どうしても『一言物申す』トピ《139》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《139》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月09日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
美男美女しか描けなくてもまあ困らんだろうなって思うけど、人外で見た目青年なおじいちゃんとか口調だけのロリババアとかしか出てこないとキャラ付けじゃなくて描けないんだなって察する……絵の上手い人の美老人すごく好きだし、小汚い姿の描写とかさえ世界観の厚みを感じて好き。美しい手だけじゃなくて生き様を感じる手まで描ける人とかすごいと思う。
わかるなー
自ジャンルは重要キャラにおっさんおじいちゃんが多いから、年齢をきちんと描き分けられる人の作品じゃないと見る気しない…
原作のハードルが高いのか、法令線足しただけの青年みたいなのしか描けない人はそもそも参入してこないけど
＞公式を噛んで噛んでキャラを掘り出して原作沿いBLやってるから、
これで少年漫画ジャンルだったらおぞましいんだけど流石に原作でも同性愛キャラなんだよね…？
夢カーストの途中のあれなに腐になんかされたんか？文末が全部断定で、他の意見聞かないよ、こういう定義なの！としか聞こえん
他のもちらっと見たけどあれじゃ夢が自ら劣等感ありますっつってるようなもんじゃん、自分関与してなくても他を落として正論っぽくすんの見てて不快だわー、とここに書いてもう非表示にする
「自分と恋愛させてる夢は自己愛強くて自惚れてるけど、腐はキャラ同士の解釈の延長なので公式愛がある」論、
「キャラに自分の性癖や好みを押し付けているのはどちらも同じで、腐は対象が二人だから夢の倍冒涜的」
ということにもならんか
夢も腐も好きなのでどっちもバカバカしいと思う
「腐は弁えてて夢をいくらでも見下していい」を隠れ蓑にしてのびのびと腐の皮を被った夢やってる人なんていくらでも見る
指摘したところで「夢じゃない、なぜなら自分は腐だから」の一点張りで話にならない
対象が二人だから夢の倍以前に、作品と作者への冒涜なのはどっちも代わりないんだから五十歩百歩なんだよな
設定モリモリオリジナル美少女キャラ派の夢女子と設定は最小限で名前変換？ありの割とシンプル派夢女子の喧嘩というか見下し合うのは見たことある
気になるのは昔は後者が主流だったような記憶があるんだけど、いつから、どのジャンルから前者が増えたの？刀？
数はジャンルによるかも。ただ自己投影かつ無個性夢主の人の中には白ハゲ夢主でも作品に自分じゃない夢主が存在するのが辛くなって創作やめる人もいるから自主的に消えやすいのはそっちかも
どっちが多いかは界隈によるんだろうな
設定モリモリオリキャラをかわいがるのがメインになってる人は苦手だな〜
うちの子同士で交流とかも
夢女子のカースト低いと感じる人、知らぬ間に周りに腐女子(雑食オタク含む)ばっかりになってるんじゃない？と思う
絵が好きとか同じキャラが好きとかで雑にフォローしたり繋がったりしないでちゃんと趣向で選別した方が生きやすくなるよ
わかるよ
腐が固定と雑食で繋がらないようにしてるのはいい判断だし、夢は受け入れてもらえるものだと甘く見積もってないかと思うよ
夢同士で集まるのが平和
あれ通報したけど消えてないね
運営的にはあのトピOKってことなのか…まじでキモいんだけど
あのトピ自体じゃなく注意コメがヒスコメとか通報トピに晒されててなんで？？ってなった
結局いた環境のマジョリティがどっちかなところない？最初にハマったジャンルがソシャゲで夢が多かったしリアルのオタ友も夢女ばっかりだったから腐はキモイから隠れなきゃって思ってたけど、漫画にハマったら腐が大多数で夢は隠れてて環境がまるで違ったし結局その場のマジョリティに左右されると思ってる
そうおもう
自分はずっと腐女子だったんだけど腐女子の知り合いしかいなくて夢のほうが上とも下とも思ったことない
別物でしかない
世の中漫画読めないというか読み方わからない人結構多いから、ストーリーがいい漫画より中身空っぽ雰囲気ポエム顔漫画の方が評価されてしまうのはあるあるなので時折アホらしくなる
