どうしても『一言物申す』トピ《146》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《146》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月07日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
増えろって言われてイラッとくる人は、例えばアイドルグループ側の感覚ってことなのかな。自分は創作者でもアイドルグループのファン側って意識だから、ファンはいくらでも増えてくれって思うけど。ROMも創作者も同じファンだと思ってるから増えろって言ってたらそうだ増えろーとしか…
ヒキニートとか生ぽ者が『国は全国民にお金配れー！』って政治家に物申してたらギリ健常者の不器用な社畜タイプや税金ぶんどられまくってる高額納税者はイラッとする人もいるって感じに近いんじゃない？
『働いたことないやつに言われるとなんか腹立つお前は文句言う前に納税しろ』
→『自分はこんなに身を粉にして働いて納税してるのに』『なんで努力してる自分ばかり報われないんだ』って類いの怒りなのかなってこの件へのコメント群見てて思った
Ａセクなんて黙ってればいいのでは…？どんな状況でカミングアウトするの？
早く結婚しろとか言われたとき？そういうこと言う人がＡセクという概念を理解できると思わないし正直に言わないで適当にぼかしたらいいのに
適当にぼかすと同じこと何回も何回も何回も何回も言われるから流石にイライラしちゃうんだよね
何も言わずに縁切るのが正解とは思うけど難しいよね
訃報に言及する商業勢を悪く言う人も結構いないか……?
見えるところでわざわざ言うのはバズ狙いとかいい人ぶって点数稼ぎしてるだとか
結局スルーしても言及しても叩かれるときは叩かれる
元の好感度次第
自界隈だと多分大手の立ち位置だけど「〜増えろ」に対して「わかるー！」としか思わないな。本当に増えてほしいし
自分では言わないけど
でも「Aくんが〜になってBくんと〜しちゃうシチュエーションのAB見たいなあ。誰か描いてくれないかなあ」とかは「それ、何人か描いてる人いるよな……」って思う
壁打ち反応貰えないﾋﾟｴﾝいい加減飽きた
反応あげなきゃ反応も返ってこない
但し神は別。交流無しなら純粋に作品の出来の良し悪しではかられてるので反応ないならもうそういうことでは
質の悪いフォロワーって距離なしとかそういうのかと思ったら…
いいねRPするしないは個人の自由じゃないのかな。
「反応しないならフォローしないでください。質が悪いです」ってプロフにでも書けばいいのに。お望み通りフォロワー減るのでは。
じゃあそれを言うご自身はRPいいねしてる？って言うとそれはまた別だったりするからね…そんな他人に厳しいくせに自分の行動は棚上げで自分こそ質の悪いフォロワーになってそうなのにね
ぼかされてるらしいからどこまで本当かわからないけど
注意書きが足りなかっただけでアンチスレまで立つことある？
もっと別のやらかしが原因だったのでは、と邪推
自ジャンル$がヲチスレに晒されてます;;ってトピ立ててたときは私にも非はあるかもしれませんが…ってしおらしくしつつ自分に都合のいいように脚色してたからそういうことだろうなと思って見てる
壁打ち反応ないトピ、もはや壁打ちアンチがやってんのか？？？って感じ。
単に自分の思い通りの運用してないフォロワーをタチ悪い呼ばわりは失笑しかない。
壁打ちなら支部行けばと思うんだけどイラストしか描けないと神レベルのイラストしか評価されないから支部専にもなれないのかなと思ってる。
神画力か漫画か小説書けるなら支部専でやってけるんだよね、2次なら特に。
AB増えろ！だけ言ってる人のことを悪く言う人ってそんなにいないんじゃないの、特にマイナー
