どうしても『一言物申す』トピ《204》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《204》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月04日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
自ジャンルなんか公式の女体化ネタを受けたFAに(公式イラストレーターが描いたもの含めて)片っ端から凸って、事前に住み分けのこととかちゃんと言ってなくてすみません絵もRTしませんって「公式に」謝罪させたからな……
一部は住み分けの問題通り越して公式が女体化ネタ出したこと自体にキレてたし
女体化嫌いって公式とかどうでもよくて、単に自分が嫌だから配慮しろって騒いでんの？って思ったわ
ここ見てると自ジャンルはかなり棲み分けされてるんだな……女体化は注意書き必須だし大抵はワンクッションされてるし。でもB女体化でABCPオンリー開かれるくらいには女体化好きが多い
いいなぁその界隈
棲み分けされてるからこそ女体化好きさんも居やすいんじゃないのかな～
それか界隈の雰囲気とか関係なくBが中性的な見た目で女体化させやすいのかもね
＞棲み分けされてるからこそ女体化好きさんもいやすい
だったら嬉しいな〜好きな人同士見つけやすいから表記されてるの助かってる。支部ならAB♀タグついてるしパッと見つけやすいんだよね
一時は支部作品の1/3くらい女体化タグついてたくらいにはめちゃくちゃ多いんだけどそれが棲み分けの結果ならWinwinだね
私はハート喘ぎ嫌いだけど、みんなタグつけてくれるからハート喘ぎ好きな人に悪い感情１ミリもない。
「配慮して記載しろ！」って強要するのは違うと思うけど、結局接触回数でヘイトが増幅していくものだと思うので、表記した方が絶対みんな幸せになれると思うけどな。女体化も。
めっちゃわかる！
苦手だけど避けられるようにしてくれていると気にならないけど避けられないことが続くと苦手から大嫌いになっていく
お互い人間なんだからリアルと同じ様に気遣いした方が良い関係を築けると思う
それを強要はしないしポストしたりもしないけど
女体化も夢もコスプレも変な人に出会ったことないから「嗜好自体が問題なんじゃなくてやばいやつが多いから〜」ってのも全然わからない
それで言うなら女体化でも夢でもレイヤーでもない普通の腐女子のがネット越しでもウワッて思うような人に出会う確率高いけど、自分もBL好きだから「腐女子=やばいやつ」とはならないし……そりゃ色んな人いるんだから合わない人や変な人だっているよなって思うだけ
元々自分の嫌いな属性の人間だから余計に(一部の)問題行動が印象に残るんじゃないの？
「女体化も夢もコスプレも変な人に出会ったことない」ってマ！？
男女メインで他も見るタイプだけど、明らかに女体化と夢とコスプレは変な人が多いでしょ
BL（女体化なし）でももちろん変な人は居るけど、圧倒的に女体化と夢とコスの界隈がヤバイ
色々なジャンル見るけど、傾向としてあると思ってるから、680の強運が羨ましいわ
聞かれてもアドバイスはしないが円滑な人間関係の鉄則ではあるけど、トピ主みたいな人は絶対的に世の中に必要だからあそこで「しないかな〜」って意見やめて欲しいと思う大人である。
自分も苦手な物はあるけど踏んでも黙って見なかったことにするしお互い様だと思ってるので
「うわ～～～～～地雷踏んだふざけんな苦しいもうそれオリキャラだろ１次でやれ爆発しろワンクッション置け表出てくんな」
みたいなマインドを表に出す二次創作者の事は冷めた目で見てる
こういう人が面倒なのでワンクは置くけど本当に面倒くさいと思っている
地雷踏んだふざけんな一次でやれみたいなのって男性向けでもよく見るけど、「配慮して隠れろ」に結びつかないのが楽みたいなところある
「配慮して隠れてさえくれれば私は許すのに」って一見譲歩に見えるけど、実質的には相手に直接要求する行為だと思ってる
確かに名指しで「こんなキャラ崩壊二次創作しやがって一生許さない」とか恨みつらみ書き連ねるタイプもいて怖いっちゃ怖いけど、そうやって一方的に怨嗟撒き散らしてるだけならブロックで見えなくすればいいだけだから楽