でも顔の造形は大事だから顔はちゃんと描いた方が良い
個性なし主人公とのCPは好きだけど、片方オリキャラとのCPは受けつけない。マジお前だれ？ってなる
推しが知らんオリキャラと恋愛してるより恋愛関係ではない既存の関係が雑に恋愛に変えられてるほうが嫌だわ
誰とも恋愛関係ではない既存のキャラが知らんオリキャラと恋愛するのと、恋愛関係ではない既存の関係が雑に恋愛に変えられてるのって何が違うの？
夢、恋愛じゃないのもオリキャラいたら区分的には夢になるので恋愛求めて読んでたのに！ってお気持ち貰ったことあるわ
否定されて筆折ったオリキャラ非恋愛タイプ夢女子、腐女子もやってる
夢、恋愛じゃないのもオリキャラいたら区分的には夢になるので自己投影恋愛求めて読んでたのに！ってお気持ち貰ったことがある
自己投影型と非自己投影オリキャラ型の間には溝はあるよ。見下しがあるかは知らない。でも自己投影さんのお気持ちはこっちを自己投影型だと決めつけていたので違う世界が理解できないものはバカにしていいという意味では夢女子内でもカースト意識があるのかもしれない
オリキャラじゃなくて自分で想像してるだけマシ、恋愛書いてるだけマシっていう
夢主=作者の図ができやすいので人格から否定する毒マロは来やすいと思う
腐も毒は...続きを見る
読み込みで書いてる途中のものを送信済みなことの気づかずに2回送ってしまいました。ごめんなさい
犬猿の仲の男女カプ(イチャラブ)を見たときは、そんなにキャラ崩壊するならもう夢にしろ～～って思った
むしろ原作キャラ改変したくないけど推しの恋愛見たいから夢やってるのかもな
トピ主がありがちなラブストーリーが好みじゃないってだけじゃね？ありがちなラブストーリーが好きな人なんて山ほど居るだろ
ありがちなラブストーリー＝中身が無いって…ガチで言ってるならそんな捉え方しか出来ない人の描く漫画は面白くなさそう
ありがちなラブストーリーを描いてるのはトピ主です
みんなありがちなラブストーリーが好きなんだね、ありがとう、売れてます
数えるっていうか段ボール箱みたらだいたい部数わかるよね（箱に部数書いてあるときもあるからチラ見でいける）
それでもキモいけど自分も誰かに見られてるんだろうなー
印刷所によってはモロに部数書いてあるから見えちゃうことあるよ
届いてすぐに塗りつぶして消してる人もいる
まあ設営してないときならチラ見で大体わかるか
私が活動してるジャンルだと段箱数えはヲチスレに書かれるほどキショ行為だからびっくりしたわ…
これからは早めに行こう…
これ言ったらまた荒れるかもしれないけど、「キャラを同性愛者に変えるなんて」ってなんでキャラみんな異性愛者って前提なの？っていつも思うんだよな
両性愛者だっているし
人数で言ったらそりゃ異性愛者が圧倒的マジョリティだろうけど、だからって各キャラを個別に見たとき確実にそのキャラは異性愛者であるってわけじゃないのに
そんなの屁理屈だ！フィクションに現実を持ち出すな！って言われるけど、先にリアルな性的指向の話を持ち出したのはそっちじゃんってなる
「原作では恋愛ではない関係を捻じ曲げて恋愛にするなんて」ならまだわかるけど、「同性愛に捻じ曲げるなんて」って言われるとふーん……ってなる
そういう人...続きを見る
公式にない関係性を練って妄想したり創作したりしてる時点で気持ち悪いことをしていることには変わりないだろ
どれが上とか下とかない 皆違って皆キモい
スペースで他人の段箱数えてる人って通販分も全搬入してる小手なの？煽ってるわけじゃなくて、普通分けるよね…？
分けてるけど会場にどれだけ入れてるか数えてるだけじゃないかな
誰も総部数とは思ってないと思う（なんか通販分も全部会場に入れるとか言ってる人いるし勘違いしてる人はいるかもしれんけど）
近年の赤ブーの配置って結構謎なこともあるからなあ
壁じゃないの？っていうところが島中配置だったり、なぜそのレベルで壁？っていうサークルもいるし
自分は現ジャンルは最旬のときの後期参入で斜陽になりつつあるいまも変わらず活動してるけど、島中配置は一度もなくて最初からずっと誕席か島角のどちらか固定配置
規模が大きいジャンルで自カプはかなり人気のあるカプだけど、フォロワー数が10倍に増えても変わらないし斜陽になって持込数が減っても変わらないから、サークルによってはある程度配置が固定されてるのかも、と思ってる
