どうしても『一言物申す』トピ《139》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《139》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月09日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
創作にしろ数学にしろ素人による素人への評価で「ちょろいな」って満足できるならむしろ健全じゃないのかなって思った
自分は(別に誰かに言われたわけでもないのに)井の中の蛙って思われるのが嫌でプロの漫画家にまでなったけど、素人によるプロへの評価ってめちゃくちゃ厳しいから全部真に受けてたら多分病む
なんなら自分より実績のある作家なんて星の数より多いからその人たちを意識するだけで病む
「自分はどこまで行っても大海を知らない井の中の蛙にすぎないんだ」って誰も何も言ってないのに勝手に凹むのに比べたら、身近な人に褒められたらそれを素直に受け取る方がかわいげがある
みんなわからんわからん言ってるトピ普通に読み解けてしまって逆に不安になった
思考回路が似た感じなのかもしれん………
自分も読み解けたよ
文の流れの中でちょっと意味がわからないなって感じた単語は省いて、ざっと全文読んでから多分この意味のわからない単語はこういう事を言いたいんだろうなって言葉に脳内変換してからもう一度読み直したらそんな難しそうな話でも無かった
商業でも難しい言い回しや熟語を使う物書きの人結構いるから、それと同じ感じで対応すればおｋ
繋がりたいよりも〜を気になって読んできたけどマジで理解出来なかった笑
あのトピ主日常会話は普通に出来るのかな？
返信のコメントが全部ズレてて逆に凄いわ。
アンソロ誘われたいトピ、クソめんどくさそうなトピ主が熱心に指導されて最後はそこそこフレンドリーな口調になってるの見てなんか感動しちゃった
付き合ってあげた人たち教えるの上手そうだし優しいね
非固定挨拶トピ、「人それぞれ」って当たり前の結論出してて草、望んでないコメ来まくって締めたようにしか見えんかった
てか先にメッセージやり取りしてた相手ってちゃんと書いておけばもっと違う回答得られただろうに…
締めで「いやその前提を先に書いとけよ」ってなるトピ最近多すぎ
誇張抜きに今までの人生で一番意味わからん文章でスクショしちゃった
宇宙人と出会ったかのような感動がある
フォロワーが増えない転生済のマイナーカプ創作者さんには占◯クに掲載する事をオススメしたい
よほどの事がない限りキッズ達に読んでもらえるかも
支離滅裂な文章でもＯＫ
分かりにくくて申し訳ありません。と言いながら次々に怪文書を生成するからもう笑ってしまった
主語がないからこれさえ不安になってきたけど小説は1年でSSが50本〜ってトピ主の作品のことで合ってるのかな？どんな小説書いてんだろ…
相手のことを「腰が低い」かどうかでいい人判断してる時点で自分が相手に無礼な態度を滲ませている可能性が高いのでまず自分のものの見方から気をつけたほうがいいと思う
夢の「下に見て当たり前だと思ってるって人がいる」みたいなところ本当にだるい Androidみたいな立ち位置 大して変わらないよ 何が悪いんだよ
マイナーカプ字書き絶対何かやらかしてると思ったけど暴言吐いて暴れて転生とかそりゃフォロワー増えんわ……どうせろくに謝ってもないんだろうし
なんで元相互フォロバしてくれないのかなとか言ってるの怖 釣りであってくれ
昼過ぎ見かけて今全部読んできたけどミステリーみたいだったわ…段々ネタが小出しにされていく感じ……。
お酒飲んで口が緩まなかったら全部隠し通そうとしてたとかやばい
なんでもいいから人様から評価もらって素直に喜んでいたころに戻りてぇ～！！！と思った
あのトピに書いてあることはめちゃくちゃわかるのだが結局楽しめなくなった人の屁理屈だよなと思ったりする
でも人生は有限だなって考えることが多くなると創作活動以外のことで頭がいっぱいになってそういう捻くれた言葉が出てくることは個人的にはある...
