どうしても『一言物申す』トピ《150》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《150》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月21日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
まあ男でも女でも社会の敷いたレールから外れたらおしまいに近づくのは一緒かもね
周りに蔑まれても気にしない鋼メンタルを手に入れるか、特殊なスキルを磨いてそれで金稼げるようにするしかない
純粋に気になるんだけど、ここで「若い時は女のつらさがわからなかった、歳をとれば女のつらさや被害の多さがわかる」って言ってる人って具体的にどういう経験を経てそう思ったんだろう？
歳をとると女だからこその不利益を受けるシーンや被害が増えるの？
それとも若い頃なんともなかった事に対して「あれはおかしいことだった」って気づく感じなのかな
自分が今20半ばで特別女だからこその生きづらさを感じたことがないタイプだから教えてほしい
ググったり本読んだりするといいよ
具体的な例を挙げると「それは性別じゃなくて能力のせい」「いや同じ能力でも男なら」みたいな言い合いにしかならないから
検索したらいくらでも出てくるから調べてみて〜
あとは本読むとか周りの人に聞いてみるとか
こういう場でやると荒れるだけでいいことないから
小学生ぐらいの時に父親ぐらいの年齢の知り合いの男性に体形について揶揄われたり身体的なセクハラを受けたりしてたけど、当時は面倒でダルい時もあるけど基本フレンドリーなおっさんだと思ってた。
今自分が小学生の男子(女子にもだけど)におっさんと同じ事をしていたら完全に異常者だから「あれはおかしいことだった」って気づく感じが一番近い
出世率や給料差は特に、歳を重ねるほど男女差が明確に出てくるよ
医大入試でも女性差別事件が明るみになったし政治家も女性率が低く男性優位で回ってる
クリエイター系だと少年漫画家は女性名義だとそれだけで叩かれたりもする
真似してくるトピで思い出したけど「最近とある相互が好きすぎて口調がその相互に似てきたんだよねw」って呟いてる奴いたな。どの相互のこと言ってるのか知らんけどキモ…って思った。
春休みだし、面白いトピとかためになるトピあるかと思ったのに全然つまらんな〜
クレムをエンタメとして楽しんじゃってる節がある
「男も女も大変なのは同じだよね」に対して「本当に苦しみは平等か？」って疑問に思うのはわかる
詳しくないからなんとも言えないけど
これが例えば年収3000万円の人と年収200万円の人を比べて「どっちも種類が違うだけで苦しいことがあるのは同じだから平等だ、格差など存在しない」って言う人がいたらかなり反発食らうだろうけど、男女だと本当にそういう差があるのかどうかわかりづらいし、しっかり勉強してる人の間でも意見が分かれるからそりゃレスバになるよね……
表面化しない苦しみって男視点なら男の苦しみしかわからないし、女視点だと女の苦しみしかわからないから主観でしか語れないし「どっちが苦しい」って話になっちゃうと永遠に平行線になるだろうなと思う
自分のことしか考えてない人同士じゃ分かり合えないのはどんなものでも同じで、だからこそ相互理解と想像力が大事だよね
「こういうことがあって苦しい」に対して「でもこっちも苦しい」をぶつけて「どっちも苦しい！ はい終わり」になるのが不毛なんだよな
どうしたらなくしていけるのか話すとか、共感することで傷を癒やすとかできるはずなのに
わからなかったり意見がないなら黙ればいいんだし
相手の立場や考えはお構いなしに「自分はつらいんだから配慮されるべきだ」と意見をぶつけるばかりの人が多いから性差の話は燃えやすい
格差が本当にあるとしても、それを是正しようとしたらもう一方がそれまで当たり前に享受していた恩恵(既得権益)を受けられなくなってしまうから、「苦しみを共感し合う」って難しいんじゃないかなー……
自分のそれが既得権益だと思ってなかったら、単に格差が是正されただけ、あるいは格差を是正するための一時的な措置の結果だったとしても「向こうが不当に優遇されてる、おかしい」っていう風に見えるだろうし
