どうしても『一言物申す』トピ《230》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《230》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月04日16:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
解釈トピのトピ主めんどくさすぎ
共感欲しいからトピ立てまではわかるけど返信から自分の作品がどれだけ凄いかのマウントが混じってて共感したくない...になる
24コメに同意してるけどそれは解釈が浅いとか解釈違いじゃなくてキャラの設定を間違えてるんだろ
解釈違いと解釈が浅いのと設定間違いの話が全部一緒に入ってて何が言いたいのかわからん
あんなイライラしてまだ他人の二次創作読もうとするのなんでなん笑
しかもトピ立ててイライラヨシヨシされて次に気に食わないの読んだら余計にイライラしそうなのに…
違う分野の創作楽しいトピ、「漫画だと何十ページ・何か月もかけないと描けなかったストーリーが小説なら１週間あれば完成する」って表現に字を下に見てる絵描き様根性が溢れててイラッとした
実際小説書いてもそういう見下し根性な治らないんだね
やっぱり絵描きって苦手
下に見てるっていうか実際そうじゃない？
ラノベのコミカライズとか、小説1巻分の内容やるのにすごい時間と巻数かかるじゃん
事実ではあるけど、「絵→小説に移動してよかった点」として真っ先にそこを出すのはずっと小説やってきた字書きに対して失礼というか、当てつけっぽいよね
事実だとしても言ったら嫌な感じになる事ってこの世にはあるじゃん
真っ先にそこをメリットとして書き出す辺り他の字書きへの配慮がないし無神経だなとは思った
ちょっと前に「両刀だけど小説はめっちゃ頭使うし疲れる！漫画はなんも考えないで描けるから楽〜（笑）」みたいなトピあった気がしたけど…
えぇ…
単純に自身の絵の技術が低くてアウトプット遅い場合
字にしたら圧倒的に期間が短縮されることはあるのに
見下しと取るのは被害妄想なのでは…
日本で暮らしてたら普通の人は力量の素地は字>絵になるよ
扱う時間が圧倒的に違うもん
自分の作品の話だから別に見下しではないと思うけどな
作業時間の問題じゃなくて描けないものを絵にする作業から逃避した結果でしかない
字書きだけど、見下しでなく事実だと思うよ……
コミカライズしている作品とか見れば小説よりも漫画の方が労力かかるの一目瞭然じゃん
コストのかかり方は事実として、見下してるかは別問題では
うーん、そこにイラッとすんのって『小説を書いてみる』という挑戦や執筆行為そのものを高尚なものとしてとらえすぎなせいだと思う。自分の小説にプライド持つのはいいんだけど、
『人類が小説を書く』行為自体に尊厳を見いだすのではなく
『自分の小説』にプライドを持つに留める線引きはした方がいいと思う。その発言はあなた自身やあなたの小説やこの世の名作小説達、小説家が見下されてなんかいないって。
小説から漫画に転換した者だけど普通に漫画の方が時間かかるから短時間で妄想を形にできるのはメリットだと思うよ。
今コミカライズの作業してるけど小説細部の情報曖昧に進行するからネーム起こすのめちゃくちゃ大変なんだけど
この手の人って時間や手間をかけて書いた作品の方が良いとか価値が高いって思ってない？
だから完成までの時間が短い＝価値が低いって言われてるように感じるんじゃないの
富豪の受けが攻めに貢ごうとするけどそんなの受け取れませんって言われてこれは寄付で確定申告することで自分の節税にもなるから（※ならない）ってめちゃくちゃ理論で納得させるところまで想像した
自分もちょうど自ジャンルで筋肉戦士お姉さん推してたからオッてなってたw
いいよね…ディッ◯ガールもいいわよ…
ふたなり筋肉アマゾネスお姉さん、一次でやりたいけど私は字書きで悩んでる＆小説のハード含むR18ってイベントはどこで参加したら良いか分からないで躊躇しちゃってる
