どうしても『一言物申す』トピ《224》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《224》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月05日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2025年02月08日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/67040
トピ立てありがとうございます
ai生成作品を否定したり舐めてるのは時代遅れだし、だからといってai生成作品で一丁前に作家面するのも何か違うんだよな〜
上手く言語化できないけど
背景絵にAIを使ってるトピと、小説でAIに頼り切ってるトピでこんなに反応違うんだなと思った
自分はAI絵と同じような目でAI小説も見てしまうので
小説はほぼ全部執筆させてても好意的な意見もわりとあるし字書きでAI使ってる人って思ったよりずっと多いのかな
なんかショックだった
小説のが判別つきにくいから余計に
文章なんて機械翻訳の頃から吸われまくってるし、みんな悪気なく利用してるし正直諦めてるよ〜
判別つきにくいけど、そのぶん根幹の物語が大事になるんだろうね
トピ立てありがとうございます！
改変あり得ますかトピ主話通じなさすぎない？
あれだけ「改変はあり得る。作者の自由。気に入らないなら別に買うことない」って言われてるのに
嫌なものにお金払わなくていいって答えが寄せられてるんだから喜んで引っ込めばいいのに
多分AI作文コンテンツを日常的に楽しんで読んでるわ
クレムでみんなが話してるような二次創作じゃないけどね
意外と面白いけど字書きからは嫌われて当然だと思うわ
でも将来は補助的にでも手を借りることになると思うから
あんまりアレルギー持つのも良くない気がするわ
書くのが楽しくてやってる趣味なのにAI使ってると思われるの嫌だ
AI使う人は絵でも小説でも明記してほしい
いっしょにされたくない
小説にしろ絵にしろ何にしろ「デジタル贋作師としてそこそこ良いもの作ります！」
という事が、素人創作の何の醍醐味になるんだろうか。
「金を綺麗ではない手段で稼ぎたい！」
なら賛同はしないものの、そういう人間が出没する事は想像されるから、「自分で何か頭と手を動かして作りたい」というより評価目的なのか。
生成AI試した事あるけど、自分が欲しい物をAIに作らせようとすると一気に難易度跳ね上がるのがな。
生成AI使ってギャグ漫画作った人の制作工程記事読んだが、すげー面倒くさそうだった。
サブスク複数課金にハイスペックPC必須と、金持ちのやる趣味だと思う。
自ジャンルに現れた速筆字書き思い出した。表紙はAIで作ったって言ってたけど、AIに自カプを描かせること自体がまず拒否感あるし、一万字以上の小説をほぼ毎日、しかもジャンル内で複数カプ
文章に破綻とかは無かったけど、読んでも何も感じない無味乾燥って感じの話だった。小説もAI使ってたんじゃないかって正直疑ってる
表には出せない自分が楽しむ用の特殊性癖小説AIで書いてるんだけど
自分の実力以上の文章生み出すし矛盾あったりはするんだけど
短時間で5000～6000字はあっという間に生み出せる
全部AIにすると実力以上の文章だったり、違和感出ると思うから、AIでざ～っと出力してから書き直すとかしたらもう分からんよなとは思う
私普通に毎日2万字とか書いてたよ。休職して療養中丸1日暇だったから出来たけど、1時間に2500字書ければそう難しい話でもない。5時間ぶっ通しを休憩挟みながら2回やれば書ける。あと推しカプにハマって燃えすぎてる情熱があれば毎日365日続けられる。書いてない時ですら次の話の構想頭で練ってるし。
AI使ってる人って作品はうまくても本人の存在は透明化されるなぁって印象。その人の存在を感じないっていうか、AIを使うことでAIに乗っ取られてしまうみたいな。上手く言えないけど
わかる。気持ちが入ってないからなのかその人の作品というより「AIってすごいなー」で終わる
そもそもAI使って支部やXに載せてる人がどんな考えなのかよくわからない。自分が描いた絵見て見てならわかるけど。