不満や悪口系のトピはすごい伸びるな
生きてると嬉しいより不満に感じること多いもんな毎日
人間関係もめんどくさいしストレスだし
感想の手紙に名前やID書くのを自己アピールだと思う人って、支部のコメントとか下手したらブクマとかでも思う？
感想のコメントやブクマしまくってるけど支部でもXでもフォローはしてない人多いので気になる…
「コメント送るのにブクマはしないのかよ」とか「毎回コメント残すくらい見てるならフォローしたほうが早くない？いちいちID検索してんの面倒じゃない？」とかは思う
支部ブクマするならｘフォローしろは思わない
支部でコメブクマするのに支部フォローなしは謎
男女や世代で感じる差なんて上級と平民の差に比べたら大したことないけどね…日本は権力者とそれ以外の差が激しすぎる
リアルで女だからって理由で傷ついたことはあんまりない(痴漢されかけたことはあるけど別にそこまでショックではなかった)けど、高校〜大学のとき当時流行ってたまとめサイトとか読んだらどこも女disに溢れてて戸惑ったな
フェミがどうとか言われ出すより前の時代だったけど、自分の好きなアニメやゲームについての話題見ようとしただけで「女がやってくるとコンテンツの質が下がる」とか「女は劣等種」みたいな書き込みに行き当たった思い出
めちゃくちゃわかる
面白コンテンツとして見てたまとめサイトがどんどん女叩き始めて戸惑った
最初の頃は自分もそれに染まってて「女を名乗ったら叩かれるに決まってんだろ、叩かれて当然」とか思ってたな
00年代の話だよね？
あれは女というより腐女子への嫌悪感だよ
庭球全盛期すぎてから腐の影響力が洒落にならなくなってきて、公式も腐を客として意識し始めた転換期だから
319
腐女子叩きは腐女子叩きであったけど、漫画とかアニメとか関係なく単純に女叩きもあったんだよ
その辺から性器呼びが始まった
319
コメ主だけど自分は当時女キャラが9割以上を占めてるようなアニメばっかり見てたから腐女子がどうとかは関係ない
むしろその「腐女子が男性オタクに迫害されていた」って方こそリアルに体験してないから伝聞でしか知らない
あー思い出す
10年以上前、2ちゃんだった頃のソシャゲスレに書き込んでたら
女なんて一切匂わせてないのに、さては女さんだな、とか突っ掛かれて
乗っかるように他のレスにも「ま〜ん」「マンさん」とかいっぱい書かれて、なんでこんな女に対して過剰反応するのか世にも奇妙な物語みたいな体験した
気色悪かったわー思い出しただけでも子が歪むほどきしょい
320
それは10年代入ってから
321
まとめられる側の住民だったけどアニメ感想関係のスレで女叩きはなかったよ
女叩きはν即では活発だったけど記憶混同してない？
324
V速がどうとか知らんよ……てか私いつ「5chのアニメ板で」って言った？まとめサイトでアニメ関係のまとめ探してたらって書いたよね？
アニメの話はアニメ板でしかしてないならわかるけど、いろんな板でアニメ系スレ立ってるし、まとめサイトはどこの板とか関係なくアニメの話題ならなんでもまとめるところも多かったんだからそこ突っ込まれても知らんよ、てか何が言いたいのかわからない
自分も面白目的で読んでたまとめがそうなっていって嫌〜な気持ちになったわ…
高校生の頃からそういう文化にどっぷり浸かってた女性が、大学生になってなんとなく髪染めたときに「茶髪はビ○チの証だと思ってたけど、恋愛経験なくても髪染められるじゃん！」って気づいたって話をラジオの投稿で聞いて笑ったことがある
ここまでじゃなくても、ナチュラルに女卑思考の女性は結構いるなーと思う
不思議netとか暇速かな…
純粋にオカルトや面白小ネタをまとめてたのに管理人が変わってから女叩き記事か露骨になったよね
タイトルで女叩き→中身は男の話とかマジで多い
同年代の結構な人が通る道だったんだなこれ…
自分は揉み上げ焼豚とか好きだったけどまさにそれが理由で読むのやめちゃった
自分も当然のように書き込むとき男のふりしてたな
329
アニメスレは基本的にLR違反で削除されるからアニメの話しかしてなかったよ
女が来るとコンテンツが腐る云々は腐に対するものじゃなかったら、アニメ以外のスレをまとめたものを見てたんじゃねってこと
嫌いな奴らが全然反応貰えてなくてスッキリ
互助会必死にしても反応もらえていない