実際は毎日何かしら作品が投稿されてる環境だったり、オンリーカプじゃないのに「描いてる人全然いない〜！」って嘆きがセットだったりするから色々言われてるんじゃないのか
あと自分じゃ描かないのに増えろ増えろうるさい人も腹減ったって騒いでないで自分の食うもんくらい自分で作れやって思う
AB増えろ！足りない！を言う人って、自界隈をただただ賑やかしたいだけで言ってる人もいる気がする
フェイクあるけど同カプ者で「支部のCP件数をとにかく大台の5000にしたいんです！」って言ってる人がいて、1件でも増えますように！私も頑張って小説あげます！もっと増えないかな!!まだまだ足りない！ってしょっちゅうやってたよ。
多分そこには他の書き手のが物足りないからとかはないんだよね。
私自身は嫌になるほど作品の推敲をして、さらに何か月か寝かせてようやくUPするタイプなので、その「とにかく数がありゃいい」的な考え方に全く賛同できなかった。その人とは繋がるのも止めたよ。
その人...続きを見る
多けりゃいいってもんじゃないの、ほんとそう
増えろ増えろという呼びかけって本当にヤバイ人も釣れてまともな人が出ていく原因にもなるから
ジャンル愛があるつもりで安易に言っていい言葉じゃないと思う
繋がりたいタグで同士集めようとして一度でも失敗したことがある人なら、
増えろ呼びかけも似た構図だってちょっと考えたら分かることなんじゃ…
今では繋がりたいタグや増えろ呼びかけが目立つ垢やジャンルはそれだけで距離置くようになったわ
支部で書き手がその人しかいなかったらブクマしないっての…分かるけどめちゃくちゃ切ないな
筆折って欲しくないならブクマして感想も送るだろうけど、そうしないってのは所詮その程度ってことなのだろうか
自カプの神字書きの作品、大手の絵描きとか普通のROMも感想ツイしまくって、さらに周りの人にも勧めまくるから「普段ABは読まないんですが、これはおすすめされて読んでみたら本当にすごくて〜」みたいな感想が大量についてて、見るたびに少し凹む……。上手い人って界隈とか関係ないんだなって……。
補足トピ
的確なとこ突いてる指摘への返信が、主張ってかお気持ち述べてるだけで、吐き出して同調よしよしして欲しかっただけかと、げんなりしてブラバした…
補足トピ主 言語化できない気持ち悪さがあるんだけどこれなんだろう...
あと特に理由ないけど中身男かなって思っちゃってる
ブクマ率個人的にあてにならないんじゃないかと思うんだけど気にしてる人結構いるの？
一度ブクマした後も何回も読みにくる人とかわりといるじゃん
部数の需要ってほんと売ってみるまで実際わかんないんだよなー
大きな長寿人気ジャンルの友人AとBは間違いなく神絵師で超絶上手いしイラストや漫画を描けば4桁ブクマやuser入り余裕なんだけど
Aのイラスト集(めっちゃ絵上手い綺麗)は100部も売れず半分しかはけてないし、Bの薄い全年齢漫画本は30部くらいしかはけてないって
普段の評価やフォロワー数やジャンルの勢いからしたら3桁～4桁は絶対余裕だと思ってたから驚いた 本が売れないジャンルじゃないし本の需要もあるのに
だからいくらここで聞いたところで…しかもフェイクや具体的な数字を伏せてなんて
絶対に部数はわからないし無駄なんよな
誰にも予...続きを見る
オンで数字持ってる人の初同人って装丁凝るから値段も高くて、でもろくにサンプルなくて告知も普通ならつけるタグや説明がない、みたいなケース多くて「誰かがマネンジメントすればもっと出ただろうに…」って思うことよくあるんだけど、お友達はその辺はクリアしててその結果なんだろうか。もしそうなら本当にわからんよな…
宣伝はしっかりしてたし2人とも性格が明るくて奢らなくて好かれてるし装丁も普通むしろ凝ってないし印刷所も高額なところじゃ無かった
価格も妥当だし
通販とイベント両方で売って、現在その成果らしくて
手固い人気ジャンルなのにオンでの数字との落差に驚くしかない
超巨大ジャンルなら本出す人多すぎて買うリストから溢れちゃったとか…？