htrは転載なんかされないから気持ちわからないよね！みたいに書き込んでる人いたけど、むしろフォロワー抱えてる絵馬で天安門とか書いてる人の方が見たことないわ
高確率でリプやマロでそれはどうかと思いますって届くでしょ、目立つんだから
そんなん書いて誰にも何も言われないのはROMかROMと大差ない創作者でしょ
もしくは嫌中寄りの人が多くて問題にならない環境のジャンルだったら絵馬でもあり得るけど
応援したいトピ締めてたのか
結局コメの質問にハッキリした答え出してくれなくてよく分からん…
あの感じなら無理して交流しなくて正解なのかも
繋がるより〜の怪文書、28のコメ返信でやっと何とか理解した。
交流しないともったいないとか言ってくるような相互がいるんだし、日常のコミュニケーションは取れてるんだろう。
夢のカースト、おたくの中に順位付けるのばからしいししたくないけど夢の魅力がわからなくて理解したいと思ってる最中
自ジャンルイケメンだらけなせいか夢めっちゃあって顔も描かれてるのも見る
作者のオリキャラと推しを恋愛関係にして萌えを楽しむ？て認識でいいんだよね、人のオリキャラに感情移入して推しの行動言動にキャーってなれなくてまだちょっと恥ずかしくなっちゃう
理解できたら楽しめる幅広がるんだけど難しいなっていつも思ってる
キャラ×オリ夢主の恋愛を楽しむ場合は感情移入は無理にしないでいいと思います。少女漫画読んでるみたいな感じでへぇ～ﾌﾌって感じで見ます。
男性向けが長くて女性向けの動向は最近しか知らないせいか、夢が一番見下されてるってのに全然ピンとこない
腐女子叩きはどこの掲示板やSNSでも盛んでかなり語気強めの人も見かける上に、同族嫌悪タイプの腐・男女カプ厨・男オタクと色んなオタクに叩かれてる印象だけど、夢に対してそういう態度取るのってせいぜいキャラ被りのカプ推してる腐と男女カプ厨の一部って感じがする
公式もカプ厨へのアピールは迂遠だけど、夢に関してはかなり直接的な表現のコンテンツ展開するところがまだまだ多いし……
非オタに関しても夢の方がまだ理解されやすいよね？
どういうところで見下されてる、肩身が狭いって感じるんだろ
自分もその認識。最初から女性向けにいたけど同人知った時には支部のランキングは夢がほとんど占めてたしXは夢やプラスタグがバンバン流れてたし隠れてるとかカースト低いとか虐げられてるってピンとこない
ニコ動で腐叩きが酷かったとかサイト時代の話とかと同じレベルの昔語り聞いてる気分なんだよね
こういう話題の時オタクはみんなキモいって言う人達一定数いるけどそうじゃないんだよ、実際夢ってだけでバカにする人は存在する
知らないからそう感じないって意見ならわかるけどDD論に持ってかれるのは納得いかない
実際夢ってだけでバカにする人は存在する→実際腐/百合ってだけでバカにする人は存在する
事実でいえばこういう風に言い換え可能なわけだし「知らないからそう感じない」んじゃなくて、属性で貶し貶され合うのをずっと見てきた人が言ってるんだと思うんだけどどっちもどっちじゃなかったら何になるの…？夢だけがけなされてるって認識？
そもそもキモイって言うべきじゃないと思ってるって主張なら自分もそうだけど
カプ厨の方は一般人や男性からでしょ、主に下に見られるのは
夢はカプ厨→夢でバカにされてるのを見てきたから実際一般人＞カプ厨＞夢ってカーストがあると感じてる
あとキモいを自称するのはいいけど他人も巻き込んで私もキモいしあなたもキモいよと勝手にdisられるのにもモヤモヤする
＞カプ厨の方は一般人や男性からでしょ、主に下に見られるのは
いやいや、カプ厨も一般や男性からもだけどカプ厨同士ですら貶しあってきてるし何より夢勢が謎にカプ厨弾圧してることも多いよ
キャラ同士の関係性が濃い自ジャンルも夢勢が非公式カプに対して隠れろ見せるなキモイって引用や匿名箱で言いに来てるし似た話も愚痴トピで見る
