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1 ID: 19UlFetH11ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《139》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《139》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月09日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

656 ID: osFi6Ojp 10ヶ月前

創作にしろ数学にしろ素人による素人への評価で「ちょろいな」って満足できるならむしろ健全じゃないのかなって思った
自分は(別に誰かに言われたわけでもないのに)井の中の蛙って思われるのが嫌でプロの漫画家にまでなったけど、素人によるプロへの評価ってめちゃくちゃ厳しいから全部真に受けてたら多分病む
なんなら自分より実績のある作家なんて星の数より多いからその人たちを意識するだけで病む
「自分はどこまで行っても大海を知らない井の中の蛙にすぎないんだ」って誰も何も言ってないのに勝手に凹むのに比べたら、身近な人に褒められたらそれを素直に受け取る方がかわいげがある

658 ID: NfkRThYn 10ヶ月前

みんなわからんわからん言ってるトピ普通に読み解けてしまって逆に不安になった
思考回路が似た感じなのかもしれん………

663 ID: H4bLTaVE 10ヶ月前

自分も読み解けたよ
文の流れの中でちょっと意味がわからないなって感じた単語は省いて、ざっと全文読んでから多分この意味のわからない単語はこういう事を言いたいんだろうなって言葉に脳内変換してからもう一度読み直したらそんな難しそうな話でも無かった
商業でも難しい言い回しや熟語を使う物書きの人結構いるから、それと同じ感じで対応すればおk

665 ID: EhcgZJxv 10ヶ月前

そう、色々足りないつながらない部分は補足して読んだ…自分が変なのかと思った。よかった

659 ID: PKzUe1lL 10ヶ月前

繋がりたいよりも〜を気になって読んできたけどマジで理解出来なかった笑
あのトピ主日常会話は普通に出来るのかな?
返信のコメントが全部ズレてて逆に凄いわ。

662 ID: wOz9H7mk 10ヶ月前

アンソロ誘われたいトピ、クソめんどくさそうなトピ主が熱心に指導されて最後はそこそこフレンドリーな口調になってるの見てなんか感動しちゃった
付き合ってあげた人たち教えるの上手そうだし優しいね

664 ID: kjBFILiV 10ヶ月前

非固定挨拶トピ、「人それぞれ」って当たり前の結論出してて草、望んでないコメ来まくって締めたようにしか見えんかった
てか先にメッセージやり取りしてた相手ってちゃんと書いておけばもっと違う回答得られただろうに…
締めで「いやその前提を先に書いとけよ」ってなるトピ最近多すぎ

666 ID: jnqm1IwA 10ヶ月前

誇張抜きに今までの人生で一番意味わからん文章でスクショしちゃった
宇宙人と出会ったかのような感動がある

668 ID: RDst6hCf 10ヶ月前

ああいう人って仕事とかでも必要なものが足りなくて不要なものが多い言葉で会話してんのかな

671 ID: jnqm1IwA 10ヶ月前

こんな人が書く小説めちゃめちゃ読んでみたいじゃん逆に

672 ID: HiNq8OEh 10ヶ月前

フォロワーが増えない転生済のマイナーカプ創作者さんには占◯クに掲載する事をオススメしたい
よほどの事がない限りキッズ達に読んでもらえるかも
支離滅裂な文章でもOK

673 ID: rQbgV4MJ 10ヶ月前

分かりにくくて申し訳ありません。と言いながら次々に怪文書を生成するからもう笑ってしまった
主語がないからこれさえ不安になってきたけど小説は1年でSSが50本〜ってトピ主の作品のことで合ってるのかな?どんな小説書いてんだろ…

676 ID: irjxXeUR 10ヶ月前

相手のことを「腰が低い」かどうかでいい人判断してる時点で自分が相手に無礼な態度を滲ませている可能性が高いのでまず自分のものの見方から気をつけたほうがいいと思う

677 ID: luXvUWRb 10ヶ月前

嬉しそうな「ありがとう」って大好き
言われたこっちも嬉しくなる

678 ID: StyeDAT4 10ヶ月前

夢の「下に見て当たり前だと思ってるって人がいる」みたいなところ本当にだるい Androidみたいな立ち位置 大して変わらないよ 何が悪いんだよ

679 ID: rQbgV4MJ 10ヶ月前

マイナーカプ字書き絶対何かやらかしてると思ったけど暴言吐いて暴れて転生とかそりゃフォロワー増えんわ……どうせろくに謝ってもないんだろうし
なんで元相互フォロバしてくれないのかなとか言ってるの怖 釣りであってくれ