「配慮してくれたら許す」って勝手に譲歩の形取られると、それに応じないのは自己中わがままって感じになるから嫌
嫌いなのは自分の問題なんだから相手に押し付けるんでなくブロックやミュートなりで自己解決すればいいと思う
てか苦手なものに対して過敏に反応し過ぎな気もする、アレルギーじゃあるまいし命に別状ないなら騒ぐことでもないやん…
表立って「私はこれが嫌いです！」なんて言ったらトラブルになってもそらそうとしか
より良いものを書きたいって言ってるんだから他人が言わんでも自分で（いつかは）気づくと思う。そういうことをわざわざ指摘しなくても…というのが私見
ミュートして避けようとしてるのにあの手この手でミュートをすり抜けてくるからどんどん嫌いになっていくんだと思う
「せめてワンクッションおいてくれ」「キーワード入れてくれ」って別にワガママでもなんでもないよね…
その性癖が好きな本人からは猫写真くらいにみんなが好きで喜んでくれるものと認識しててワンクッションの必要がないと思ってるんだろうなー人によっては害虫の写真と同じくらい閲覧注意なんだが
理解できないのかしたくないのかどっちかはわからんけど
実際には猫写真ですら「猫飼ってる奴はみんなが猫好きだと思い込んで写真だの動画だの流してくるから猫飼いは嫌い」って言われることあるのにさ
カプ作品だ...続きを見る
>実際には猫写真ですら「猫飼ってる奴はみんなが猫好きだと思い込んで写真だの動画だの流してくるから猫飼いは嫌い」って言われることあるのにさ
これについて697はどう思ってるんだ？猫飼いは猫嫌いに配慮すべき！って感じ？
個人的にはどこにでも過激アンチはいるのね〜って感じで猫飼いに同情しかないんだが…
同人の特殊性癖についても同じで嫌いな人はブロミュしたら良いじゃんとしか思わない…
擁護じゃないし私は697のようには思ってないんだけど
猫写真は猫そのもので、ノーマル状態の写真あげてるだけ、文句言うのは良しとしても配慮求めるのはお門違い
でも性癖とか女体化とかはノーマル状態じゃない、ノーマル状態じゃないものについては一言欲しい
ただの手首の写真は普通、日常で目にするもの、人体が嫌なんです言われても知らん、
リスカの写真はあきらかに普通じゃない、日常で目にしない、グロ写真無言で乗せるな隠せ一言書け
みたいな感じなんじゃないかと思った、しらんけど
708
横だけど、前にクレムで似たような話になったときは「猫の画像を見るのも嫌な人間はレアな人種だからお前が我慢しろ」みたいな論調だったような……
そのとき多数派は配慮の要請がわがままでなく正当な権利になるんだ羨ましい……って思った記憶がある
712
二次創作の話だとそれは…w
嫌いなもの見つけたらブロックしたらいいのに
私に見せるなんてけしからん！は王様すぎて
知らね～～～～～赤の他人しかも私の好きな物のアンチ者が勝手にどっかでヘイトためてようがどうでもいい
そんなどうでもいい事のためにしたくもない注意書きをしてなんでこっちが幸せになるんだよ手間かかるし不愉快なだけだわ
女体化できるのは男だけ！だから女体化はめちゃくちゃ男らしいBL！という主張を見たことがあり、もう何もわからねえ……と思ったことがある
それXで「女装は男性しかできないから男性らしい行動ともいえる」ってポスト最近見かけたわ
女体化好きがそのポストを都合のいいように作り変えた主張っぽいね
男しかできない行動だからって特殊性癖でしかも二次だし住み分けもせず垂れ流していいかってのとは話が違うよな…
女体化レイヤー夢がヤバいってメジャージャンルの話か？メジャーなジャンルって変なオタクがいてどうのこうのでしょっちゅう炎上してるイメージあるし……
マイナージャンルしか通ったことないからぜんっぜんピンとこない
マイナーなりに女体化好きもレイヤーも夢女子もそれなりにいたけど、別に何にもなかったから逆にみんなどんな修羅の国を渡り歩いてきたんだよ……って感想
同じく
斜陽自ジャンルではヤバい女体化夢レイヤー見たことないから、どこにいるんだろうと思ってた
地雷って言うけどSNSで流れてくるのは魚雷だと思うんだよな。避けようがないから騒ぎになるわけで。
同人とSNSって最悪の組み合わせだよなってよく思う。
ほとんど編集さんが作ったっていいことのように言ってるけど…プライドないのかな
それでいいんならウィンウィンでよかったねとしか
