どうしても『一言物申す』トピ《66》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《66》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月07日22:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
吉牛トピよりわざわざ吉牛されたいんなら他行けば？とか絡みに行く人の方が鬱陶しくなってきた
吉牛うざいって口では言ってるけど叩いても叩き返されないし周りから叩くのやめなよーって言われることもない相手見つけて嬉しそうだからむしろ一番吉牛トピを求めてるように見える
ブロックは攻撃派の人間、積極的にブロックしていきたいのでツイッターで表明してほしい
一揉め行こうぜ
ここで見る分には威勢がいいねぇで済むけど同界隈にいたら近寄りたくないからむしろブロなんかしないし（おっブロしてんなって認識されたくない）表明なんかするわけない
あん☆とか計画世界とかすごくかわいい絵柄だけど、ソシャゲの中だとダントツレベルで売り上げも女性ファンも多いからもうかわいい系絵柄の女性向けコンテンツが主流なんだと思ってたよ
かわいい系絵柄苦手な人だと上のゲームの絵もナシ判定なのか、苦手と感じるかわいい絵柄のラインを聞いてみたい
非腐も含めた流行りだとかわいい系も強い印象だけど、腐向け……というより商業BLだと全然かわいい絵柄見ないような気がする
BL以外も含めた女性向け・二次BL・商業/一次BLでそれぞれ流行りが違うような……？
個人的印象だけど、かわいい系絵柄を好むのは若い層でザBL絵柄みたいなのを好むのは高齢の人たちのイメージある
最近は商業BLを読まず二次創作だけ楽しむ若いBL好き多くて商業の読み手の年齢層がどんどん上がってるみたいだし、そういう需要の関係で一次や商業にはかわいい系絵柄が少ないんじゃないかな？
攻撃的だなーって感じの人自分の精神に悪くて見たくないからブロックしてるけどこれも攻撃なのかな
防御のつもり
ブロは若干攻撃に感じる派だけどこういうのは仕方ないなって思うな
ただ攻撃的な人に先行ブロバレたとき逆に粘着＆攻撃的になったら怖くない？
私はそういう理由でそういう人ほどブロしないようにしてるかも（っていうか誰もしてないけど）
いやまじ愚痴トピで反対意見または自慢？言ってくるやつなに？今日そういう日？トピ概要読んでる？全然関係ないのに私がそいつに噛みつきそうになったわ
もしかして最近どっか低年齢のオタクが集まるコミュニティとかでここ晒されたりでもしたんだろうか…
https://cremu.jp/topics/41711
荒らしにかまう奴が荒らし
書き方守ってない小説は地雷！読めない！って言いまくってる人が界隈にいて何か嫌なことあったん？って思った
本当に小学生の多いサイトでクレム紹介されてんのかなと思って思いつくサイトググったら大谷翔平と恋愛する夢小説が大流行りしててわろた
こういうのがnmmnに触れるとっかかりの子供もいるのかなあ……
成仏してクレメンス！！！！！！
これって誤通報というか規約違反ではないけど通報したことになるのかな
いいぜ 差し違えようや…（暗黒微笑）
最近の同人誌の中で奥付がメアドじゃなくてツイや支部の垢にしてる人がまだいる理由が分かってしまった
普段から複数の作品を参考にして書いていて、今回たまたま一つの作品に的をしぼったからバレてしまったということなのかなと思ってしまった。
圧倒的にインプット数があるならともかく一般的に知られている作品を安直に参考にするって危険だと感じた。
自分がいいと思った部分は他の人もいいと思って注目するものだから。
創作する人間には誰しもhtr期間はあるし、htrは書き込むなとは思わないけど
せめて半年ROMってほしいな
商業BLもオフ本も金を出す層は年寄りが多い…みたいな論調をよく見るけど、そしたらヲタクの未来は真っ暗だね…
学級会のトピ、こんなにもわかりやすいオバ構文を久々に見たからなんかテンション上がってしまった