680 ID: 4zCRNhYb 10ヶ月前

昼過ぎ見かけて今全部読んできたけどミステリーみたいだったわ…段々ネタが小出しにされていく感じ……。
お酒飲んで口が緩まなかったら全部隠し通そうとしてたとかやばい

681 ID: bLQaCVKU 10ヶ月前

なんでもいいから人様から評価もらって素直に喜んでいたころに戻りてぇ~!!!と思った
あのトピに書いてあることはめちゃくちゃわかるのだが結局楽しめなくなった人の屁理屈だよなと思ったりする
でも人生は有限だなって考えることが多くなると創作活動以外のことで頭がいっぱいになってそういう捻くれた言葉が出てくることは個人的にはある...

682 ID: Hd8Sz0wW 10ヶ月前

天安門トピつい読んじゃった
どっちも分かるしどっちかといえば書くのは痛いよね
でも42コメは無い笑

692 ID: vs1pZVgM 10ヶ月前

ああいう賛否両論の話題こそ、匿名で話すにはもってこいのトピックスだね

684 ID: YjUpJN76 10ヶ月前

孤独が募りすぎて、クレムで構ってもらおうとする人ふえた???

686 ID: vP67Tbq3 10ヶ月前

htrは転載なんかされないから気持ちわからないよね!みたいに書き込んでる人いたけど、むしろフォロワー抱えてる絵馬で天安門とか書いてる人の方が見たことないわ
高確率でリプやマロでそれはどうかと思いますって届くでしょ、目立つんだから
そんなん書いて誰にも何も言われないのはROMかROMと大差ない創作者でしょ
もしくは嫌中寄りの人が多くて問題にならない環境のジャンルだったら絵馬でもあり得るけど

688 ID: Lk2C4xUK 10ヶ月前

混在データのPDF化ならインデザ一択な気がするなあ…並べるだけなら無料期間中で終わるし

689 ID: 5uaUpMIK 10ヶ月前

応援したいトピ締めてたのか
結局コメの質問にハッキリした答え出してくれなくてよく分からん…
あの感じなら無理して交流しなくて正解なのかも

690 ID: j8xDAyNW 10ヶ月前

繋がるより〜の怪文書、28のコメ返信でやっと何とか理解した。
交流しないともったいないとか言ってくるような相互がいるんだし、日常のコミュニケーションは取れてるんだろう。

691 ID: VfoWeD0s 10ヶ月前

夢のカースト、おたくの中に順位付けるのばからしいししたくないけど夢の魅力がわからなくて理解したいと思ってる最中

自ジャンルイケメンだらけなせいか夢めっちゃあって顔も描かれてるのも見る
作者のオリキャラと推しを恋愛関係にして萌えを楽しむ?て認識でいいんだよね、人のオリキャラに感情移入して推しの行動言動にキャーってなれなくてまだちょっと恥ずかしくなっちゃう

理解できたら楽しめる幅広がるんだけど難しいなっていつも思ってる

736 ID: 196WIAEr 10ヶ月前

キャラ×オリ夢主の恋愛を楽しむ場合は感情移入は無理にしないでいいと思います。少女漫画読んでるみたいな感じでへぇ~フフって感じで見ます。

693 ID: OgA17YEM 10ヶ月前

男性向けが長くて女性向けの動向は最近しか知らないせいか、夢が一番見下されてるってのに全然ピンとこない
腐女子叩きはどこの掲示板やSNSでも盛んでかなり語気強めの人も見かける上に、同族嫌悪タイプの腐・男女カプ厨・男オタクと色んなオタクに叩かれてる印象だけど、夢に対してそういう態度取るのってせいぜいキャラ被りのカプ推してる腐と男女カプ厨の一部って感じがする
公式もカプ厨へのアピールは迂遠だけど、夢に関してはかなり直接的な表現のコンテンツ展開するところがまだまだ多いし……
非オタに関しても夢の方がまだ理解されやすいよね?
どういうところで見下されてる、肩身が狭いって感じるんだろ