ミュートしやすいようにタグつけろ！って言う腐ってる人はじゃあ「二次創作」とか「BL」とか「腐注意」みたいなタグめいっぱい付けてくれてるんですかね？って思った
そういうタグ付けてる人が言うならなんかまだわかる
支部で「BL」「腐向け」「カプ名」付けてるよ、当たり前だと思う
「二次創作」は「オリジナル」タグが付いてないことで分かるよね
支部の話じゃなくてXなら、カプ名つけてるのにBLって分からないの？って思うんだけど…もしかして分からないの？
タグ付けに支部もXも関係ないのでは
> 「二次創作」は「オリジナル」タグが付いてないことで分かるよね
二次創作には「二次創作」ってタグ付けないで検索避けさせないのどういうこと……？
718はオリジナルが見たいんじゃなくて二次創作が見たくないって話なのでは？
だから二次創作には全部「二次創作」って付けとけってことでしょ、一括でミュートできるじゃん
いちいちカプ名で全部ミュートするの面倒ってことなんでは？
検索しなくても流れてくるよね
718は例え話で、これと同じこと言ってるんだよってことをいいたいのでは
729
流れてくるから、ミュートしたいって話じゃないの？
んで、ミュートしやすいようにタグ付けてねってことでしょ？
違うの？？
730
自分が検索した結果やフォロー結果で流れてくるんだから、それをやめればいいだけだよ
検索やフォローしたことのないカプが流れてくる状況があるってこと？
それはブロックすればいいでしょ、そんな状況なったこと無いけど
上げたタグはただの例だよー
オリジナル見たいならオリジナルタグで検索するよそれはもちろんわかる
今話してるのって「自分がミュートするためにタグ付けという配慮を強要するなら、他人が嫌だと思う嗜好（例として二次創作）も当たり前にタグ付けてるんだよね？
だから例として、二次創作を見たくない人のための「二次創作」というタグは付けないのかな？」という問いなんだよ
wQIEhzBWは話見えてなさすぎ
742
それは分かるけど、二次創作が嫌なのに二次創作が出てくるようなワードで検索することあるか？って話では？
どんな状況？
起こり得ない状況を設定されて論じられてもなぁ
全く関係ないであろうワードで検索しても出てこないとは言い切れないよなぁネットだし
起こり得ないと決め打ちできる要素ってなんだろう？
ていうか毎回話ちょっと逸れるのなんでなんw
756
>起こり得ないと決め打ちできる要素ってなんだろう？
じゃあ起こってるの？
起こってないことを、かもしれないで仮定で論じてるの変だよ
722で「タグ付けに支部もXも関係ないのでは」とか言ってるけど関係あるし
支部のオリジナルと二次創作のタグも分かってないし
ずっと1Cf6eYcmが分かってないから色々とツッコミ入れられてるのも分からない感じ？
関係ないワード検索でも出てこないってなんで言い切れるのかな？起こってないことなら想定しなくて良い、にはならない
そんなこと起こらないってのは一方的な思い込みが強すぎるし数ある可能性を考えられてない
あとこれめっちゃ書き方悪くてごめんなんだけど、タグ付けに支部もXも関係ないってのは、タグの付け方として支部とXで付け方に差異はなくてもいいんじゃないのかなと思って書いたんだこれはわかりづらかったよねごめん
てかもういいよ…好きにタグ付けたり付けなかったりしてくれめんど
面倒なのは、起こってもいないことを仮定して、物申すにわざわざ書き込んだ1Cf6eYcmなんだが…
カプ名で検索した時に特殊性癖なのに女体化って書いてないから検索に出てきてしまうっていう現在起こってる問題の話に対して、「二次創作ってタグつけてない！」って起こってない問題を仮定してる時点でおかしいってことなんだが
説明されても理解できなかったのか理解したくないのか分からんけど、「めんど」って終わらせたがってるのダサすぎて笑った
届出してる通勤経路と違っても通災はおりるのでは？
厳しい監督署？
会社が、届出してる経路じゃなかったら監督署に言わないってルールにしてるだけでしょ。
優しすぎる商業
3コメのそのまま作業続ければいいっていうの怖くて泣いちゃった
仕事じゃなくてやってんの作業だよね？って意味読み取ってしまったしトピ主に通じてるか不明だけど一度こういう詰めされたことあるとトラウマ刺さって即わかるから...