あえて不等号つけるなら一般人＞（カプ厨、夢）だよ
ジャンルによって空気も全然違うから自分の観測範囲だけで私達だけが！ってなるのはやめたほうがいい
内輪揉めはどこでもあるよ、もちろん夢でも
これまで通ってきたジャンルで夢勢が弾圧するのほぼ聞いた事なかったからその可能性に思い当たらなかったのはごめん
でも基本夢勢は同じ夢にしか興味ないから検索避けが足りなくてそっちまで届いてるなら隠れろって意見妥当だと思うけど…
まさに夢多数で腐への攻撃が凄いジャンルにいるよ〜
あと検索よけが足りなくてっていうのは今の夢って支部もフルネームのキャラタグで検索に引っかかりまくるしあまりにもどっちもどっちになると思う
これは自分も言われた側だけど、キャラ名作品名固有名詞を伏せた上でカプ名はつけて検索除け徹底してるツイートにも言ってきてるので妥当と言われても…
なんなら公式しかフォローしてない垢にその公式ジャンルの夢絵SSが流れてくることだってあるから検索除け不足がどうのっていうのもお互い様なんだよ…夢の人はそれで隠れろって言われて隠れるのかな？
もちろんカプ者にも検索除けしない人はいるし、非公式カプなのに公式カプ面する厄介な人がいるのも知ってる
結局過激な人はカプ者にも夢にもいるって話になるし、どっちもどっちって言われても仕方ない、に行き着くというかさ…
繋がるよりもトピ、28でやっと質問内容がなんとなくわかったけどトピ主、過去の事実は過去形を使ってくれ
「◯◯するも」の多用も混乱の元だ
格好いいと思って使っているのか？
天安門の件、弾圧の言葉だからそういう感じで使っても大丈夫って人は、仮にそのワードで指される事件が日本人が大量虐殺されている内容だったとしても同じように二次創作アカのプロフに載せられるのかな……
天安門事件の件、実際に在日コリアンが多く住む地域からはズレた所生まれだけど、大阪生まれだからかそういうのはな…という感情が薄らあるんだよな
今はなるべく避けてるだけだけど、例えばもし井戸毒デマを想起させるワードだったらもっと体感キツかったかも
夢を格下扱いしてるの腐女子だけだよね。女性向けは腐女子が最大派閥だからカースト低く扱われてるように感じるけど、現実では夢のほうが人権ある
現実では腐女子はオタク以外にも認知されてる存在だけど、夢は知らない人たくさんいるってだけじゃない？
自分腐でも夢でもない創作ずっとしてるけど夢知ったの数ヶ月前で夢主という存在にものすごくびっくりした
好きなキャラやアイドルを同性愛者にしたろ！より、好きなキャラやアイドルと恋愛したい！って考えは一般的ってことだよ。誰も傷つけないから受け入れられやすい
夢主の概念知らなくても、アイドルが彼氏っぽいセリフを言ったりプロモで喜ばせるのは見たことあるでしょ
最近は腐よりも夢のほうがライト層に受け入れやすいイメージある
〇〇プラスとか夢主視点の推しキャラ単体のイラストとか旬になると下手でも伸びやすい
自己投影してませんよ？関係性に萌えてるんですとか言い訳しながら男同士で無理矢理恋愛させるのグロいからね。
このキャラが好きです付き合いたいですって素直に言う方が受け入れられやすいよ
それを言ったら知らんオタクや中身オタクの着ぐるみと恋愛させられるのも同等の勝手さはあると思うけど……悪いとかじゃなくて！
言いやすさって点だと「この二人の関係いいですよね〜好きです」は「このキャラと恋愛したいです」より言いやすい
流石に「ここがくっついてほしい」とかは言えないしくっついてほしいとは思ってないかな……
〇〇プラス系？はとっつきやすいかも！詳しくないから定義間違ってたらごめんだけど、オタクは画面外でキャラがひたすらイケメンアイドルムーブしてるやつならヒュー！さっすがイケメンは何やってもサマになるねえ！的楽しみ方ができる
マジで毎日絵を上げてる人がガンガンフォロワー増やしてたの見たことあるけど絵柄が可愛くて直接リプで可愛くて大好きです！！って言われてて羨ましかったな