705 ID: 0L8E1ujT 10ヶ月前

自分もその認識。最初から女性向けにいたけど同人知った時には支部のランキングは夢がほとんど占めてたしXは夢やプラスタグがバンバン流れてたし隠れてるとかカースト低いとか虐げられてるってピンとこない
ニコ動で腐叩きが酷かったとかサイト時代の話とかと同じレベルの昔語り聞いてる気分なんだよね

694 ID: WjbpIByx 10ヶ月前

こういう話題の時オタクはみんなキモいって言う人達一定数いるけどそうじゃないんだよ、実際夢ってだけでバカにする人は存在する
知らないからそう感じないって意見ならわかるけどDD論に持ってかれるのは納得いかない

695 ID: ZFVQ6UJH 10ヶ月前

実際夢ってだけでバカにする人は存在する→実際腐/百合ってだけでバカにする人は存在する
事実でいえばこういう風に言い換え可能なわけだし「知らないからそう感じない」んじゃなくて、属性で貶し貶され合うのをずっと見てきた人が言ってるんだと思うんだけどどっちもどっちじゃなかったら何になるの…?夢だけがけなされてるって認識?
そもそもキモイって言うべきじゃないと思ってるって主張なら自分もそうだけど

698 ID: WjbpIByx 10ヶ月前

カプ厨の方は一般人や男性からでしょ、主に下に見られるのは
夢はカプ厨→夢でバカにされてるのを見てきたから実際一般人>カプ厨>夢ってカーストがあると感じてる
あとキモいを自称するのはいいけど他人も巻き込んで私もキモいしあなたもキモいよと勝手にdisられるのにもモヤモヤする

700 ID: ZFVQ6UJH 10ヶ月前

>カプ厨の方は一般人や男性からでしょ、主に下に見られるのは
いやいや、カプ厨も一般や男性からもだけどカプ厨同士ですら貶しあってきてるし何より夢勢が謎にカプ厨弾圧してることも多いよ
キャラ同士の関係性が濃い自ジャンルも夢勢が非公式カプに対して隠れろ見せるなキモイって引用や匿名箱で言いに来てるし似た話も愚痴トピで見る
あえて不等号つけるなら一般人>(カプ厨、夢)だよ
ジャンルによって空気も全然違うから自分の観測範囲だけで私達だけが!ってなるのはやめたほうがいい

703 ID: WjbpIByx 10ヶ月前

内輪揉めはどこでもあるよ、もちろん夢でも
これまで通ってきたジャンルで夢勢が弾圧するのほぼ聞いた事なかったからその可能性に思い当たらなかったのはごめん
でも基本夢勢は同じ夢にしか興味ないから検索避けが足りなくてそっちまで届いてるなら隠れろって意見妥当だと思うけど…

711 ID: Mw6eQ98g 10ヶ月前

まさに夢多数で腐への攻撃が凄いジャンルにいるよ〜

あと検索よけが足りなくてっていうのは今の夢って支部もフルネームのキャラタグで検索に引っかかりまくるしあまりにもどっちもどっちになると思う

715 ID: ZFVQ6UJH 10ヶ月前

これは自分も言われた側だけど、キャラ名作品名固有名詞を伏せた上でカプ名はつけて検索除け徹底してるツイートにも言ってきてるので妥当と言われても…
なんなら公式しかフォローしてない垢にその公式ジャンルの夢絵SSが流れてくることだってあるから検索除け不足がどうのっていうのもお互い様なんだよ…夢の人はそれで隠れろって言われて隠れるのかな?
もちろんカプ者にも検索除けしない人はいるし、非公式カプなのに公式カプ面する厄介な人がいるのも知ってる
結局過激な人はカプ者にも夢にもいるって話になるし、どっちもどっちって言われても仕方ない、に行き着くというかさ…

696 ID: q5Wh6XkQ 10ヶ月前

繋がるよりもトピ、28でやっと質問内容がなんとなくわかったけどトピ主、過去の事実は過去形を使ってくれ
「◯◯するも」の多用も混乱の元だ
格好いいと思って使っているのか?

