない作品も一年でやりつくせるの？
あのトピ主の作品すっごい浅そうだな～
人っていうかその人の書いた作品にしかほとんど関心が持てないクズって自分のこと思ってるから無理して誕生日とか祝ったりしないな…
人に関心があるフリしてもそのうちボロ出る……
めっちゃわかる…
人の描いたものとか読む気しなくて、みんなが相互さんの新刊～！とか盛り上がってても全然興味湧かん
前にちょっと頑張って交流してみたけど、交流ダル…ってありえん速さでボロが出た
誕生日祝うとかも自分には無理すぎる
でも周りが祝い合って楽しそうにしてるのはいいことだと思う。
文盲で申し訳ない
コメ主さんは人の書いた作品にはしっかり興味ある人だった
自分と一緒にしてごめん
支部にタグ付けされてるチェのカプで一番作品数多いのが男女カプで400弱、腐は150前後で突出したものはなし
ニワカとか覇権とか騒いでる人は色眼鏡使ってない？
男女カプのことを指してたのかもしれん、腐は出てきてるのがマックスかなと思う しかし地獄なんだよな〜同人の盛り上げ方がわからん
いやいや盛り上がってるものには飛びつきたいけど、あくまでもBL二次が好きなので、儲かるとしても男性向け一次は興味がないよ…。女性向け一次は茨なのわかるし
なんでいちいちこの話題になると勧めてくるんだ、層が違うのに
チェはエロありきの男女カプが男をメインにウケそう。
男性ジャンルに多い爆乳化したアヘ顔じゃなくて、女絵馬が描くストーリーありきの生々しい男女カプのエロに傾倒する男は10代から30代くらいまで一気に増えるかもしれん
男性向けエロ二次の牛を超えた爆乳化、アヘ顔、陵辱etcに嫌悪感抱いてて、原作のキャラ設定を活かしたエロ同人を求めて彷徨ってる男友達を複数知ってるから（クソ肩身狭いらしい）10年後くらいには男向け・女向けの定義すらなくなるかもね〜
ブルロ1話で面白そうだなって漫画も読んでみたけど、覚醒続きでハイハイまた覚醒ね〜ってなっちゃったな
連載で読者が求めるのは結局土壇場でのどんでん返し的な話だろうから仕方ないけど
トピの見出しが目に入るたび、チェンマって略すのか……と思ってる
略しづらくてずっとチェンソーマンってフルネームで呼んでたや
かっこいいからこのままフルで呼ぶつもりだけど
いっぺん二次覇権の原作者に「二次創作はやめてくれ」って言ってみてほしいんだよな
巨大都市が神の怒りで滅ぶさまを見てみたい
チェンソとか二次で覇権とかになったら
やめてくれって人気のキャラとかサクッと殺しそうな感じじゃんね
呪の作者が遠回しに主張してなかった？
「五条悟はそんなキャラじゃない」みたいな主張をいくつかの場所で読んだ気がする
結局病んじゃって人気キャラころしたり封印したりしてるのってそのへん関係ありそう
五は多分そう
本誌の稼ぎ頭になっちゃうと大変だよな…
その辺ジャンプラ行ったほうが自由にできそうではある
原作者がハッキリ意思表示できる風潮になってほしいな
キャラのねじまがった像が二次で広まることが往々にある現状は一読者としても好きじゃない
二次創作者もファンのうちだとしても、作者が嫌だと感じるなら冷や水を浴びせてやってほしい
売れ行きが絡まなけりゃなあ……
二次禁止になったら流行の流れはより早くなると思うよ アニメ放映中のみしか人は寄り付かないし、グッズもそう売れないでしょ
そうなるのがわかってるから原作者出版社側も頼ってる部分があるんだと思う
純粋な作品の面白さとか原作通りのキャラが好きとかでは追わない層が無視できないくらいいるってことだよな
売上的にはいいだろうけど 創作者としては地味に苦痛かも
扉が表紙グレスケだと手抜き……わかるけどうるせー！！絵を描くの大変なんだよ！！同人買わずにバーガーでも買ってろ！！と思ってしまう。入魂のイラスト何枚も描けるのは天才だけなんだよ。素人の同人なんだ勘弁してくれ。
個人がオマージュしまくってたら「パクるんじゃねえ」って読者から直接ダメージを与えられそうだけど、間に出版社を挟んでるとどんなに読者が批判しても出版社側にガードされて作者は無傷そう
まあ日本の歴史自体、大陸から流れてきた文化を頂戴して自己流に改変してきたものだから日本人の気質がこうなんだろな。良くも悪くも。
金〇ムも構図のオマージュ多いし纏められてるよね
この世はオマージュに溢れてるし二番煎じの繰り返しよ
オマージュかあ…漫画に限らず映画とかでもよく見るしね
むしろ全く新しいもので構成されてる作品なんかほとんど無いと思う。
特定の作品からでなくても、何かしらの既存モチーフから生み出されてるものもあるし
人間の想像力って0→１じゃなくて1→10になる場合が多いと思うし。
影響受けてふんわり似てるとかなら分かるけど、全く同じ背景、全く同じポーズ、全く同じ動作とかは違和感ある
音楽でも海外のインディーズ曲をそっくりそのまま同じフレーズで持ってきてる有名アーティスト大量にいるけど、オリジナリティないな〜、って思っちゃう