荒れそうかどうか一度考えて移動できる冷静さが残ってる人しか行かないからかここよりまっとうに進むの笑うよね
ケモが好きなんだけど嫌いな人がいるって5で知ってから注意書きするようになったな
ケモが出てくるジャンルだったのにそんなこと言うなんて理不尽だなーと思ったけど苦手な人がいることが驚きで知れて良かった
注意書きなしで女体化描く人はそれが嫌いな人はいないって認識なんだろう
女の子自体を嫌いな人ってまずいないからそういう感覚
カレーはみんな好きでしょ的な？
友達という存在に何でそんなに執着するんだろう
そりゃまあいれば確かに良いものだけどちょっと怖い
あのトピ結局、４桁以上フォロー持ちしかコメできないみたいになってない…？
３桁以下はマイナーカプだとか投稿が何年前とか投稿自体ほぼしないって言い訳みたいなこと書かなきゃ言えない雰囲気になってるよ…
普段は百合の一次創作してて推しもほとんど女だけど、今いるジャンルに限っては女キャラに推しと呼べるほど好きなキャラいなくて最推しも推しカプも男だからなんとも言い難い気分になってしまった……(周りは女キャラ最推しが多い)
共感できるけどできない……！
あと腐女子だからと言ってなんちゃってビアンばっかりでもないよ……
美少女モノや現実離れしたハッピーイチャイチャも受け入れられるビアンはそのまんま百合見たり描いたりしてるけど、そういうの嫌だなって思ってる人は完全他人事で見れるBLに行くから……
横からだけどビアンであることとBL好きかどうかって別に関係なくない…？
すべての創作物をオカズと思ってるわけじゃないし、私は夢女だけど漫画の推しとリアルに結婚したい男は違うから現実の趣味と創作の趣味が食い違ってても何もおかしくないと思うんだけど
商業トピで「ほぼ編集の作品」てとこにやけにマイナス方面で言及されてるけど、編集のアドバイスすっと受けいられる素直さって得難いものだし、変にプライドある素人よりずっとプロとしての心づもりできてて偉いなと思うけどな
うん、逆に商業向いてると思う
自分の考えたネタやキャラに思い入れがあり過ぎて、編集者にもやもや、イライラする人は同人の方がよいかと
なんで「より良く」にあんなに噛み付く人がいるんだろ
変な卑屈さ出されるより良くない？
自分で駄作と言っていると書けなくなるし
BLの女体化が嫌いなだけで公式が女体化する分には気にしないし、むしろめちゃ好みのデザインだったからもっとやってほしい
でもオタクたちが騒ぎ立てて燃えてたってことを後から知って萎えた
またやってほしいのに燃えたんならもうやってくれない気がする……
公式が"公式"なのに解釈違いが～とかキモいよ……
公式を燃やす女体化嫌い勘弁してほしいのわかる
二次創作ならまあ好み分かれるだろうし、BLが絡むと余計好き嫌い激しくなるのもわかるけど、公式女体化にまで堂々と文句付けるの謎……
それでいて普段の二次創作の検索避けについては「公式に迷惑をかけないため」とか言ってたらいよいよダブスタ極まりすぎてて意味不明
編集のアドバイスってそのまま額面通りに受け取るんじゃなくて「なんでそんなアドバイスをしたのか？」って理由を考えていかないと無意味だからな〜
そのまま言う通りにしてもまたボツって言われるだけ
編集者は上司じゃないし協力者でもないし邪魔者でもない
目の肥えたお客様
あのトピ主よく釣りトピ立ててる釣り師だと思うよ
ああいう重箱の隅をつつくようなこと書いては一切返信しない人
だから本気で知りたいわけじゃないと思う