閲覧すらしてもらえないのお疲れ様です
フェミはおばさんって言ってる人も上のイメージ
周りは言いやすくなってるだけで女が楽という人はいないな
男がつらくないでは勿論なく
両方良い方にいくには、ってはならないと意味なくね？
数日前にいたへんたいおじってもっとわかりやすくやばいと思うって人もだけど、体験したことしか理解できない人は、本当に運が良いか気付いてないからわかりようがないよね
あなたの生理は軽いんだねわかったよ（例えだよ念の為）だから本来女社会では生きにくいかもだけど、周りが配慮してくれてるから女生きやすいとってしまう女性もいる
若い人には自分のように辛い目に遭ってほしくないおばさんと、家父長制の元で生きた方が幸せだよっておばさんがいるから年齢で括るのはやめよう
ネットの友達に依頼とか約束を放置されることは割とあるあるだけどやる気ないなこの人って思った時点で「あの件、負担になってるようなのでなかったことにしてもらって大丈夫です！」って言っちゃう 負担になっててもなってなくても
仮に相手が本当にやる気だったとしても待ちくたびれてもういいっす！ってなってるから一方的にお断りした方がすっきりするぞ
おーいいね あれほどじゃないけど、今ちょうどネット上だけの友達との約束が果たされるのを待ち続け1～2か月経ってしまったから一方的なお断りの言葉ほんのりお借りしようかな ネットの約束放置って悲しいけどたしかによくある
Q&Aトピの580、見掛けたはいいけど私も言葉出てこなくてモヤモヤしてたから解決して良かった。スッキリ～
きっと他人に好きって表明したり贈り物をするハードルの高さの違いが大きいんだろうな
だから相手にとって苦じゃない事を「そこまでするのにフォローはしないんだ？」みたいに不信に感じてしまう
価値観の違いでしかないから難しいよね
絵描いてる人間でも画力高い=描き込みの多さと写実系の画風か否か で判断する人多いから描かない人なら尚更だよね
絵描きでも特に頭身高め写実寄り絵柄が好きだったりするとぼっちざろっくの絵の上手さがわからない人もたくさんいるだろうし
AIの人、「AI議論に白黒つけたいわけでもレスバがしたいわけでもない」と言うなら過激派の愚痴とか自分の意見とか言わなければよかったのに。論点ブレて思ったようなレスがつかなかったら長文反論、論点整理してまともなレスしてる37を無視してるあたりお察しだけど…。
インターネットお絵描きマン、餡パンマンや地いかわがいかにすごいか語ることで一般人とは違いますよアピールしがち
語ると言っても「単純な絵の方が実は難しい」くらいだけど
ツイートの中に「○○なんて誰でも描けそうじゃんと言う愚かな一般人」が登場するとそれを感じる
実際凄いんだろうけど、その凄さを理解できる自分ageの方を強く感じてしまう
AIじゃないって言われても納得できない不自然な点がある…なぜ？トピ。こんなネチネチした感情持った奴らのために、描きが相手にする必要ないと思った。
『そう描いた方が可愛いと感じたから。』と言っても、気持ちを消化出来なさそうだからこっちに書き込み。
絵が上手いのかわからないトピ、確かに絵描き的に当たり前の事をわからないと言われたら驚くのも分かるんだけど
このすごさがわからないなんて…で終わらせずに、トピ主が聞いてる「どういう点を見て絵が上手いと感じているのか」について答えてあげればいいのに
たまたま絵に関しては自分に知識の蓄積があっただけで、得意分野を離れれはすごさを判断できない初心者になってしまうのはみんな同じなんだから
手紙に名前と垢名書くかどうか、マジで意見分かれててすごいな
わざわざ書かなくていいじゃんってのもわかるけど、なんかそこまで絶対に見返り(フォロー)を求めてはいけない！みたいな考えなのも怖い
求めてはいけない！というよりそうだと決めつけないで、じゃない？
でも実際何割かはそういう下心ありで書いてる人いるとは思うけど
普通に小説upしたらFF外の大手からいいね貰ったり逆にフォローしていない大手の小説にもいいねしたりする。
界隈がタグ使ってupする文化だからタグ見てれば作品は追えるし向こうもたまたま見たりしていいねしてくれてると思う。
手紙よりも直接的だと思うけどお互いにフォローしてなくてもいいねし合えてる環境って結構ラク。