「影響受けました」「大好きです」とかなら分かるけど、「どうせコアなファンにしかバレないだろう」ってのを前提に作られた『全く同じもの』はなあ……
両片思いすれ違いトピ、多分ズレるからこっちに書き込むんだけどすれ違ってる二人にめちゃくちゃやきもきさせられている周りが性癖なので10%くらいは入れてしまうわい書き手。
オマージュって元ネタにネームバリューがないと成立しないところもあるよな
漫画に限らず、日本映画を海外の監督がオマージュしてるのもあるし絵画でもある
むしろ完結後に人増えてるよね
わかりやすくエターナルしたカプあるから入りやすいし読み手の土壌整ってるのもあるんだろうな
呪術も十二国記からタイトル借りて作品作ったんだろうな、そのまんまだな、って散々言われてたけど十二国記公式に寄稿してたからまあいいか、と思うようになった
オマージュ大歓迎な土壌あるよね日本
チェンソ表紙をそのまま使ってる僕とロボコをプッシュする集英社、コケピーで大喜びする読者
キャラ崩壊してるR18二次創作ですら大して取り締まられず人権得てるところからして日本人の著作権の概念わりとガバガバだと思う
オマージュとパクリの違い、気づいて欲しいかどうかでなるほどなと思った。その上で、1作品に複数のオマージュあるの好きじゃないな。シェイクスピアの引用を何度もされて、1度目は感心するけど2度目以降は食傷気味になるのに似てる。名前が上がってるやつは見てないけど。
ごめん自レス。コメントに映画がキーワードってあるから、複数することに意味があるのか。面白いな。
それ読んでないけど、枠外に引用元書いてある漫画はちょいちょい見るね。わかってる人間には野暮ったく感じるだろうけど、自分はどっちがいいのかこの場ではわからないや。
横だけどチェンソの映画はキーワードじゃないよ。映画を観てるような演出にしたい、っていうメタ的な仕組みはあるけどストーリーに必要な構図じゃない
同じ作者のさよならえりは映画がキーワードだけど。映画や他の漫画のオマージュを所狭しと入れまくるのはただ単に作者の性癖だと思う
>Qs9T2V8G
完全にわかってないので訂正助かる。性癖かw そう言われるとオマージュ苦手な層はしんどいな。
マキマさんとの関わりで映画はとても重要な位置づけだと思ってる。
作者性癖は本当に正しいんですけど。
他のサイトで「オマージュをする意味があるシーンならカッコイイけど意味もなく片っ端から真似してるだけならクソダサイ」って意見を見てなんか自分は腑に落ちた
タコピー人気からのコケピーは面白かったし、意味があったように思う
指を噛むネタはオマージュにする意味がわからないしダサいと自分は思う。ストーリーの核に関わる描写だから映画のネタじゃなくオリジナルのアイデアでやってほしかった
タツキはクソ田舎の無知で教養のないガキだったのが担当編集に映画いっぱい見せてもらってウワー！！になった体験そのまま漫画に落とし込んでずっと描いてるから
チェンソーが映画がキーワードじゃないなんてことはなく、タツキの漫画がほぼ映画へのセンスオブワンダーよ
へぇ！面白い。編集ってそんなこともやるんだ。
確か呪も映画大量に見させて訓練するシーンあったよね。
f4VyMc7H
ジャンプ編集はめちゃくちゃ資料送ってくるよ笑
とにかく他の作品を読め！観ろ！学べ！
あと上コメはチェンソのストーリーの話であって作風の話じゃないと思う
チェンソ普通に面白かったし無料で2巻まで読んで続き買ってもいいかもって思ってるけど前々から信者みたいなの多くてもしこのジャンルで活動することになったら揚げ足取られたり叩かれたりすげー面倒臭そうと思って踏み込みたくない
クレムでもそうだけどなんでこのジャンルだけこんなに作者語りとか映画オマージュとか語りたがる人いるの…怖くて近付きたくない
全話無料で読めるから読者の分母がえげつないだけだと思う
これまでの本誌か単行本を買うジャンルは読者層がまあまあ縛られてたけど、通りすがりの映画オタクもコアなタツキファンも流行りを知りたいだけの無教養キッズも誰でも一気に読めるからカオスになってるだけ
他のジャンルもいつでも誰でも全話無料で読めるようにしたら治安最悪になると思う
無料ってそういうこと
別に読むだけ読んで二次やらんかったらよくないか
同人活動のこと心配してせっかく面白そうと思えた漫画読まないの本末転倒感がすごい
同人とコンテンツ開拓がめちゃくちゃ密接なのか
買って読めばいいじゃん
明確に好き嫌いが分かれる作品だし受け付けない人は受け付けないだろうけど、決して駄作ではない
途中から金神の話にすり替わってるかと思った
無料公開頻繁にやってたからか治安最悪な気がする
無料で読める上に伏線置きっぱで第一部（完）になってるから現状読者置き去りで無法地帯
おまけに映画や漫画を読む人にとって至る所で既視感を覚える作品だから誰かが疑問を投げかけるたびに自分の好きな作品（チェ）を守りたいファンが過激派になっていくスタイル
いい加減特定の作品名出してここで議論するのやめて欲しいわ。
トピ埋まるし5とかでやってくれよ。