あとたいして有名じゃないものにアルファベット4文字伏せ使われると何？？ってなるし、聞いても…ふーん…だからせめてステマ布教したいならわかりやすく書いてくれっていつも思ってる
ここ突然のAI上げとかも見てて思うんだけど、AI使用者って「だから嫌われるんだよ」みたいな行動わざわざとってるよね
AI使用者でコミュニティを作ればと何度も何度も言われてるのにやたらと創作者コミュニティに絡んでくるし
イベントもコンクールも発表するサイトも自分たちで作ればいいじゃん
背景AIトピ主、釣りかもしれないけど実際著作権意識ガバガバのまま成人してから同人始めたオタクにはいるよねって感じ
ハンドメイド界隈とか露骨だけどTikT◯kとかの無断転載しまくってる中高生くらいの意識で止まってる人いる。あのトピ主は自分でおかしいかもって思えたからまだマシで、言われても逆ギレされるパターンの方が多いよね
生成AI以降ドヘタレみてもまあ少なくとも自分で書くことを選んでるしな…ってヘタレの好感度あがったらからドヘタレは生成AIに感謝して
作品は自力だけどAIにメンケアさせまくってる
chatGPTに地雷カプや苦手な人の悪口とか伸びない上手く書けないとかの悩みを吐き出すようになってからネガツイしたくなることが無くなった
相手がAIだと自分の話しかけにちゃんと返事ができてる時点で（しかも冗談とか言ったりする時がある）感動しちゃうし
絵を褒めて、もっと褒めて、みたいな対人間には絶対しないようなことをできてしまう上に褒められて恐縮ですみたいなことが一切ないからそこはいいなと思った
自分の場合は友達みたいにフランクに接して欲しい、なるべく否定しないで聞いて欲しい的な指示して使ってるんだけど結構いい感じ
気分が沈んでるなら忘れて違う事しよ！的な返しをされることはあるけど基本的には悪口でもうわそれ最悪だね！みたいなテンションで返してくれる
昔のhtr絵添削トピ上げの犯人が例のブルアカ絵師かはわからんが、今見るとそいつの女の子添削トピの小学生絵と大して変わらんな…
愚痴トピ
イベント前に憂鬱になったことない。
余裕があるとかじゃなくてそんなこと考えてる暇ないくらい作業に追われてる。
一度でもいいから余裕持って準備してみたい・・憂鬱になれる余裕が欲しい
AIが便利なのはわかるんだけど、描けなかったものが描けるようになるスキルアップの喜びや自分の腕で作り上げた達成感みたいな創作の醍醐味がするっと抜けてしまって何が楽しくて創作してんの？と思うな
印刷所に頼むより手製本のほうが達成感がある
トーンを使うより自分の手で一個一個点を打つほうが達成感がある
って思う人もいれば、そこに醍醐味を感じないから手間かけたくないって人もいる
自分の実力じゃ無理なものが今すぐに楽にきれいに完成させられるから、そこで満足する人もいる、このひとだって創作者
みんながみんなスキルアップの喜びや自分の腕で作り上げた達成感を求めてないし、それを創作の醍醐味とも思ってないんだよね
技術の発展速度が最近はヤバいもんな
便利になることにみんな夢中だし、わかりやすいもの刺激になるものだらけにして頭空っぽにされてしまった人達が夢中になるようなビジネスがそこら中にあるし
やりたいことがあるとか選んで何かやってるとか、それだけで「すごいね」って言われる世の中にいつの間にかなってて怖いね
自分は背景を写真線画加工して貼っ付けてるだけの人に一時期もやってたわ…自分で描けないまんまでいいの？ってなっていたから
最近はその人にとって背景はただの素材でうまく見せたいとかじゃなくて、表現したいものに含まれてないんだろうからいっか…ってなった
AIで描ける人は、AI無しで描ける人とは違うから、もう部門が違うと思うしかないわね
もともと背景を外注してる人もいるし
作画自体を分業してる人もいるからな
何を楽しいと思うかも人それぞれだし、創作の敷居が下がるのは良いことなのかもね
大して成長しなかったトピの20
文章うまいな
ネタ絵が伸びるのもわかる気がする
字書きになればいいのに
(2年以上前のトピだから転向してるかもしれないけど)
愚痴トピの177
182に同意
お相手さんも「フォローしなきゃいけないのかな？しなくちゃ角が立つよな…」と悩んだかもしれないのに
名刺ないなら口頭の自己紹介だけでいいじゃん
字馬と字神の違いを読んでわかる～って共感すると同時にへこんでいる