697 ID: RoDAXdCm 10ヶ月前

天安門の件、弾圧の言葉だからそういう感じで使っても大丈夫って人は、仮にそのワードで指される事件が日本人が大量虐殺されている内容だったとしても同じように二次創作アカのプロフに載せられるのかな……

699 ID: OD1kcQfj 10ヶ月前

右寄りか左寄りかすぐ分かって逆に楽だと思うわ天安門

701 ID: LDSNPG5O 10ヶ月前

天安門事件の件、実際に在日コリアンが多く住む地域からはズレた所生まれだけど、大阪生まれだからかそういうのはな…という感情が薄らあるんだよな
今はなるべく避けてるだけだけど、例えばもし井戸毒デマを想起させるワードだったらもっと体感キツかったかも

702 ID: zAaBd51i 10ヶ月前

夢を格下扱いしてるの腐女子だけだよね。女性向けは腐女子が最大派閥だからカースト低く扱われてるように感じるけど、現実では夢のほうが人権ある

704 ID: ENfdSYw1 10ヶ月前

現実では腐女子はオタク以外にも認知されてる存在だけど、夢は知らない人たくさんいるってだけじゃない?
自分腐でも夢でもない創作ずっとしてるけど夢知ったの数ヶ月前で夢主という存在にものすごくびっくりした

709 ID: zAaBd51i 10ヶ月前

好きなキャラやアイドルを同性愛者にしたろ!より、好きなキャラやアイドルと恋愛したい!って考えは一般的ってことだよ。誰も傷つけないから受け入れられやすい
夢主の概念知らなくても、アイドルが彼氏っぽいセリフを言ったりプロモで喜ばせるのは見たことあるでしょ

710 ID: 2zMDhVWl 10ヶ月前

最近は腐よりも夢のほうがライト層に受け入れやすいイメージある
〇〇プラスとか夢主視点の推しキャラ単体のイラストとか旬になると下手でも伸びやすい

713 ID: zAaBd51i 10ヶ月前

自己投影してませんよ?関係性に萌えてるんですとか言い訳しながら男同士で無理矢理恋愛させるのグロいからね。
このキャラが好きです付き合いたいですって素直に言う方が受け入れられやすいよ

721 ID: T98MyIr0 10ヶ月前

それを言ったら知らんオタクや中身オタクの着ぐるみと恋愛させられるのも同等の勝手さはあると思うけど……悪いとかじゃなくて!
言いやすさって点だと「この二人の関係いいですよね〜好きです」は「このキャラと恋愛したいです」より言いやすい
流石に「ここがくっついてほしい」とかは言えないしくっついてほしいとは思ってないかな……
〇〇プラス系?はとっつきやすいかも!詳しくないから定義間違ってたらごめんだけど、オタクは画面外でキャラがひたすらイケメンアイドルムーブしてるやつならヒュー!さっすがイケメンは何やってもサマになるねえ!的楽しみ方ができる

706 ID: SWVmvt3B 10ヶ月前

マジで毎日絵を上げてる人がガンガンフォロワー増やしてたの見たことあるけど絵柄が可愛くて直接リプで可愛くて大好きです!!って言われてて羨ましかったな
毎日とは言え迷い線だらけだから何でそこまでフォロワー増えるのか不思議だった…けど絵柄マジで可愛かったんだよなぁそこだな
逆に一枚の奇跡的に超絵馬絵を上げてドカンと増えてそのまま一切絵を描かない人もいるしフォロワー増える増えない分からん過ぎる
言う程増えないって事はド下手なんだろうな…って思いながら描いてる

726 ID: xJNruC4c 10ヶ月前

まあ毎日投下でガンガン増えたっての昔のTwitter時代とかはあったけど今のXはまじでほんと増えんから…昔の目撃情報や成功体験は別世界と考えてのんびりでいいと思うよ…