毎日とは言え迷い線だらけだから何でそこまでフォロワー増えるのか不思議だった…けど絵柄マジで可愛かったんだよなぁそこだな
逆に一枚の奇跡的に超絵馬絵を上げてドカンと増えてそのまま一切絵を描かない人もいるしフォロワー増える増えない分からん過ぎる
言う程増えないって事はド下手なんだろうな…って思いながら描いてる
まあ毎日投下でガンガン増えたっての昔のTwitter時代とかはあったけど今のXはまじでほんと増えんから…昔の目撃情報や成功体験は別世界と考えてのんびりでいいと思うよ…
夢を格下扱いのやつ、年代によって意識に差がある気がする…自分がオタクになった頃の基準によるというか
自分30代で、夢にハマった学生時代は確かに腐の人に見下されてる感じはあったけど、
ここ数年（体感だと5〜6年くらい？少なくとも10年も経ってない）だとそこまで虐げられてる感じは無いから、
この辺でハマった人にとっては夢は理解されやすい土壌があるから格下扱いは感じない、みたいな
うまく説明できんが…
同世代の腐なんだけど、確かに自分らが高校くらいのときは「いや、流石に夢はしないよーw」みたいな論調まかり通ってたな。夢の人には辛かったと思う。
自分の観測範囲だと、10年前くらいから腐と夢兼任です！って人が声をあげ始めて、その頃にはSNSで夢を叩くような人は既にいない感じあった。（匿名や鍵垢ではともかく表垢でいうのはやばいという空気になってた印象）
ちなみにnm系も同じくらい「流石にやらないよ」みたいな扱い受けてたけどこれは自分の周りだけかも。普通に◯禁オンリーとかあったし。
あ、夢腐兼任の人がその時期から自分の目に入るようになった（隠さなくなった？）だけで、夢専門の人がいつくらいから楽になったのかは生息域が被ってなくてわからん。
コメ主だけど返信ありがとう、言いたいこと伝わったみたいで嬉しい…！
息するの楽になってきたのは確かに刀が出てきた辺りの印象ある
プレイヤーとして「原作に存在している」のが大きいかもしれない、原作にオリキャラ混ぜるな派が許容してくれるようになった感じ
同世代の夢女だけど、めっちゃわかる
歳の離れた妹（腐メイン）に聞いたら、うたプリが流行ってたから乙女ゲーム思考には抵抗がなかったし、夢もその延長線上に見てるからなんとも思わないらしいよ
自分は3L好むけど、なんでそこ？みたいなカップリングがこじつけられてたり、キャラが変になってるのは普通に嫌
納得いくかどうかは自分の問題だから、自分の解釈こそ正解だとは思わないけど
夢については「自分や自分が考えたキャラがふさわしいとなぜか思ってる」とか「オリキャラが世界に馴染んでない」は嫌だけど、単体でイケメンムーブさせてるのは嫌ではない
公式ならなおさら「架空のキャラクターとしてのアイドル業務、お疲れ様です……」という気分になる
好きな対象が自分のことを好きだったら、そんな気分を味わえたら素敵だな、って思うこと自体は、同じ気持ちではないけど理解はできる
「〇〇は私の彼氏」とか言っ...続きを見る
腐でも夢でもないけど旬の時に「私の◯◯くんつけないでよ！」事件が複数あって炎上しまくったから夢女子＝ヤバいってイメージだった時はある。現実で実害ある分よりヤバいって思ってた
今はまぁ一部過激な人もいるよねって思ってるけど
評価依存トピと友達と通話～トピ同じ人じゃないの？
だとしたら暇つぶしかオタクの思考実験()とか思っているのかな
自分のオリキャラで妄想するのは夢って分かるんだけど、がっつり自我と見た目出てる乙女ゲーの場合も夢なの？
こういう場合は男女カプって認識してた
あと恋と○空みたいな主人公の自我はあるし見た目も決まってるけどキャラメイク出来るタイプのやつはどっちなんだ？やっぱ夢？？
pkmnの女主人夢なの！？
確かにキャラメイクの顔と髪型で描写してると夢かもな…
デフォルトのままだと夢の感覚無かった