それっぽいものをそれっぽく書くことはできるから馬にはなれてると思う
でもやっぱり神にはなれない…あと数歩が永遠に届かない
歴代ジャンルの神々みんな確かに格が違ったもんな
わかるよ、神はなるものではなく既にそうとして存在しているからね
でもそれっぽいものをそれっぽくと謙遜なさっているが、書き終えた後に七日目の神のような気分になれるのなら、あなたは既に誰かにとっての神かもしれない
スケジュールのやつ、良トピかも
トピ主がちゃんと返事をするからかアドバイスをしっかりしてくれる人が集まってる印象、成る程となるコメ多い
自分も次の本はいつもより時間かけて練ってみるわ
あとがきの話になると「萌え語りいらないからQRコードにしてくれ」「別冊にしてくれ」って声がクレムだと必ず出るけど、それを信用して別冊にしてあとがき本付きとなしを出したらあとがき付きしか売れなかったし、あとがき本増刷しないんですかって言われたわ(しなかったけど)
大体人の作る本に「あとがきはいらない」ってマジ何様すぎる
自分の本であとがき載せなきゃいいだけだ
100%聞かなくていい意見
そらコメ主がdpkなだけじゃん
母数増えると要らん人の比率高くなるし
それにざわざ本人に「後書きいりませんから！」とは言わんやろ
言うやつはあたおか
後書きいらないときは普通に読み飛ばせるからな
おまけはとりあえずもらっとくし
後書きもとりあえずついてたほうが良いわ
好き作家の本しか買わないんだからあとがきは欲しいに決まってる
あとがきでページ稼ぎってレベルになったらさすがに嫌だけど
後書きいらないし読んでないけど表立って言わないよ
コメ主見たく後書きありとなしを選ぶパターンだとなしの本なんて選びづらいからありを選ぶよ
昔試した時はAIで出した小説ってすぐに矛盾するし、文章自体もまさに支部の低年齢低ブクマ小説って感じで全然使えたもんじゃなかったんだけど、最近のAIは精度上がったの？
あれを使って書くって自分で書くより苦行だと思うんだが
直すなら直すで結局ほぼ自分で書いてるよなってなるし
AIのべりすとは設定とか長文で自分の思うキャラ解釈とか入力して、その時の状況（どこにいるとか）、あらすじ（〇〇は✕と付き合っていたが喧嘩してしまう。その後✕の元カノが現れ…とかざっくり）入れて、最初の五行とかくらい自分で書くとその文体真似しながら続きいろいろ考えてくれるよ。セリフとかの口調や細かいとこ間違っていたら修正してまた続き頼んだらそれを学んでまた再開してくれる。
公開はしてないけど自分の解釈の推しカプ文大量に生み出せるし楽しいですよ。
矛盾したのは、多分軌道修正してあげなかったりしたとかじゃありませんかね…分かりませんが。細々軌道修正してあげれば（暗い話にしたいのに明るくなりそうと...続きを見る
課金してるかどうかと、頭のいいプロンプト組めるかどうかで変わる。
o1に課金した人の作品読んでから、ちょっと考え改めた。
昨夜の島中は小説サークルのほうが儲かるって話おもしろかったな
ROMが30人くらいしかいないジャンルだと分厚い本作れたほうが儲かるから絵馬が定住しないのも納得いった
原作軸原作軸以外トピ、6コメに概ね同意だし、トピ文が分かりづらいかな
トピ主の定義だと、原作者以外の第三者が妄想した時点で全て原作軸以外では？と思ったし、じゃあ原作軸ってどんなの？と思って、コメントしづらかった
昨日の話で両刀目指そうと思ってちょうどAIのべりすとに地の文を書いてもらってたところ
プロットを打ち込んだら台詞間の地の文を書いてくれて便利すぎる
大きな矛盾はないしなんなら自分がAIに勉強させてもらってるくらいには使える
同じく両刀し始めたてなんだけど、矛盾しないで地の文書いてくれるの便利だよね
小説はよく読むけど書き方はよく分かってないから「こういう風に書けばいいんだ」って勉強になる
文字書きだけどぶっちゃけAIについては諦めてるなぁ
吸うのを阻害する手段が探しても有効打っぽいもの見つからないし、何ならAIが表出するより遥か昔から吸われてるんだろうし
、絵と比べて判別がつきにくいのもこの辺りを余計に裏付けてる気がする
AIは使ったことないけど意地になってAI使わずにいる方が損するんだろうかって最近思う
感想や批評書いてもらう人も想像以上に多かったけど自分の作品吸わせてるってことではあるよね…?