708 ID: 2zMDhVWl 10ヶ月前

これから旬になる小説の選別が厳しいジャンルってどこだろ?
需要より供給が多くなって追いついてなさそう

716 ID: q5Wh6XkQ 10ヶ月前

OPをロボが元気よく歌っている、見たことないEDの深夜アニメかなぁと思った

723 ID: xJNruC4c 10ヶ月前

ロボアニメかもだけど米アニメかもなと思った

712 ID: PIeosbmO 10ヶ月前

夢を格下扱いのやつ、年代によって意識に差がある気がする…自分がオタクになった頃の基準によるというか
自分30代で、夢にハマった学生時代は確かに腐の人に見下されてる感じはあったけど、
ここ数年(体感だと5〜6年くらい?少なくとも10年も経ってない)だとそこまで虐げられてる感じは無いから、
この辺でハマった人にとっては夢は理解されやすい土壌があるから格下扱いは感じない、みたいな
うまく説明できんが…

729 ID: w3m5Mbsd 10ヶ月前

同性代なのでとてもわかる
学生時代夢読んでた人ですら今や黒歴史みたいな風潮ある

731 ID: MA0xpVyb 10ヶ月前

同世代の腐なんだけど、確かに自分らが高校くらいのときは「いや、流石に夢はしないよーw」みたいな論調まかり通ってたな。夢の人には辛かったと思う。
自分の観測範囲だと、10年前くらいから腐と夢兼任です!って人が声をあげ始めて、その頃にはSNSで夢を叩くような人は既にいない感じあった。(匿名や鍵垢ではともかく表垢でいうのはやばいという空気になってた印象)
ちなみにnm系も同じくらい「流石にやらないよ」みたいな扱い受けてたけどこれは自分の周りだけかも。普通に◯禁オンリーとかあったし。

733 ID: MA0xpVyb 10ヶ月前

あ、夢腐兼任の人がその時期から自分の目に入るようになった(隠さなくなった?)だけで、夢専門の人がいつくらいから楽になったのかは生息域が被ってなくてわからん。

737 ID: K15YLhTf 10ヶ月前

刀が流行ってから夢見るようになった感じはする

756 ID: PIeosbmO 10ヶ月前

コメ主だけど返信ありがとう、言いたいこと伝わったみたいで嬉しい…!
息するの楽になってきたのは確かに刀が出てきた辺りの印象ある
プレイヤーとして「原作に存在している」のが大きいかもしれない、原作にオリキャラ混ぜるな派が許容してくれるようになった感じ

766 ID: KXwdBjA2 10ヶ月前

同世代の夢女だけど、めっちゃわかる
歳の離れた妹(腐メイン)に聞いたら、うたプリが流行ってたから乙女ゲーム思考には抵抗がなかったし、夢もその延長線上に見てるからなんとも思わないらしいよ

714 ID: T98MyIr0 10ヶ月前

自分は3L好むけど、なんでそこ?みたいなカップリングがこじつけられてたり、キャラが変になってるのは普通に嫌
納得いくかどうかは自分の問題だから、自分の解釈こそ正解だとは思わないけど
夢については「自分や自分が考えたキャラがふさわしいとなぜか思ってる」とか「オリキャラが世界に馴染んでない」は嫌だけど、単体でイケメンムーブさせてるのは嫌ではない
公式ならなおさら「架空のキャラクターとしてのアイドル業務、お疲れ様です……」という気分になる
好きな対象が自分のことを好きだったら、そんな気分を味わえたら素敵だな、って思うこと自体は、同じ気持ちではないけど理解はできる
「〇〇は私の彼氏」とか言っ...続きを見る

717 ID: l4couAq6 10ヶ月前

腐でも夢でもないけど旬の時に「私の◯◯くんつけないでよ!」事件が複数あって炎上しまくったから夢女子=ヤバいってイメージだった時はある。現実で実害ある分よりヤバいって思ってた
今はまぁ一部過激な人もいるよねって思ってるけど