前ジャンルもずっと誕席だったし…
建前上表では同性愛否定してるわけじゃなくて〜って言ってる夢、男女カプ者で腐苦手って言ってる人が裏垢で「同性同士とか見るのきもい普通は男女じゃん…」みたいに言ってるのみたことあるし捏造カプ（男女含む）キモいより（原作で異性愛者と明言されてないキャラを）勝手に同性愛者にするな！キモい！って怒ってる人多くてなんだかな…ってなること多いから816の言ってることはよくわかるわ
もちろん腐や百合好む人が同性愛に理解あるとは一ミリも思わないしそれはまた別問題なんだけど、腐や百合作品をきもいと言う側の主張が同性だから変、きもいならそれは直球の差別だよねって思うわ
あと上の方で少年漫画ジャンルだったらおぞま...続きを見る
DKってみるたびにドン○ー○ング...って思っちゃうんだよな しかしJK、DKって今も使ってる人いるんだってくらい見なくなった気がする
流れ見てて思ったけど見下されやすい二次ってのはいつの時代もメアリー・スーなんだなと
令和のオタクはメアリー・スーという概念自体知らないかもだけど
ざっくり言えば作者の自己投影された痛すぎるオリキャラのこと
なぜかチート能力もってて原作キャラ達に一目置かれ、理由もなく好意を向けられ、ちやほやされて感謝され、時に原作キャラを断罪したりもする
かつては鰤の０番隊隊長に任命されたり、復活でヒットマンの娘だったりした
今の時代ってメアリー・スーのことなんて呼ぶんだろう
夢カーストトピ、私なりに結構真面目に考えて書いたのに
トピ主の返信が凄く嫌な感じでがっかりしちゃった
釣られちゃったかな
小説だけで1-2島出来る規模のカプだと、200-300でも毎回誕席だったけどな。漫画は数が大きいんだな〜
顔だけ上手い人がバズるのプロ漫画家も「どんなに密で上手い背景を描いてもバズるのはキャラの顔や表情です」って言ってたし人口増えれば増えるほどきっと顔良いが勝ちがなんだなと思う。それからは自分は特に気を付けて顔を描くようにしている。
でも同じ創作者としてはトピ主みたいに背景も身体も満遍なく上手い人尊敬するから自分に特化したものを見つけて報われる日が来たらいいね。
定期的にジャンル名出しての吐き出し見かけるけど人が多いジャンルだから名前出せるんだよなー青監に限らずだけど
自分も居たし居心地自体は良かったけど確かに学級会やら何かに対して喧嘩腰のツイはしょっちゅう流れてきてたし対抗カプへの呪詛を愚痴垢だけじゃなく本垢でやってる戦闘民族も多くて色んな意味で熱気があるジャンルだったと思う
原作漫画が好きなだけで二次創作には特別興味ないからなんとなく語りたい部分や空気感が周りと違うと感じて撤退した思い出…
完全便乗自語りごめん 独り言トピにそのまま書いたら当てつけぽいので物申すの方に書いた
夢にいて腐は薄く読み専してるけど色々あったんだね
全然知らなかった
好き作家もジャンル移動しちゃったし人が居なくなるのは寂しいな
最初本トピに書いたんだけど返信見てたらそれ以前な感じでかえって混乱させそうだから消してこっちに
そもそも知名度が高い漫画は何年も連載してるから多少は絵柄古いんだよ
流行りの漫画じゃなく人気のイラスト、どうしても漫画を参考にしたいなら話の評価はさておき絵だけで高評価な漫画のほうがいいと思う
そこで流行を学んでから漫画に落とし込んだほうが早い
「流行り」「今どき」じゃなく「この作品みたいな」って目標が定まってるならそのものズバリのトレス練習でいいんだけどさ
わかりませんで終わっちゃお話にならんのよ
見比べてわからんなら、描いたものを重ねてみて顔が長いとか鼻が大きいとか何かしら違い見つけられるでしょうに
あの特徴な書き込みする人ってアラサーだったんだ。10代だと思っていた。匿名掲示板でも馴染めないんだから恋愛なんて…まぁ、頑張れ…
40というより50とか60辺りのギャグじゃない……？トピにもあったけど笑◯犬、め◯ゃイケ、は◯トび、トリ◯ア、ウ◯ナン、辺りから出てきたギャグがその辺りの感覚
自販機前でアイアイアイアイアイ100円！とかが40