設定募集トピ、絵描き歴どのくらいか分からないけど、先日見たデジタル歴2ヶ月の小学生の子の方が全然デジタル使いこなしてるな…どちらにせよ頻繁にあの手のトピ乱立させてほしくないけど…
どうしたらこういうイラスト描けるようになりますか？トピといい、ママのスマホで書き込んでるキッズか？と思ってしまう。
作品の素晴らしさとと作者の人間性は別！という感覚が二次だとなくなるの分かる…
少なからずその人の原作の見方、捉え方に賛同してる部分があるから根底の価値観が合わないと作品からもそれを感じ取ってしまうよなとふと思った
匿名掲示板って便所の書き込みだと思ってるから何部捌けただの何桁いいね貰っただの
どれだけ本当なんだろう
BOOTHでの薄い本の発送時トピ主、フリマアプリやってるのかな
自分はフリマアプリやってて過去ジャンルのグッズ厚紙でがっちり補強したりしてるから、なんとなくそれに慣れるので「あんまりない・丁寧だな」のコメ見て麻痺してたなと思った
(同人誌の出品してないよ)
サークル参加してるレイヤーはわかる
でも今ってコスプレイベントたくさんあるじゃん？そっちの方が背景や光も綺麗だったり一般いないから撮影も交流もしやすいだろうに
なんでサークル参加もしないのにわざわざ撮影環境も交流の場としても劣ってる即売会を選ぶんだろうという謎はある
非レイヤーのサークル友人に会いたい！てのもわかるけどわざわざコスプレしてくる必要性？夏は暑いし冬は寒いし本買って回るのにも邪魔だと思うんだけど……
コスプレ見慣れてない人はクオリティ問わず「キャラっぽい格好してるだけで」きゃーって言ってくれる層がいるから気持ちいいんだと思うよ。勿論嫌いな人もいるけど普通は無視して黙ってるし。
地方の小さい即売会どこも実質コスイベみたいな状態だけど
サークル側が大きいイベしか出なくなりレイヤーだけが残ったのか
それともレイヤー交流会みたいになったからサークルが逃げたのか どっちが先なんだろ
地元の場合は同人人口よりレイヤー人口の方が多いからそもそも仕方ないと思ってた
周り見てるとあと買い専とサークルよりレイヤーの方がコス参加だけでも遠征して地方にくるなーって感じる
ちょっと公式の展開が受け入れられないという悩みに公式ディスするなと罵る人、固定というだけで烈火の如く嫌って罵る人、それぞれ別の人だと思うけど、やたらと攻撃的なところだけはそっくりだな…。
ワードだけで脊髄反射のようにコメしてるんだろうな…。
色々な意味でいい迷惑。
コスプレは体で表現する同人誌なんだけどな
表現の自由で同人誌を出してる人がコスプレ叩くのはどうなんだろうって常々思ってるわ
地雷が視界に入っただけで発狂するタイプの女オタクはやっぱり厄介なんだな
抱きしめてあげましょうかって推しキャラのコスした巨体女に突然抱きつかれたのが物凄いトラウマ。それ以降レイヤーが買いに来た時は売り子に対応任せたり目を合わせないようにして手が届くギリギリの距離でやり取りしたりしてる。即売会でのコスプレって「きゃー！」ってちやほやされる率上がるから勘違いレイヤー生まれがちだよね
「同人誌を出している人の中にも変な人はいる」と「レイヤーの中にもまともな人はいる」の差だと思う
地雷の作品は見ないように自衛できるけどレイヤーは買いにきたりするから見たくなくても不細工な推しを見せられるから鬱憤が溜まりやすいんだ
ここだとな、レスバ続けるやつかっこわるいみたいな風潮なんよ。覚えといて損はないぞ。
頒布価格相談に原価書いてる人初めて見た
同人自体慣れてない人っぽいな
自分は漫画描きだからアドバイスできない…
肌ピンクでポップでちょっとレトロでハイライトが「〜」の絵見ると松通ったのかなと思う
レイヤーのボリューム層が10代後半から20代で、同人のボリューム層が20代後半から3.40代だから年齢によるものもあるとおもうんだよなー
あと、集団になるとレイヤーも同人オタも周り見れなくなって迷惑かけがちで、レイヤーは性質上集団になりがちだけどサークルってぼっち多いしその差もありそう
ジャンルにもよるけど併せとか行ったら学生めちゃくちゃ多いよ。いても30代前半で30代半ば以上はほとんど見なくなるな