「！？」をつけていると妙に痛々しく感じるのはなんでだろう。
「まさか○○だと思ってる！？」みたいな。
「○○なんて有り得ない」とはっきり言えばいいのに。
「まさかとは思うけど○○と思うなんてそんなばかなこと言わないよね」くらいの語気に感じるし、ただ「有り得ない」って言うに留まらず「○○と思っている貴方はばか」くらいまで言っているように見える。
遠回しに悪口を言う白々しさや嫌味を感じて癇に障るのかな。
これわかる。
めちゃくちゃ嫌味っぽい言い方だよね。
同じような感じで「〜だけど、大丈夫？」とか「わかってないみたいだから心配」みたいな、本来は優しく気遣う言葉を嫌味として使ってるの見ると、指摘内容に一理あったとしても性格わる〜〜と思ってしまう。
>152 159
ありがとう。遠回しに指摘したいけどバッサリ言うと後々面倒な場面ってリアルだといくらでもあるけど、伝わったみたいで嬉しい
135です〜。「まさか◯◯だと思ってる！？」は確かに良くないよね。バッサリ切り落として強い口調にすれば円満になるかっていうとそれは違うんじゃ…と思ってた。サンキューです
これだけ小説のAIが発達してるんだから漫画も頑張ってほしい
背景埋めたいとかこの顔の角度もうちょい変えたいとかめちゃくちゃ面倒くさいんだよ
わかる
せめて使いたい3D素材用意したらいい感じにその3D素材を配置してくれるだけで良いからできるようになってほしい…
それアタリにして絵だけ描けばいいようになってほしい…
生成AIに関することちょっとでも調べてたらああはならないだろうから釣りなんだろうな
周りから嫌われたり避けられたりしてもいいなら使えばいいと思うけど
締め切りギリギリトピの
>全部言葉と、優しげな気遣わしげな表情といい感じのトーンでゴリ押ししておりましたもうだめだ
のもうだめだの感情わかりすぎる
私も言葉と顔とトーンと謎の間とひらめくカーテンでごり押ししまくってるもうだめだ
同じくわかりすぎる
ギリギリで勢いで仕上げるしかないから「いっけぇーーー！！（もうだめだ）」て感情が乱高下
からの脱稿ハイ（だめじゃなかった）
そして賢者タイム（いやだめだったわ）
おま環なのかもしれないけどPCのFirefoxとchromeで開くとトピの２ページ目以降が見れない
次のページに行くリンクが消えてる
今週ずっとその不具合出てる
毎回キャッシュクリアもしてるんだけどなー
それ良くなる
ブラウザ閉じるとなおるよ～それかトピ番号の後ろに【?comment_page=〇】〇＝飛びたいページ数で直接飛んでるけど、それやってるとそこまでしてcremu見たいんか自分は…って賢者タイムになる
edgeはなりにくい気がする
コメ主です
ブラウザ閉じでは解決しなかったのですが、
113さんと119さんのおかげで解決しました
圧倒的感謝 ありがとうございます
いつも思うんだけど、イベントの予定なくても本にすると映えそうなネタをストックしたりネーム切ったりしておけばいいのにな
まあ締め切りがないと動けない人も多いのかもしれないけど…
自分はそれだよ イベント参加の予定がなくても思い付いたらもうクリスタの同人誌テンプレをベースにネーム書き始める もちろん見きり発車 やりながらガンガン修正してく
そうすると参加イベントが決まる頃には早割入稿のスケジュールが立てられる
生成AIができるのは思考であって創造ではないんだけどな…
画像動画は結果で出てくるものの線引きが合間だから規制が必要だと思うけど、文章に至ってはスマホ・パソコンを使用してる時点で誰もがAIを使用している(予測変換など)からAIを使っていない文章の定義はどこからになるんだろうな
PC使ってるけど予測変換をAIのサポートと感じたことはないなあ
自分の想定の中にない予測変換候補を選ぶことってないから