向こうはどう思ってるのか分かんないけどTL追えなくなるし自分の浮上するタイミングとか崩したくない。呟きたいタイミングで作品upされたら今じゃないんだよなーとなるし、そのタイミングで反応するの疲れるし。
あとそこまで繋がり求めてない。イベント会場でお互い好感持ってる顔見知り、程度が...続きを見る
繋がってないけど気楽に反応し合える環境が出来上がってるの羨ましい
てか純粋に疑問なんだけど、348はそこまで繋がり求めてない相手にイベントで毎回熱心な感想お手紙&差し入れ渡すタイプ…？
自分は無理なので、あのトピ主ほど疑いはしないけどモヤる気持ちはちょっと分かるんだよね
例のジャンルとは別なんだけど私のやってるソシャゲも最新ストーリーの背景にAI疑惑が出てて（構造的にありえない所が繋がってる、左右対称のデザインのはずが微妙に違う、文字のような記号がAI絵でよく見る形etc）何が悲しいってイラストレーターに頼む金も惜しいのかなと思ってしまうことなんだよね……
今回の件も服やマスコットのデザインの違和感が話題になってたけどそういう監修がされてないというのも結局お金がないのかなと思ってしまって
自分は手紙に記名するタイプだけど、それをかまってアピールだと思うこと自体は構わないから、自分の判断と責任で無視してくれよ、とは思う。
自分で勝手に義理買いしてるのに、新刊の値段が高くて文句言ってる人に近いものを感じるんだよな。頼んでないのに強いられた！みたいに逆恨みされても困るって言うか……
他責でものを考えるの一回落ちつこうって思うし、相手が自分の思ったとおりに動かないのは動かせるほどの技術と魅力、能力が自分の創作にないだけか、自分とは嗜好は近くても思考の違う生き物だと思ってる
なぜ垢名を書くのか、自己アピールじゃないのかってことにすごいこだわってる人いるけどアピールだったら何なんだろう
アピールされたところで興味なきゃ終わりでは
わかる
アピールなのかな〜まあ相手からフォローされてないしこっちからフォローするほど興味無いな〜フォローはしないでいいか
で普通おしまいだよね
とにかくどっちが悪いか決めたいインターネットの人なんでしょ
「見返りを求めたから最大手が悪い！ トピ主は悪くない！」
AI絵反対を主張しまくると、最終的に二次創作やってる自分たちの首もしめそうでな
それじゃあ著作権法で完全にアウトな二次創作はなんで許されてるんだよ！本当に権利者から許されてんの？自分たちに都合のいい解釈作ってるだけで犯罪者はお前たちだろ！という戦いに発展するので程ほどにしときなはれ、という気持ちが強い
著作権に関してだと学習元である著作者(虹創作者も含む)に許諾を得ていない状態で学習し続けている事がAI問題のキモと認識してるんだけど違うん？営利目的のAI絵だと著作者とがっつり競合するし…
そのキモとなる部分を二次創作者が発言することで、お前らだって違法行為してる癖にダブスタだ！という対立が生まれてるのが現状かな
実際、二次創作で金を稼いでる大手サークルはいるし
素人にうまさがわからない絵トピ
いや、鳥〇明はうまいだろう
自分婆だけどDr.スランプの単行本表紙によくあったリアルタッチの絵とかすごかったよ
絵が得意だった男子はみんな真似してた
逆にトピ主が挙げてた呪はうまいとは思わない
流行りとかはわかんないけど
＞リアルタッチの絵とかすごかったよ
やっぱりリアルタッチをうまいと思ってるから、トピの流れ通りだと思う
多分わからないって言ってる人たちはリアタイで単行本表紙とか見てなくて簡略化されてるよく見るDBとかの絵を思い浮かべてるんじゃないかな
攻めの感じ方トピ、①～②が主流なのかと思ってたから意外と⑤までいける猛者が複数いるのにびっくりした
アヘ顔トロ顔♡喘ぎまでいくといくら挿入が一方向でも脳がリバだと認識しちゃいそう
思った
想像したらリバにしか思えないなあ
だって2人共あへおほ涎垂らして♡乱舞して善がってるって…それはもうちゃんとした推しカプじゃない別物としてとらえる
個人の感想です
左右完全固定でも喘いでよがりまくる攻めの上に乗りながらかわいいかわいいと余裕の態度で翻弄する受けが好きな自分のようなタイプも結構いる
Twitterだとかわいい魅力的な絵だからイラストレーターの名前教えて欲しいな〜とかほざいてる絵師いるのに