アンソロ献本受け取った瞬間に垢消しって、主催に関係するなら相当嫌なことしてしまったんだろうし、主催に関係ないならアンソロを気にして待っててくれたんだろうから、仕方ないというか消した側が悪いとは思わんけどな…。
（トピ主はそういう論調じゃなかったけどついてるコメがそういう感じだったから）
配色トピでペイント例置いてくれてるの助かる、言葉だけより理解できたわ
本とかで効果的な配色見ても理屈がわかってなかったけどブルベイエベでなんとなく納得
うちのマイナージャンルもアンソロ企画されてるんだけど、元々細々でオフなんて始めてって人が多くて、数ページでもかなり長く原稿期間とって低浮上の人が多くて、これに加えて完成したらそこでジャンル撤退する人もいそうな空気で、本当にアンソロってトドメになりがちだよなーーと悲しくなった。
いっときの盛り上がりよりも細く長く続いて欲しかったけどダメな空気凄いかんじる。
アンソロトピの依頼終わったらフォロー外された！失礼！みたいなコメどういうことか全然分からん。何が失礼なの？
普通のフォロワーにリムられても失礼！って騒ぐ変な人なだけ？
依頼受けて貰って原稿描いて貰ってるのに「私をリムる失礼な奴！みんなその失礼な振る舞い見てるよ！」ってこと？
リムられてちょっと寂しい、とかなら分かるけど失礼って…
利用価値のある時だけフォローして即外すって、仕事でもないのに失礼じゃない？？終わったら用はねえぜ！！って言われてる感じ。仕事でも失礼だな……。
＞利用価値のある時だけフォローして即外す
そもそも依頼された側が主催をフォローすることで得られる利用価値とか特に何もなくない？界隈やジャンルによっては何かあるの…？
主催側がフォローして→発行後執筆者を即リムならちょっとモヤつく気持ちも分からなくもないんだけど
黙って外すだけなら別に何とも思わないけど、
外した先で気に入らない主催や執筆者の陰口言いふらすようなのいるんだよな
失礼以前の問題で企画にかかわること自体が怖くなるよ
原作が小説のジャンルだと凄まじくレベルの高い人がいたりする
とはいえ私もその1ジャンルしか知らない
女向けで一枚絵は伸びない！ストーリーガー！って斜陽なだけじゃね？バストアップで4桁いくし一枚絵も伸びまくるよね
配色トピの3コメありがとう！輝度レイヤーの使い方を分かってなかったから目から鱗
お陰で加工のバリエーションが増えて嬉しい
アンソロに参加したあとはアカウント消したりフォロー外したらやな奴もしくは失礼な奴扱いされるのか怖い怖い
コメントにもあったけどトラブルなく原稿の受け渡しができアンソロが発行できたならそれで充分じゃないのか
顔トピの２コメめちゃくちゃ顔絵師見下しててびっくりした
そこまで言わなくてもいいじゃん非表示
公式イベントとか基本地元のリア友と行くから普通に呟いてた。アピールとか思う人いるんだ？彼氏とかと同じ並び？
絵描いてて飽きたからクレム来たらやばい勢いであたおかに絡まれたからやったあレスバ機運と思ったら2ラリーで止まっちゃったよ😭
AI迫真知識ネキ〜〜😭😭
大人しく絵を描けってこと？まああと30分くらいで支度始めないといけないんだけどさ
ＡＩトピでズレたコメントしまくってた人か
健全絵の存在すら知らなそうだったしあれは煽られても仕方ない
いやんなもん知っとるが
むしろdlsiteとかでエロAI絵売れてるのご存知ない？😭
げイ向けのエロAI生成も無茶横行してるし
ハリウッド俳優の顔したげイ向けドドドド巨大男根まぐわいAI絵普通にあるし←でも全然タトゥーとか合ってない
やっぱ男はシコシコ特化だからが私の答えや
マイナージャンルで界隈の人総動員みたいなアンソロだと、その後卒業ラッシュで界隈全体が虚無になって盛り下がるよね
自界隈のことだけど
その辺の塩梅が分からず、声をかけまくってアンソロ規模をでかくする主催って人の心が分からないんだなあと思う
推しカプ全員集合アンソロやってたけど卒業どころか主催に関してはアンソロ前よりも作品あげててまだこのカプは大丈夫だなーなんて思ったり
キャラの性格についてのトピ...
そうでないジャンルだとしてもなんとなくわかるなとなってしまった
結局のところ自分の好きなように解釈して楽しめばいいとは思うものの「あなたと私の解釈は違うしあなたもこうするべき！」って主張する変な人はいるもんだし...
迷ったり悩んだりすることもあるよねって感じ...