718 ID: zAaBd51i 10ヶ月前

他人のフォロワーいちいち見てる人結構いるんだね。ちょっとキモいかもw

722 ID: R0eyKDko 10ヶ月前

◯◯の頃にフォロワー整理しましたよね?って言われたことがあるので結構いるのかもw

719 ID: 604c2IKy 10ヶ月前

評価依存トピと友達と通話~トピ同じ人じゃないの?
だとしたら暇つぶしかオタクの思考実験()とか思っているのかな

720 ID: zwgU54MC 10ヶ月前

自分のオリキャラで妄想するのは夢って分かるんだけど、がっつり自我と見た目出てる乙女ゲーの場合も夢なの?
こういう場合は男女カプって認識してた
あと恋と○空みたいな主人公の自我はあるし見た目も決まってるけどキャラメイク出来るタイプのやつはどっちなんだ?やっぱ夢??

724 ID: zEheRYmD 10ヶ月前

pkmnの女主人だと夢扱い多いんだよね

727 ID: SWVmvt3B 10ヶ月前

pkmnの女主人夢なの!?
確かにキャラメイクの顔と髪型で描写してると夢かもな…
デフォルトのままだと夢の感覚無かった

728 ID: T98MyIr0 10ヶ月前

乙女ゲーやpkmnの女主人公受けを男女カプとして見てる友人が「夢要素強いのと混ざってて探すの難しい」って嘆いてたから混在してるのかも

730 ID: 5uaUpMIK 10ヶ月前

自分の場合キャラメイクされた主人公は夢で公式が出した見た目と名前使ってるなら男女カプって線引きしてた
もちろんpkmnも同じイメージで分けてるけどごっちゃにしてる人は結構いる

745 ID: 4ZwVAXln 10ヶ月前

pkmnは新規からはごっちゃにされてて、古参は夢じゃない!って言ってる感じかなー
ジャンルがデカ過ぎて収集ついてない

749 ID: T98MyIr0 10ヶ月前

あーそうそう
pkmn主人公別媒体だと喋るから……ソシャゲのキャラベースにするとかは「男女カプっぽい」のかも

732 ID: BEIXMpAJ 10ヶ月前

夢も腐も公式からするとありえない男女CPもみんな同じオタクで差なんてないと思ってるけど夢の主をどうしてもウザイと思っちゃってどれも最後まで読めなかったから見るのやめた

734 ID: L7dUGnmj 10ヶ月前

夢女子の中でも自己投影派夢女子は、オリキャラ夢主ちゃん夢女子からもちょっと下に見られてる感じある…。
夢も腐も自己投影というものに関して異常に嫌悪感示す人多い印象。なんでだろうね。
自己投影されてる作品だと他者が楽しみづらいから、ってことならわかるけど、not for meなだけで貶すようなものではなくない?と思う。

738 ID: tREdnhZm 10ヶ月前

オタクなりたてのガキの頃に自己投影して楽しんでた時期があったから
オタクという生き物は砂かけが大好き

744 ID: 06yA3eqp 10ヶ月前

夢の中でも細分化した見下しとかあるんだ…じゃあ腐の中でも似たようなのがあるのかな。
自己投影への嫌悪感は、私見だけど自己嫌悪に近いのかなと。上手い作品だと気付かずに没入したりほどよく自己投影したり分散した投影ができたり共感ができるけど、作者の自己投影が強い&単純にあまり上手くない作品は、作者の生々しい身勝手な欲望を感じると同時に、自分がそういう生臭い欲望を持っていることを突きつけられるからじゃないかな。

735 ID: LNnUETfg 10ヶ月前

ジャンルでカーストを作りたがる人に笑ってしまった
どんぐりの背比べだよ
みっともない

739 ID: 06yA3eqp 10ヶ月前

マイナーカプの字書きさん、トピ文だけで十分やばいけど返信するたびにアル中・転生・持病と設定が増えていって、トピ自体が暴言集積装置になってしまっている…
作品に自信があって数字も欲しい、パーソナリティに問題ありなら自我なし壁打ち一択だろうに、なぜその選択肢が出てこないんだ…