バブ語ユーザーきもすぎるけどこいつのためだけにプレミアムってのもムカつくから自分がクレムを卒業するときなのかもしれない
えっあれ通報に値するわけではなくない…？こちらが不愉快というだけだから非表示にはするけど
アク禁にならん？
どうして配慮しないんだで思い出したけど、前に攻めフェに注意書きしろってんなら受けの萌え袖飲み物クピクピにも注意書き付けろってポストがバズってたな
女体化だと注意書きしたくないって方がわがままみたいな意見も出てきてレスバになるけど、攻めフェとか萌え袖で飲み物クピクピ飲む描写だとどうなんだろな……
結構際どいラインな気がする
きゅるるんな受けも受けにフェする攻めも嫌いな人は(ポストがバズる程度には)多いけど、注意書きが必要な内容かと言われたら、注意書きしたほうが丸く収まるのに！派の人からしても微妙なラインでは？
上でも出てたけど特殊性癖かどうかの違いは大きいんじゃない？萌え袖飲み物クピクピは特殊性癖じゃないけど女体化は男子性転換性愛っていう特殊性壁だからさ
女体化ってBLで考えると男同士のあれこれを求めてる大前提からズレてると思うから、自分は特に地雷ではないけど支部の小説なら注意書きが必要ってのは理解できるんだよな…ある程度読んで受けが女体化してたらビックリするだろうし(漫画はサムネで女体化してるってわかるだろうからどっちでもいいかな？と思う)
でも攻めフェやらクピクピの配慮は求めすぎじゃない？てかどこまで配慮するのか線引が難しすぎる
個人的には二次創作なら公式への配慮とR18の配慮だけしっかりやってくれたら良いのかな？と思うけど
自分は商業BLも読むんだけど、商業BLなんてどっちが攻めでどっちが受けなのかも特に書いてないからね、表紙で...続きを見る
いやー萌え袖飲み物クピクピは特殊性癖だと思うよ…
まあ多数決ならタグや注意書はいらん判定かもしれんが…
自分も男キャラの萌え袖飲み物クピクピの方が特殊性癖に感じる
男キャラ女体化って割と多くの公式がおふざけで公式イラストあげてたりする＝一般ファンが目にしても「おもしろｗ」と笑える程度のものだけど（もちろんそれにストーリーが付けられてそれこそ萌え袖クピクピみたいな行動取ったりして腐女子向けになってたら☓）
男キャラ萌え袖飲み物クピクピは公式イラストでは絶対にアップされない類のものじゃん
こういうの見ると結局なんとも許せる方向けに収まるんだよな
言語化できる代表的な特殊性癖は記載して、あとはもう許せる方向け(苦手表現があっても騒がないで黙ってブラウザバックしろ)ってなっちゃう
特殊性癖って単語の定義が各々違うっぽいな
不快な表現・原作から著しく逸脱した表現を特殊性癖と定義してる人がいる
791
だよね、私は特殊性癖、異常性癖として分類されるものとして話してたから混乱した
公式がしないものとか曖昧な主観に頼った判断で決めるなら絶対に平行線だわ
796
パラフィリアとして名称付がされてるものは少なくとも異常性癖じゃないかな……
名称付けがされてない物については現状客観的に異常かどうかの判断はできないと思う
個人的にはだけど、名称付けされてないものを当人が私の特殊性癖だっていうのはともかく、個々人が他人に対してそれは特殊性癖だって言うのは難しいと思うよ。そういうの研究してる専門家ならともかく
811
わざと論点ずらしてるの？注意書きの話であって棲み分けはまた別
注意書きした結果棲み分けができていいよね、って話ではあるけど、3Lの棲み分けは大きなジャンルのくくりとして分けてるのであって異常だから棲み分けてるとはまた論点が違うんじゃないの。昔は同性愛も異常性癖の一つだったからそこから始まってるとは思うけど