ここだと一律AIじゃないなら誠意のないヘタクソ扱いでワロタ
オンラインでまで対人関係にリソース割り振れる人すごいなって思ってしまう
感想に名前あったら、どんな人かなーってアカウント見に行ったりはするけど、こんな人が読んでくれたんだね嬉しー！だけで終わっててフォローもブクマもなーんにも気にしてなかった…
ていうか支部のブクマなんてまったく把握できない
こまかく把握できる人や交流できる人はきっと記憶容量とか大きいんだろうなって思う
容量小さめだから問題起こさないように壁打ちだけどちょっとさみしいから羨ましいな
わかる
リアルでLINEの返信すら抜ける不精者だからネットの付き合いとか無理
推しカプ語り楽しそうとは思うけどそれに付随してくる諸々に対応できそうにないから支部専…
人が少なかったりマイナー界隈でやってると気になるのかも
これが旬とか母数多い界隈なら把握できなくなって気にしなくなるんだよね
AIじゃない？って言ってるオタクを一律反AIって決めつけて叩いてる奴なんなの
AIじゃない？って言ってるだけじゃん
大手が感想くれるのにフォローしてくれないトピ、なんか変なところで白熱してるけど単純にトピ主も大手も受け身フォロー待ちでプライド高くて面倒臭いだけじゃん
別に嫌いな人でもフォロワーでもないからこっちに書くけど、同ジャンル創作者に〇〇君主(フェイク)ってHNの人がいて、その人の一人称が君主だったの見て強烈だな〜と思ったのを思い出した
君主もそう思う〜みたいな すげえなこの人と思った記憶
感想くれるけどフォローしてくれないもだけど、何でいちいち目くじら立てるんだろ。犯罪じゃないんだし、そういうこともあるよね、ってそれだけの話じゃん。
自分の価値観なり思考以外を、そうも認められないかね……。
手紙に名前やIDを書くのをアピールとか下心丸出しって捉える人がそれなりにいると知ってとても悲しい
どこの馬の骨とも知れない奴から手紙もらうよりなるべく書き手の情報あった方が相手も安心するかなって思いやりから身を切る思いで個人情報書いてるのに
ID書くくらいで身を切る重いってw
相手のことをよく知りもしないのに自分が渡したくて渡すんだから、に相手がどう思っても仕方ないって
何処の馬の骨とも知れない奴って…感想は誰が書いたかじゃなくてどんな内容だったか、の方が重要だよ
だから大多数の人が匿名ツールで感想求めてるんでしょ
ID書く=好意の返報性を求められてるって考えないほうが難しいし、それを「あなたが安心すると思ってやってるのにひどい！」って考えになるのもどうかと
受け取り手の考えを変えることは出来ないし、本当に誤解されたくないなら記名しなければいいのでは
ア マジコミドゥビドゥビwドゥ！ドゥ！ドゥ！ドゥ！w
受け手の心が変えられないのは事実としても、その受け取り方は人によって違う
へんぽーせーがうんたら考える人もいれば気にしない人もいる
それと同じで、渡し手の思惑も人によって違う(配慮からやる人もいれば下心からやる人、もしくはその両方ある人もいるだろう)
仮にだ
渡し手に下心があったらあったでそれがなんだというのか？
仲良くなりたいという気持ちは罪なのか？
チピチピwチャパチャパw ドゥビドゥビwダバダバw
長編の書き方、文字数を増やす簡単な小技くらいなら教えられるけど、根本的な部分を教えようと思うと考え方から教え込まないといけないから面倒くさくなってコメするのやめてしまう
最近炎上した印刷所の装丁実験本も見てて面白かったけど炎上についてなんか言われたら面倒だなと思って書き込むのをやめた
自分をフォローしていない大手に対して好意を絶対に少しでも返したくない人たちに笑う
どんだけ余裕ないねん
くれむ、前に手紙や差し入れは記名したほうが良いってコメ割とあって否定派いなかったから、書くなって執拗に言ってる人は同一人物って邪推するな
SNS上の関係性の情報が追加されてるせいで匿名派が多くなってるかもしれないけど
気持ち長文で書き込んでるってことはモメサじゃなくてガチで気にしちゃうんだ
記名ひとつでそこまでって思っちゃうけど交流には大きく関わるんだな
名前書くなっていうか「フォローされてないとモヤるからフォローしないんなら匿名のがいい」じゃない？
自分のことフォローしてる、が前提なら記名のがいいコメで埋まりそう