初めから自分の中で決まっている変換ワードを候補の中から選ぶっていう使い方しかしてない
頭の中にある文章を手で書く代わりにデジタルで出力してるだけだから、自分以外の誰かの提案によって内容が変わることはないよ
ただの入力変換を生成AIの出力と言われると困ってしまうな
生成AIもとい学習AIは思考はしないよーたくさんの学習データの中から条件に基づいてデータを抽出してそれを元に最もあり得そうな値をだすものだからどちらかというと要約とか予測に近いと思う
ざっくり言うと植物の色は？って質問されるとAIの中にある植物に関するデータを全部見て「緑」が多かったから緑って結果を出してくる感じ。文章とか画像とかの生成AIとかも基本的な仕組みはこれなはず
原作軸のやつなんであんなに叩かれてるの？
私も110さんと同じイメージだったんだけど原作の世界線を使ってるかパロかみたいな感じで
鼻息荒い人多くて怖いよ
元トピの6コメ読んだ？
トピ主の原作軸と世界線の認識が変だからでしょ
そんで、喧嘩腰やめてくださいってトピ文に書きながら、トピ主が失礼で喧嘩腰だからじゃない？
BLだからだと思う。公式カプとか原作で匂わせのある男女カプだとトピ主のいう原作軸のつもりで創作してる人ふつうに多い
自分も基本原作設定またはそれに準ずるもの描いてるんだけど、転生(原作後数年)はパロディ扱いなんか〜ってなってた
劇中で推し死んでんだよ
自分は転生パロっていうと所謂なろう系とか悪役令嬢転生ものみたいな全く別の世界に生まれて～っていうイメージ
原作の世界の中で転生してって言うなら生存ifとかそういうのに近いイメージかも
124
なろう系とか悪役令嬢系の一次創作は「転生パロ」じゃなくて「転生モノ」だし
例えば原作が日本の大正時代の二次創作する時に、単にその日本で転生させるなら「転生パロ」や「現代パロ（現パロ）」
それをナーロッパに転生させるなら「なろうパロ」や「悪役令嬢パロ」だよ
あと、生存ifは死んでないから転生ではない
コメ主
これ転生パロ判定だったんだ、一応原作設定のまま描いてたからパロじゃなくてifで描いてたつもりなんだけど
自分の判定もだいぶがばい
受けが人外長寿で攻めが劇中に死んでてその後〜ってかんじ
>受けが人外長寿で攻めが劇中に死んでてその後〜ってかんじ
それなら転生ifでも転生パロでも違和感ないかも
それにしても、その人外うんぬんとかその情報を後出しするのはな〜
一般的には、例えば大正時代に推しカプ2人が死んで、現代日本に2人とも転生して日常生活送ってる、みたいなことだから「転生パロ（現代パロ）」が適切かと
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>なろう系とか悪役令嬢系の一次創作は「転生パロ」じゃなくて「転生モノ」
うん…だから「転生モノ」パロという意味での「転生パロ」だと思ってるんだけど違うん…？？？
その上で、自分は同一作品の世界内で行われる輪廻転生の部分の「転生」だとパロっていうより生存ifとかの「if」に近く感じるな～っていうだけの感覚の話なんだが…
トピ立てと違うんだし後出し判定は厳しくね笑
でもそこ以外は136さんに全文同意
片方が原作の延長線上にいるならifって感じがするし、原作に転生システムないならパロ味つよい
140
違うん？って聞かれたら「違う」って答えだね
というか、127コメ読んでも理解できないの…？
一般的に「転生パロ」は、大正時代（以下略）みたいな形だよ
「転生モノ」のパロなら、「なろうパロ」「悪役令嬢パロ」というのが一般的だよ
140が思う転生パロ＝異世界転生ってこと？
一度死んで生まれ変わること＝転生パロの認識だったから、輪廻転生(現パロ)も異世界転生もどっちも転生パロのイメージだなぁ