イラスト本は漫画に比べると出ないし、薄い本もストーリー有の40ページ以上本に比べると後回しにされがちな気がする
イラスト本は、余程上手くても買わない人多いのでは？海外勢はともかく、所詮非公式で、しかも話じゃなくてイラストって、手元に無くても良いなって思う。
上手さより、その書き手自体が好きなら買うけど。
イラスト集は売れないって聞くしだろうなとは思ったけど、ジャンル外の自分でも欲しいなと思うくらい素敵だったからさ
界隈の人なら欲しくなるんじゃ？！と思ってたから
でもやっぱりイラスト集は弱いんだなって痛感したよ
全年齢かつページ数少なめも弱かった原因かもだけどそれにしてもオンとの数字の落差ぁー！！サンプルや宣伝も反応激減してたし
オフが弱いジャンルでも無いのになぁ
売れてる人ってすごいんだな
厳選ロムにフォローされた〜とかフォローされた人の絵が〜って性格悪い書き込みしてる人ってフォローした相手を見に行きがちだね
ほんとに自分に需要あるかわからないならトピ立てないんだよな
自信ないしわからないなら2部刷って1部だけ売ってみればいいだけだし
それをしないでトピ立てて聞くって事はぴえんぴえんしながらも予想以上の需要ってやつに期待とうぬぼれがあるからなんだよね
ならその自分の期待値で刷ればいいだけなのに
売れたいし完売はわわもしたいから他人に聞くわけで
あくまで自分の体感だけど青空はマイナージャンルでは少しずつ台頭してきてる感ある
もともとマイナーで人が少ない+互助会化、村化に疲れて青空で厳選か壁打ちになってる人はちらほらいる
逆に人のいるジャンルはまだまだX一強な印象
捕捉トピ、トピ主本人ももうどうしていいか分からないくらい暴走してるんだろうなとは思う
でももうこうなったら可哀想だけど滅びを受け入れるしか道無いよ
10年以上前に自分がいたジャンルは原作者が公式ブログに「コミケで自ジャンル本全部買いました～！」て言った途端、次回のコミケではサークル0になって同人文化がマジで滅んだことがあるけど、正直手の施しようがなかった
ファンにできることは何もない
捕捉トピ主も単に公式に文句言いたいだけで
距離なし公式と自分から距離とって折り合いつけようって気はさらさらなさそうだしね
もしかしたらトピ主の界隈ってもう公式含めてまともな人が表にいないんじゃないかな
もうできることないよね
公式への文句をここで公式じゃない側にぶつけても意味ないし離れなよと思うけどこれ直接コメしたらまた長文でブチギレられそう
なんぼあっても～は「魂込めた自作品を量産系作品のごとく軽く消費されて不快です！」てお気持ち発生しそう
ミーム定型文とお気持ち創作者の相性が悪い
オンリーロンリーで活動してる人が増えてほしいと言ってるだけでネガキャンとか言うやつ絶対にオンリーワンで活動した事無いやろ
仲間も作品も年単位で増えない苦しみ知ってたらそんな簡単に言えるわけない
だから、666はそういう状況になった事ないからそんな事が言えるんだよね？
オンリーロンリーでも何年も楽しく愚痴らず増えろいいぞも言わず創作してるなら尊敬する
3年オンリーワンだけど絶対ネガキャンしない増えろいいぞ言わない 絶対に
違う文脈で言うことはある 雑でなく親しみやすい言い方はいくらでもできるよ
創作者は増えないけど感想は沢山貰うから孤独ではない 苦しくなったら無言で辞める
705先生が本当なら尊敬します
でも創作者が増えないのは苦しくならないんですか？ 自分も創作や原作追いかける楽しみのほうが勝つし反応は少なからずあって全くの孤独では無いんですが…自分以外にも増えてほしいとはずっと思ってしまいます
705だけど
例えば「フォロワー増えろ」って言ってる人はダサいしつまらない それと同じで自分が興味ないカプ「増えろ」って言ってる人を見ても同情が精々なんだよね…
楽しくカプ語りしてたほうが興味持って貰えるからそうしてる 推しカプにレッテル貼りたくないからマイナーとすら言わない 元トピのマーケティング人ではないけど同意できる