AIに小説の感想を書いてもらうトピ見て実際にやってみたけれど、感想を算出するパターンが見えてしまうから逆に辛い。自分が狙った通りの文章や構成が出来ているという安心は得られるけれど、書き手の孤独や飢えを満たしてくれるわけではない。
ＡＩの言葉に心が全く動かなかった。ああ、そう判断したのか。想定通りだなっていう乾いた気持ちしか生まれなかった。
意外性がないというのは、こんなにも悲しいものなんやな。
絵に隠れがちだけど文もどっかから拾ってきた文章それっぽく継ぎはぎしただけだもんな
感想トピは何をあんなに有り難がってんだか意味がわからん
本当に信じられないくらい文が書けないからAIでたたき台を作ってもらえるとそれを作品にあわせて書き換えられるからいいんじゃないか？って思った
でもこれAIイラストを下絵にして絵を描く絵師と変わんないな
わかるわ
AIには長文理解は無理でも2,000字くらいならOKって聞いて、コメ主にみたいに感想頼んでみたけど……
2,000字の全文を把握してるわけではなくて、2,000字をさらに要約した内容から最大公約数の感想書いてる感じがして萎えた
参加したいならすりゃいいだろってトピ増えたな。参加して本が出なかったら…って心配だろうけどそんなもん参加してみないとわからん人に期待するな
やってみる前からアレコレ心配する若者が増えたとは聞いたことあるな
SNSなんかで成功例を多く目にしてしまうので、それと比べて自分は失敗したらどうしよう？と及び腰になってしまいがちらしい
本作ったらそりゃ売れてほしいし、イベント出たら人来てほしいけど、まずは自分が本作ってみたい！イベント出てみたい！でやったらいいのにな〜と思って見てる
誰にも買ってもらえない恥をかくぐらいならやらない方がいい！と思うなら、やらなくていいよ
783
自意識の塊で無駄に生きづらいのが若さだから昔から若者はそんなもんじゃないのかな
友達に話したり自分一人でくよくよ悩んでた内面がSNSの普及で目につくようになったのと自分が若かった頃を忘れてしまっただけでは？
その場で気になった本を気軽に買う人も、義理で買う人も大勢いるだろうななんであのトピあんな嫌がられてるのか分からん。
義理買いしたい人はしたらいいんだけど
義理買いした方が良いでしょうか？必要経費でしょうか?全く興味ないんですが仕方ないでしょうか?チラチラ
わざわざこういう事言う奴は好きでイベント出てる側からすればムカついて当然だと思うけど…
ピンと来ない人もいるんだね…
自分で嫌々だけどやる理由ほぼほぼ決めてるのに
他人に決めて欲しそうにチラチラキョロってるのがうっとおしいとは思ったからまああんなリアクションつくでしょ
優柔不断な人が極度に嫌いな人がイラつくのは理解できるんだけど、個人的には「ブロックしたいけどしない方がいいかな？チラチラ」と「義理買いしようかなどうしたらいいかな？チラチラ」は特に差異を感じないなぁ。自分もオフで本売ってるけど。
みんなと本への思い入れに熱量の差があるのかも。在庫長期持つタイプだし、特に適当に買われても構わんな…。即捨てますとか目の前で宣言されたら流石に嫌だけど。
ああいう人にはパスとかぜひ聞いてきてほしい
DM確認したらすぐブロックFF解除するから
主みたいな人を弾くためのパスだしな
ウォーターマーク入れるの面倒くさいってよく聞くけど面倒くさくないどころか2重ロックになるし自分好みに作ったら愛着湧いた自分おかしいのかな