もちろんおっさんレイヤーとかいるしやってるキャラによるけど、女性向けの人気作品って基本登場人物学生だしね
衣装作ったりするのに隠れてやるハードル高いから結婚したらスッパリ辞める人も同人より多かったよ
自分もそう
衣装とかは経験とかスキル的に中年以降の人の方がクオリティ高そうなのにキャラが若いから引退しちゃうのちょっとミスマッチでもったいない気が
まあしょうがないか
昔は年齢高い自作高クオリティレイヤーもいたけど、今は中華製衣装安く買えちゃうし間口広がって若い層多くなったと思う。
全員が全員そうじゃないけど、手軽にコスして手軽に承認欲求目満たす～飽きたら次って人増えたよ。
たとえ左右固定を表明してたとしても、何かのきっかけでリバや逆カプにドボンする可能性だってあるわけで、「今まで左右固定だったけど雑食になりました」てなったところで誰も叩く権利なんて無いでしょ
嫌ならそっと離れればいいだけで
個人の趣味嗜好が変わっただけで「裏切り」とか言われるのしんどい＆めんどい
ただの通りすがりだけど別に叩く意図はないよ〜コメ主は好きにすればいいし、気にすることはない。ってのを前提として・・・
狭い範囲になるけれど、ROMってるジャンルの複数cpでの嗜好の変化を見ていると、明らかに大手との交流目的だったり大手に忖度してるふうの変わり方が多かったから「ファッション固定かよ」って感じたな〜ちょうどスパコミの配置が出た時も参加表明とかを見て、そういう変心が目についちゃった。前回ABだったのに今回はBAかーみたいなやつ。ツイって鍵じゃなかったらそれなりにやりとりが見えるから、嗜好の変化が人間関係に連動してたらどうしても「裏切り」って思われちゃうんじゃなかろうか
717のちょっとわかる。交流だったりCP人口だったりの変化でCP移る人って、裏切りとまで思わなくてもああその程度の好きだったんだな……みたいに感じちゃう
変化することを裏切りとは思わないな、生きた人間だから
ただそれを隠して騙すとか、元々固定じゃないのに嘘ついていたとかが発覚すると裏切りだなと思う
良い作家をみつけて別のカプの良さを発見しちゃうのは普通にあるよね…
717みたいなのもかなり面倒くさい
人気とか数字とかに囚われ過ぎだと思う…
マジでその通りなのはわかってるんだけど、 AB完全固定名乗ってた書き手が「BA完全固定になりました！逆無理です！作品も全部消します！」となってBAでもりもり活動し始めたときは、今までのABへの愛は幻だったんか…この手元にある本は今後どんな気持ちで読めばいいの…みたいになってしまった…マジで悪いことじゃないのはわかってるんだけど感情が追いつかなかった
もちろん叩いたりしてないよ
レイヤーって好きな人は好きだよね
レイヤーとデートしたいって言ってる人もいるし
V系崩れのメイクして厚底履いた男装女とのデートって罰ゲームでは？と思うけどｗｗ
そもそもデートしたいっていうのって夢思考だとそうなるのかな
別に全然レイヤー嫌いじゃないけど二次元キャラとデートしたい願望がないからわかんない
知り合いの中で二次元の夢女が一番強烈にレイヤー嫌ってるわｗ
アイドルにリアコする人たちはあんまり抵抗ないのかも？
前あった特殊性癖トピ見つからない…
色んな性癖曝け出されてて面白かったんだけど検索にかからない
https://cremu.jp/topics/40390?comment_page=2
同人仲間には絶対に言えない、言ったらハブられる…！そんなあなたの実は大好きと大嫌いなシチュ・性癖・考察等々
ここかな？久々に見たら楽しくていいトピ モブレトピも大好きだわ
それは知らなかった！
でも探してるのとは違うんです…
トピ主がAB前提モブB好きだったことは覚えてる
色々ワード変えて検索してたら見つけられたのでお知らせします！
https://cremu.jp/topics/36510
コス界って「コスプレイヤーは絵師様に嫌われてませんか？」みたいなアンケは定期的に出回るくせに、本当に知ってほしい「マナー悪いコスサーの迷惑行為で創作界から疎まれ気味」って情報出回らないから改善もしないんだよね。
かなり長くコス関係の垢持ってるけどまｔｔｔｔｔｔったくそういう自浄作用的な話見ない。