乙女ゲーやpkmnの女主人公受けを男女カプとして見てる友人が「夢要素強いのと混ざってて探すの難しい」って嘆いてたから混在してるのかも
自分の場合キャラメイクされた主人公は夢で公式が出した見た目と名前使ってるなら男女カプって線引きしてた
もちろんpkmnも同じイメージで分けてるけどごっちゃにしてる人は結構いる
pkmnは新規からはごっちゃにされてて、古参は夢じゃない！って言ってる感じかなー
ジャンルがデカ過ぎて収集ついてない
あーそうそう
pkmn主人公別媒体だと喋るから……ソシャゲのキャラベースにするとかは「男女カプっぽい」のかも
夢も腐も公式からするとありえない男女CPもみんな同じオタクで差なんてないと思ってるけど夢の主をどうしてもウザイと思っちゃってどれも最後まで読めなかったから見るのやめた
夢女子の中でも自己投影派夢女子は、オリキャラ夢主ちゃん夢女子からもちょっと下に見られてる感じある…。
夢も腐も自己投影というものに関して異常に嫌悪感示す人多い印象。なんでだろうね。
自己投影されてる作品だと他者が楽しみづらいから、ってことならわかるけど、not for meなだけで貶すようなものではなくない？と思う。
夢の中でも細分化した見下しとかあるんだ…じゃあ腐の中でも似たようなのがあるのかな。
自己投影への嫌悪感は、私見だけど自己嫌悪に近いのかなと。上手い作品だと気付かずに没入したりほどよく自己投影したり分散した投影ができたり共感ができるけど、作者の自己投影が強い＆単純にあまり上手くない作品は、作者の生々しい身勝手な欲望を感じると同時に、自分がそういう生臭い欲望を持っていることを突きつけられるからじゃないかな。
マイナーカプの字書きさん、トピ文だけで十分やばいけど返信するたびにアル中・転生・持病と設定が増えていって、トピ自体が暴言集積装置になってしまっている…
作品に自信があって数字も欲しい、パーソナリティに問題ありなら自我なし壁打ち一択だろうに、なぜその選択肢が出てこないんだ…
本人がトピ立てしてんのかってぐらい似てる人が自ジャンルにいるんだけどそういう人って言うことが二転三転してる
私は評価いらないと初めは言っていたのに評価がないとかある日文句を連投するし、フォロワーにまで「評価しないお前らいらない」的なこと言い出すし、それでフォロワー減ると後日ツイートで喚いたり開き直ったりしてる…人格変わってるのかわからないけど本当に人が違うみたいなんだよツイートが……
「壁打ちでいいです互助会はやめました」と言っているのにこれだから壁打ちっていうのが理解できてないor向いてないんだと思う…
自分腐だけど金カム文豪夢女子達の怪文書読んでから夢女子好きになった面白すぎる
夢もありかなって思えたよ
夢に詳しくないから的外れかもしれないけど
金カムの夢女って中高生の「私は彼女！○くんビジュ最高！」とかと違って未亡人とかなんというか一歩引いた保護者みたいな雰囲気あって面白い。皇帝の妃のような達観した風格があるとあの文読んで思った。
飽きたり見なくなったからってわざわざフォロワー整理する人なんて少ないし特にROMは
なのに1年前と比べて売れない、こんだけフォロワー居るのに！って
夢も腐も自己投影してて的な文面何度か目にしてきてるけど、腐の自己投影ってどうやってすんだ
自分成人向けじゃなくて友情が行き過ぎててカップルみたいなゆるめ？な腐が好きなんだけど、男キャラに自己投影ってどうしてもできない
女体化の総受けとかメンヘラ化とかキャラが崩壊しすぎて「それオリキャラ夢主じゃだめか…？」と思うやつない？私も男に自己投影できないからあれ謎
この前友達と話したけど、夢女が嫌とかではなくてキャラとかいた人のオリキャラが恋愛させられてるのが嫌
誰やねんお前ってなる
腐でキャラ×オリキャラ（オリジナルレベルの改変を含む）も嫌
めちゃくちゃ分かる