742 ID: ySixqMYa 10ヶ月前

本人がトピ立てしてんのかってぐらい似てる人が自ジャンルにいるんだけどそういう人って言うことが二転三転してる
私は評価いらないと初めは言っていたのに評価がないとかある日文句を連投するし、フォロワーにまで「評価しないお前らいらない」的なこと言い出すし、それでフォロワー減ると後日ツイートで喚いたり開き直ったりしてる…人格変わってるのかわからないけど本当に人が違うみたいなんだよツイートが……
「壁打ちでいいです互助会はやめました」と言っているのにこれだから壁打ちっていうのが理解できてないor向いてないんだと思う…

740 ID: R9S34VOQ 10ヶ月前

男女カプ見てこれは夢云々は主観で叩くためだけに認定してるにすぎない
言いたいことはわかるんだけど

741 ID: pw9uBaVL 10ヶ月前

自分腐だけど金カム文豪夢女子達の怪文書読んでから夢女子好きになった面白すぎる
夢もありかなって思えたよ

748 ID: ValHoYz5 10ヶ月前

夢に詳しくないから的外れかもしれないけど
金カムの夢女って中高生の「私は彼女!○くんビジュ最高!」とかと違って未亡人とかなんというか一歩引いた保護者みたいな雰囲気あって面白い。皇帝の妃のような達観した風格があるとあの文読んで思った。

746 ID: hwZHaAQE 10ヶ月前

友達との通話で〜トピ見てたら、Vw5uGb8sがヤバ過ぎて吹いたw
アカ書けよおいがもうツボ過ぎるw

751 ID: cXxoVtQM 10ヶ月前

飽きたり見なくなったからってわざわざフォロワー整理する人なんて少ないし特にROMは
なのに1年前と比べて売れない、こんだけフォロワー居るのに!って

752 ID: h3rTC0Iz 10ヶ月前

ゴーギャンみたい!川端康成みたい!は完全に褒め言葉では…?
逆に上二人に失礼なぐらいだ

753 ID: HsTS2M9i 10ヶ月前

夢も腐も自己投影してて的な文面何度か目にしてきてるけど、腐の自己投影ってどうやってすんだ
自分成人向けじゃなくて友情が行き過ぎててカップルみたいなゆるめ?な腐が好きなんだけど、男キャラに自己投影ってどうしてもできない

793 ID: I2BRaPgY 10ヶ月前

女体化の総受けとかメンヘラ化とかキャラが崩壊しすぎて「それオリキャラ夢主じゃだめか…?」と思うやつない?私も男に自己投影できないからあれ謎

755 ID: EZpQco9h 10ヶ月前

この前友達と話したけど、夢女が嫌とかではなくてキャラとかいた人のオリキャラが恋愛させられてるのが嫌
誰やねんお前ってなる
腐でキャラ×オリキャラ(オリジナルレベルの改変を含む)も嫌

758 ID: fAeGCns3 10ヶ月前

成り代わりならもっと嫌になるかもね

762 ID: xC71ikHu 10ヶ月前

これすぎる
あと公式への愛が強ければ強いほど、二次創作者のオリキャラに誰!?やめてくれってなる

768 ID: 7FS4gemk 10ヶ月前

めちゃくちゃ分かる
二次は基本オリキャラ入れると高確率で嫌がられるのに、オリキャラと恋愛させるってすげー文化だなって思う

772 ID: pDB4lWVQ 10ヶ月前

わかる、原作の世界に知らんオリキャラが介入してるのも嫌だけどそれがさらに恋愛してるとオリキャラに対する自信すごくて笑う

777 ID: 8wNkOxTV 10ヶ月前

コメと下の全部に同意

好き嫌いの前に、オリキャラがだれおまで内容入ってこないんだよ~だって誰?じゃん。公式熱まで冷めそうになるときあるし、見なきゃいいからもう見てないけど

808 ID: 93FbQIP2 10ヶ月前

夢が苦手の理由として上コメたちみたいな意見の人見かけるけど、刀やt◯stみたいな夢創作で夢主にされがちな存在(プレイヤー=貴女とか)がちゃんと公式で名言されてる作品の夢はどう思ってるのか気になる