それってどういう意味でやるアンケなんだろう？
絵師に限らずレイヤーを嫌いな人は嫌いだし好きな人は好きだよね
安心したいんかな
ここに立ってる◯◯ってどうですか？ってトピとかツイの雑食ですが固定はどこまで許せますか？と同じ
てか嫌ってる人はそのアンケ自体見てない（答えない）よね？
回答かたよって意味なさそうだけど案外ばらけたりするのかな
自分たちが嫌われてない、絵師様に認められてるって確認したいがためにやるアンケだよ。
コスが嫌いな人は先んじてブロックしてるかミュートしてるかでコス関係が流れてこないようにしてるから答える人はコス大丈夫な人ばっかりなので毎回「好き！」に大量票が入ってレイヤーが安心した～！ってやる仕組みが出来てる。
たぶんレイヤーは自分が絵描きにブロミュされてるとは思いつかずに安心してる。
レイヤー、マナー云々もあるけど、根本の問題として参加費安すぎない？
コスプレって作品表現の一形態だと思ってるからこそ、レイヤーだけ優遇されてるのモヤる
個別のスペースない代わりに更衣室と交流でホール使ってるじゃん、あの空間がレイヤーって大きなくくりの合同スペースって認識なんだけど
サークル参加との違いって頒布許可の有無だけでしょ？それであの価格差？arteVarie勢とか腹立たないのかな
サークル参加費安くしろって話じゃなく、同じ表現者側なのにサークルとレイヤーで払ってる額に差がありすぎるから、民度というかイベントに対するガチ度に開きが出るんじゃないかと思ってる
レイヤーさんって何が嫌がられるのかちょっと考えた
レッテルとかそういうのじゃなくてレイヤーとしての活動と本の頒布ってやっぱちょっと違うところがあるよね
・活動に写真の撮影が入ってくる→本出すにしても写真集とかになりがち 同人誌に「ストーリー」を求める人は写真集、イラスト集、あとグッズはいらないって言う人が多いかも
・複数人でにぎやかにしている人が多い→スペースに人がよく来る、長時間話すことになる
・荷物が多い、カバンが大きい→場所を取る
・良くも悪くも目立つ
こういう「傾向がある」気はする
逆言うと、こういう感じだと本（グッズ）頒布サークルも嫌われる気がする
なんか誤解というかいらんこと書いた気がするから補足なんだけど、写真集もイラスト集もグッズも別に頒布するのは自由だと思う
けど人によってはあんまり喜ばれない、「ストーリーが欲しいからそういうのはいらない」という意見をたまに見かける
というか人によっては小説を「いらない」と言う場合もあるし、漫画を「いらない」と言う人だっているかもね
みたいな感じ 傷ついた人いたらごめんね
長時間話し込む、場所取るっていうのが一番大きいんじゃないかなぁ。一般の店舗でも複数人大荷物で店の前で井戸端会議やってたらちょっと…ってなるのに、一般もサークルも参加者でっていう同人イベなら余計に気になると思う。
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確かに
本が欲しくて来てる参加者は井戸端会議はよそでやってって思うよね
イベントに何を求めているのか？に各自ズレがあって衝突してる感じ
スペースが十分に広ければそんなにレイヤーさん白い目で見られないかもね…
サークルの正面だけでやってくれればいいけど
はしゃぎすぎて周りが見えなくなってて
隣にスペースはみ出すとか大声で話すとかの迷惑になってる
パターンが多い印象
l94cXPza
今ビビッとひらめいた
同人イベントに限らずどこでもなんだけど、物理的・精神的スペースの侵害って嫌がられる
視覚的（目立つ）、聴覚的（うるさい）、場所（邪魔）的に侵害される場面がイベント会場ではよくあるんだと思う イベントのスペースってまあ狭いし
レイヤーさんは活動傾向からそれやりがちになるのかも？
ありがとう！私レイヤーじゃないけど気をつけよう
レイヤートピ見て、ふと地元で年に二回くらい町にレイヤーが溢れかえるイベントあったことを思い出した
上京する前あたりから流行病で開催しなくなってたけど今どうなんだろ
シンプルにジャンル自分なのが気持ち悪い 生理的に無理