二次は基本オリキャラ入れると高確率で嫌がられるのに、オリキャラと恋愛させるってすげー文化だなって思う
わかる、原作の世界に知らんオリキャラが介入してるのも嫌だけどそれがさらに恋愛してるとオリキャラに対する自信すごくて笑う
コメと下の全部に同意
好き嫌いの前に、オリキャラがだれおまで内容入ってこないんだよ～だって誰？じゃん。公式熱まで冷めそうになるときあるし、見なきゃいいからもう見てないけど
夢が苦手の理由として上コメたちみたいな意見の人見かけるけど、刀やt◯stみたいな夢創作で夢主にされがちな存在(プレイヤー＝貴女とか)がちゃんと公式で名言されてる作品の夢はどう思ってるのか気になる
あと、こういう考えの人たちは、このキャラは将来こういう人と付き合ったり結婚したりしそうだな〜とか、このキャラの作品は男ばっかだけど、もし女性と接するならこんな風に接しそう〜って考えたりしたことはないのかな？
推しCPはともかく、その周り全員がCPになる訳ではないし……
キャラと恋愛したい！よりも、そういうのがきっかけで夢創作やってる人もいるので
>808
基本苦手なものの面白い作品や知り合いの作品だったら普通にオリキャラ夢を読むこともあるタイプだけど、「このキャラはどんな人と結婚するんだろう」「異性にどんな接し方をするんだろう」を自発的に考えたことはまったくない、原作に存在しない人間とどう関わるかには興味を持てない
もちろんキャラ全員をカプらせるって意味じゃなくて、推しカプ以外のキャラがどんな人とどんな恋愛するかにはまったく興味ないって意味ね
そもそも各キャラが恋愛や結婚をするかどうかもわからないし
810の「原作に存在しない人間とどう関わるかに興味持てない」めっちゃわかる
上の人たちはその、原作に存在しないオリキャラを持ってこられるのが単に嫌なんだよ
大好きな原作に二次の作者が作った初めて見るオリキャラが急に入ってきて恋愛しだすのが無理なんだよ、仕方ない、それが男同士でもオリキャラは嫌なんだから
価値観違う相手にこうは考えないの？って疑問持つの当たり前だけど、原作の中に他人の考え出したオリキャラ介入無理は仕方ないだろ～腐だからどうのじゃなくて、オリキャラ受け入れられない嫌いなものは嫌い、これは絶対変われないわ
808
ゲームの主人公は個のキャラとして見てるから、無個性主人公は無個性なことが個性のキャラだと捉えるよ。それを自分自身に置き換えようとは思ったことがない。
あと付き合ったり結婚したりしそうとか、もし女性と接するならこんな風に接しそうとか、公式から情報が出てないものに興味がない。自分で考えるくらいなら公式から情報が出るのを待つと思う。
＞このキャラは将来こういう人と付き合ったり結婚したりしそうだな〜とか、このキャラの作品は男ばっかだけど、もし女性と接するならこんな風に接しそう〜って考えたりしたことはないのかな？
だって作中に出てくるキャラ同士の関係が好きでいろいろ考えてるんだし知らない第三者のことは眼中にないよ
原作内で特定の属性が好きで本編描写外で相手作ってます、その気はありますって明確に描写されてるキャラなら別だけどね
夢ってカースト以前にBLGL男女カプと一緒にするのがおかしくない？
BLGL男女は公式でカプか、非公式ならこのキャラとこのキャラがカプって勝手に決めて遊ぶのが共通ルールだけど
夢って公式カプはジャンルが乙女ゲー以外だったら絶対存在しないし、公式キャラと公式に登場しないキャラか作者本人がカプって勝手に決めて遊んでるんじゃ創作の種類がそもそも違うでしょってずっと思ってる
いや、公式キャラ使ってるか使ってないかは大きく変わるでしょ
二次なのにオリキャラ出してくるのが無理だわ
コメ主が不憫で横槍入れたけど本当にお触り禁止レベルの真性で笑ってしまった
もうお前が優勝でいいよ…通報はするけど
愚痴トピ連投してたあたおか昨日ユーザー非表示にしてたんだけどあのトピにいるあたおかも非表示になってるから同一人物かも