ROMが「増えろいいぞ」と言っても本当それな〜で流す ROMはそういうの疎いから仕方ない
自萌できるのも大きいけど他人のが見たいときは別カプの絵馬字馬の靴を舐めて寄稿もらう 友人関係でも普段からこまめに感想送ってる
先生てネタ？ちょっと寒気した
謎だよね。一人だけ緩衝壁にされて、ジャンルスペースと遠くて逆に頒布へったみたいな話は聞いた方あるけど僻地と呼ぶかな…
増えろとか不足ってのは鳴き声だからむかつくんだよね
そんなので承認欲求満たしてないで手を動かせって人ほど言うから
興味も無いし創作してもくれないくせに勝手にムカつかれてもさーーー
てかムカついてくれてもいいから自CP増やしてくれよマジで
クレムにいないで手を動かして自分で増やそう
そういう他力本願なとこ「増えろ」って言葉使う人だよねって納得した
665だけど自分しかいねーから自分で創作して増やしてるんだっつの他力本願とか知らんわ
クレムに入り浸ってはいけないのは同意
同人誌の部数はいくら人気や評価あっても、買っても読みたい金出す層がどれだけいるかだから本当にジャンルによるよね
新刊何冊出そうと自由だし多いと喜ばれるんだろうけど、自分が支部に新刊サンプルを投稿した直後に新刊複数冊＋無配も数種類出す人がサンプルだけで７～８つ連投して、一瞬で流れてしまったことがあって、その時はうわ…と思ってしまったな
タイミングが被ってしまっただけでその人は悪くはないんだけどさ
結婚しないの？みたいな事言われた時、ちょっと悲しそうな顔して「結婚する予定だった人がいたんですが、今もうこの世にいないんですよね…」て言うと今後この話題出さなくなるからいつもこれで乗り切ってる
自分AB好き、友達BC好き、で別にお互い押し付けないから仲良くしてたんだけど「普段読まないけど好き作家さんがお勧めしてたAB読んでみたらすっっっごいよかった最高だった！」って言ってた作品が、自分のド地雷解釈で「流石全く違うカプに行くだけあって、感性まったくあわんな…」と思いながら無視したことあるな。向こうからしたらこちらに歩み寄ってくれた空リプみたいな感じだったんだろうけど。
ブクマ率もブクマ数も正直おもしろいもん書けよとしか言えないんだよね
個人的な感触だけど大体どこのジャンル行っても規模に対して取れる数字は同じくらいしか無い気がしてる
iPad使ってると左手で🤏こうしてピンチイン・ピンチアウトとか取り消しとかするんだけど左手デバイス使う人って画面のサイズ変えないのかな？ペン持ってる手でやってるってこと？
ペン持ってる手でやってるよ〜！中指薬指でやってるな…
ショトカ登録したことあるけど、指でやるほうが早いと思った
質問トピ投げてコメントに返信しないで放置されてるの多いけど、まとめてありがとう締めますコメするだけでかなり感じいいのになと思うことある
トピ主の個別返信、私はついてると嬉しいほうだけど、ウザいかなと思って遠慮する人もいそうだし
ね、せめて読みましたのひと言くらい…とは思う
意地悪なコメあったなら見なかったふりしたいのは何となく分かるけど、そうじゃなくても放置されてるケース多いよなあ
深刻に悩んでる風のトピだとその後どうなったかなーと気になりはする もしかしたら返信できるようなメンタルじゃないのかもしれないが…
まぁDMとかと違って返さなくても特に支障ないのが匿名掲示板の長所？でもあるからなー
差し入れのコメントトピよくあのトピ文から暴言吐ける隙を見つけられるな…その何が何でも暴言を吐きたいという熱量は尊敬するわ
供給地獄で日々苦しいくらいのジャンルにいるけどああいう175は来なくていいや どうせ大したもの作れないだろうし
手紙分量トピ見て思い出したんだけど、『こころ』の先生の手紙って確か実際に書くとポストに入らない分量になるんだよね
わろた