好きだからキャラになりたいっていう願望が理解できないから避けてるのに、出しゃばりで無理やり視界に入ってくるわ会場で騒ぐわ…ゴキブリかよ
なりきりしながらすり寄りされるとサツイすら湧いてくる
毛穴がある分際で二次元にかなうと思っているのか？？すべてが解釈違いです
ただ衣装や造形頑張って作ってるのは同じ創作者として尊敬できる、三次元が着なければ完璧
島中で両隣の列に埋もれたことあるから心配になる気持ちすごくわかるなあ
スペ番発表されるとき本当心臓痛いもん
最後尾札って本来自分で用意しておかないといけないものじゃないの？
前回初めて最後尾札が必要になったけど、スタッフの人に「最後尾札ありますか？無かったらこれ使ってください」って渡されてすごく申し訳なかった
最後尾札を用意されるってスタッフさんに迷惑かける事だなと思うから、最後尾札欲しい！って呆れる
スタッフにも迷惑だけど、島中で最後尾札レベルの並びになると
左右どちらかのサークル前を塞ぐ羽目になってるよね
塞がれたサークルからは迷惑と悪印象しかないだろうに…
周りよりも自分の脳汁体験優先なのかな？
ああいうトピ主自分のことしか考えてなさそう。牛歩しないようにしてたとしても最後尾札があるアタクシって悦に入ってそうだから両隣のサークルさんお疲れ様すぎる。
はわわ！島中に並んでる！スタッフから最後尾札モラッチャッタ！が嬉しいっていう感覚ないわ…
近くのサークルさんご苦労様です
イベントで完売しない数刷ってくれて通販もしてくれてしかもそれも数か月以上もたせてくれる方には多大な感謝こそすれ売れ残ってる〜とか思ったこと一度もないけど一切同人誌作ったことなかったらそう思うものなんだろうか？
10時半とかになんとかたどり着けても完売してたときには辛かったな……あと通販始まって数時間で在庫なくなってたとき
同人初めてみたいな若い子が多いジャンルだと瞬殺はわわ完売はわわが蔓延ってるから、買い専サークル問わずそう思っちゃう人多そう
それぞれ事情が違うからたくさん刷れないのはわかるけど、部数絞ってるだけなのに完売はわわ芸続けるのはそのうちジャンル全体の首を絞めそうでやだなーと思うよ 欲を言えば通販もせめて1週間はもってほしい……一時間で完売はわわしてんのは草
旬並みの数字じゃないとモチベ上がらないって愚痴をよく見かけるけど、数字全消しで自萌えもしないのにモチベがある私って異端なのかな
旬に行っても斜陽に行っても何も変わらない
誕生日席複雑だよね…壁に行けるわけでもないし…
スパコミ自カプのサークル数一桁しかないし、わかってたからかなり搬入絞ったのにまた誕生日席にされてしまった。
整理必要な程列で来たためしないのに…。多分片方はカプ違いだし…自分も自カプサークルに挟まれたい…。
新刊のみ搬入にして2桁にしとけば島中にしてくれるかな…？567で参加者激減でオンリーワンだったときは島中にしてくれたのに…。
サークル一桁なら単純に運じゃない？
一列くらいサークル数あれば、その中でどこを誕生日席にするかは搬入数で決めるかもしれないけど
最近はメアド載せなくていいって本当？
載せるよう書いてあることの方が多かったから律儀に載せてたけど本当はいらないのか？
印刷所では咎められないかもしれないけど、イベントの見本誌チェックとかだと指摘されることあるんじゃないかな？
何か問題あった時にちゃんと発行主に連絡取れるようにってことで
イベント参加せず通販オンリーなら誰にも止められないと思うけど
気になって調べてみたけど登録が必要なサービスでは不十分みたいに表記してるところが何社かあった
文言が似てるから組合が規格として出してるのかな
レイヤーがいるサークル 私 レイヤーがいるサークル
かつレイヤーがいるサークル同士は知り合いという配置になったことある。
これがまた地獄の配置で、私のスペの前を左右の知り合いコスプレイヤーたちが覆うように話し始めた。
誰も咎めはしなかった、すごかった、注意する気も失せたし、友人が参加するついでに参加しただけなので早々に自分のところは片付けて友人スペの売り子になった。
場所塞ぎなんてレイヤーに限った話じゃないけれど、記憶に残りやすい分レイヤーは…ってなっちゃうんだろうなあ。