あと、こういう考えの人たちは、このキャラは将来こういう人と付き合ったり結婚したりしそうだな〜とか、このキャラの作品は男ばっかだけど、もし女性と接するならこんな風に接しそう〜って考えたりしたことはないのかな?
推しCPはともかく、その周り全員がCPになる訳ではないし……
キャラと恋愛したい!よりも、そういうのがきっかけで夢創作やってる人もいるので

809 ID: NXYbqHFz 10ヶ月前

分かるし成り変わりも大嫌い

810 ID: FhVnkY4y 10ヶ月前

>808
基本苦手なものの面白い作品や知り合いの作品だったら普通にオリキャラ夢を読むこともあるタイプだけど、「このキャラはどんな人と結婚するんだろう」「異性にどんな接し方をするんだろう」を自発的に考えたことはまったくない、原作に存在しない人間とどう関わるかには興味を持てない
もちろんキャラ全員をカプらせるって意味じゃなくて、推しカプ以外のキャラがどんな人とどんな恋愛するかにはまったく興味ないって意味ね
そもそも各キャラが恋愛や結婚をするかどうかもわからないし

833 ID: 40usWNSY 10ヶ月前

810の「原作に存在しない人間とどう関わるかに興味持てない」めっちゃわかる

上の人たちはその、原作に存在しないオリキャラを持ってこられるのが単に嫌なんだよ

大好きな原作に二次の作者が作った初めて見るオリキャラが急に入ってきて恋愛しだすのが無理なんだよ、仕方ない、それが男同士でもオリキャラは嫌なんだから

価値観違う相手にこうは考えないの?って疑問持つの当たり前だけど、原作の中に他人の考え出したオリキャラ介入無理は仕方ないだろ~腐だからどうのじゃなくて、オリキャラ受け入れられない嫌いなものは嫌い、これは絶対変われないわ

844 ID: OUvlbYqA 10ヶ月前

808
ゲームの主人公は個のキャラとして見てるから、無個性主人公は無個性なことが個性のキャラだと捉えるよ。それを自分自身に置き換えようとは思ったことがない。
あと付き合ったり結婚したりしそうとか、もし女性と接するならこんな風に接しそうとか、公式から情報が出てないものに興味がない。自分で考えるくらいなら公式から情報が出るのを待つと思う。

856 ID: ZFVQ6UJH 10ヶ月前

>このキャラは将来こういう人と付き合ったり結婚したりしそうだな〜とか、このキャラの作品は男ばっかだけど、もし女性と接するならこんな風に接しそう〜って考えたりしたことはないのかな?
だって作中に出てくるキャラ同士の関係が好きでいろいろ考えてるんだし知らない第三者のことは眼中にないよ
原作内で特定の属性が好きで本編描写外で相手作ってます、その気はありますって明確に描写されてるキャラなら別だけどね

759 ID: aIDSgJnf 10ヶ月前

夢ってカースト以前にBLGL男女カプと一緒にするのがおかしくない?
BLGL男女は公式でカプか、非公式ならこのキャラとこのキャラがカプって勝手に決めて遊ぶのが共通ルールだけど
夢って公式カプはジャンルが乙女ゲー以外だったら絶対存在しないし、公式キャラと公式に登場しないキャラか作者本人がカプって勝手に決めて遊んでるんじゃ創作の種類がそもそも違うでしょってずっと思ってる

761 ID: bdEV8oyW 10ヶ月前

BLGL男女カプも夢を内包してる作品はどう見ても沢山あるから
正直言って変わりません…

787 ID: oiTD7MKt 10ヶ月前

いや、公式キャラ使ってるか使ってないかは大きく変わるでしょ
二次なのにオリキャラ出してくるのが無理だわ

760 ID: Qh01ydbC 10ヶ月前

コメ主が不憫で横槍入れたけど本当にお触り禁止レベルの真性で笑ってしまった
もうお前が優勝でいいよ…通報はするけど

763 ID: mUHIegJG 10ヶ月前

子どもトピと愚痴トピのヤバいやつじゃないかなw
マジもん過ぎて笑うしかないわな

767 ID: rQbgV4MJ 10ヶ月前

愚痴トピ連投してたあたおか昨日ユーザー非表示にしてたんだけどあのトピにいるあたおかも非表示になってるから同一人物かも

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