某アナウンサーが『走れメ□ス』で主人公の移動速度？をざっくり計算したら周囲に災害もたらすレベルだから「走るな」って落とす漫談してたの思い出したわ
性格悪いトピのLEVEL4ネキなんなんだ、なんで性格悪いトピに書き込んだんだ
めちゃくちゃ元気出たわありがとう
同人初心者の頃に便箋10枚以上の手紙渡したことある…
遅れてハマった長寿ジャンルの古参の方で既刊1冊につき便箋1枚程度感想書いていったら既刊が多いから便箋の数もそれなりになった 喜んでくれたしその後も普通に接してくれたけど今思うとかなり重かったろうなと申し訳ない
公式に捕捉されるの嫌がる人と捕捉されて喜ぶ人どっちの方が多いんだろ
昨日からここで公式捕捉のせいでアカ削除したりジャンル撤退した人たちの体験談山ほど出てるんよねえ
ヲタの鍵アカ率とか見ると嫌がる人9:喜ぶ人1くらいな割合のような気も
捕捉のされ方にも寄らない？
例えばどんなにhtrでも片っ端から反応するとかタグ付けてたら反応するとか、商業作家のファンアートにだけとかならいいと思うけど中の人の好みで基準を決めてたりしてたらちょっと
公式で特定の同人ネタを使うとかもめちゃくちゃバズってたならまぁ…(シャ○マスの餃子とか)
捕捉のされ方によるのはありそうね
ヲタってその辺繊細そうな人多いイメージあるけど
無差別いいねとかは個人捕捉まではいかないから許容できる人も多そう
補足のされ方は絶対あるよー
前にもともとオールキャラには反応してた中の人が特定の捏造カプに反応し始めた時は界隈全体がざわついてプチ学級会になってた。オールキャラ系の作品の時はそんなことなかった
捕捉のされ方もあるだろうけど
普段から自分がジャンルの顔みたいに自分大好きマンとかだと
公式に認められちゃったーはわわって喜んでるイメージだわ…公式関係者ですみたいに言ってるのも見たし
「ABください」っていったら「どうぞ！」って過去作のURL渡されたけど作風好きじゃないからスルーしてたのに空気読んで欲しいって人と、それはわざと「あるんだから下さいとか言うな黙れ。そうでないならこれを読め」って意味で言ってるんやで。って人をクレムで見たよ。一定数には嫌われてそう。
AB不足って言ってた新規htrを、うるせぇ！ってエアリプで黙らせたことあるんだけどそいつが言い訳するには「皆さんのお恵みが欲しかっただけなのに」だったから広義で「ください」に該当するのかもね
ROMならわかるけど創作者がそれ言うとまずお前が出してから他人に文句言えって思う
美容法大好きマンだから目覚めた人が居るとニコニコ見守っちゃう
オタクである前に1人の人間だし女子だしな
良い事だ
ちょっと疑問？だけど、ゆるぱくされたって主張する人って、ご自身は絶対どこからもゆるぱくしてないっていう絶対的自信があるってことだよね？
でもこの世には自分が知らない作品もたくさんあると思うけど必ず何とも被ってないって証明できる何かがある状態で言ってるのかな
（あのトピで言及してる事とはちょっとズレてる話なのはわかってるけど）
普通や普段なら創作関係ないで切り捨てる人がちゃんとアドバイスコメントしてるの見てまだここも捨てたもんじゃないなと思えた
あまちゃん能天気かもしれないけどそれだけですごく嬉しく鳴る
ごくありふれた表現やこじつけみたいな解釈をゆるパクと呼んでる例を何度も見たことがあるので、まず本人がおかしい人なんじゃないかを疑ってしまう
フェイクだけど「このジャンルでハート型の吹き出しを使ったのは私が最初だからそれ以降はパクリ」とか色々いた
公開した作品は悪意を持って誰かに被害が及ぶような悪いことに使うんでなければ割と好きにしてくれていいと思ってしまうんだけど、権利がー、マナーがー、ってうるさい時代だから大きな声では言えない
個人的保存目的のダウンロードとか印刷とか全然どうぞと思ってる
ゆるパクもそんな感じであんまり興味もないし、怒るって感じでもないんだけど表立っては言えない そもそもゆるパクだ！とか気づくほど他人の作品見ていない