発表ならオンでもいいし、売るだけなら一次だし電子でいいけど、やっぱりイベントに参加したいのね…
こんなにアマゾネス姉貴に反応あるのすごくない！？
普通に一次二次混ぜてOKでアンソロかWEBオンリーとかやりたいんだがw
解釈の浅い二次創作にイライラのトピ主はあれかな、レスバしたいんかな？
普通に同意コメ書いたけどこっちはスルーで物申したいコメにばかり返信してて、なんか虚しいな
男性向けはサークルオリジナルの設定入りまくったやつが人気だったりするしほんと男性向け女性向けで別世界だよなって…
いつも、これ、解釈大丈夫か…？と恐る恐る作品出してるから解釈浅いトピのコメントちょっと救われるというか、厳しい人ばっかじゃないんだなと思った。流石に一人称とかは間違えないけど。
アラフォーなのでふたなり筋肉アマゾネスお姉さんの字面を見た後から頭の中で
アマゾン川から勢いよく現れた筋肉アマゾネスお姉さんがダダーンボヨヨンボヨヨンしてくる
「恋愛関係にさせる＝一つだけついていい嘘」
↑自信をもってこれ言えるようになりたい カッコいい
キャラのガワと関係性を借りてお人形遊びしてるだけみたいな話しかかけないから…
悪いけど恋愛関係じゃない二人を恋愛メロドラマテーマ作品に改変するのは例外なくお人形あそびだと思ってるからその認識はあんまり…
恋愛関係にない関係性をカプらせる二次はどんな言い訳してもみんなお人形あそびという戒めの認識は、卑屈と言われようとも二次創作やる側に必要と思ってる
解釈トピ、解釈って言葉を使うから言いたいこと取り違えられるんだよな……
口調とか一人称ってキャラ解釈じゃないじゃん
この場面で何をするか、何を言うかが解釈で
おはようをおはようございますという、おはよーと言うはキャラ解釈じゃなくてキャラ設定
キャラクター設定をちゃんと見てないやつムカつくって書けばいいのに
設定だとちゃんと書けていたとしても
設定に忠実で面白くない話と
設定ブレてるけど面白い話だと評価分かれそうだから
あのトピは盛り上がっただろうなとこのコメ見て思った
兄弟ものの二次で一番下の弟が真ん中の弟に｢兄ちゃん｣って呼ばれてたときはさすがに原作読めよって思った。と同時に流行だけで創作することもあるんだなあと思ったよ
＞流行だけで創作する
こういう人めっちゃいると思うよ
ちょっと話違うかもだけど、存在と名前だけ明かされててそれ以外のこと(ビジュアルや喋り方等)は何ひとつ分からないキャラクターのBL二次創作してる人とかよく見かけた
新キャラ一枚絵だけでカプ創作が量産されたことはあったな。ABカプ覇権でAと新キャラでBを取り合う創作で溢れたけど、蓋を開けたらAと新キャラの絡みのみで新キャラ×Aに塗り変わってしばらく界隈荒れたわ。話逸れた
180
わかるわ
うちの界隈は先にツバつけたもん勝ちだから立ち絵一枚のみでカプ捏造してる奴たくさんいて詳しいキャラ明らかになったら求めてるものと違ったらしくて発狂してた
1人称とかそもそもそのキャラそんなことしないだろ…（甘いものが嫌いなキャラがスイーツビュッフェを堪能するとか）みたいな雑な誤りはお前本当は好きじゃないだろ…ってなる。
一番最近ビビったのはシナリオ内で他人に肌を見られるのが嫌だからシャワー個室しか使わないと断言して他のキャラとの旅行の誘いすら断るキャラを、大手が合同誌の寄稿でカプとかではない他人と堂々と混浴してるとこ描いてたこと
なんでもいいんか！とか、確かに寄稿依頼されたから描いただけで普段興味なさそうだもんな…wとか笑いすら出た
アニヲタwikiだけ見て描いたんだろうな…
原作者や公式側も二次創作嫌ですとOKですと好みがありますと色んなパターンがあるからなぁ
究極はやっぱりガイドライン出してくださいって話になってしまうんだろうね
二次創作の時点ですべて幻覚だし解釈に浅いも深いもないのは分かってるけど、それでも主総受けの逆ハーレムとか首すげ替えできそうなテンプレシチュが人気なのにはイライラする
Aはそこまでスパダリじゃないだろ！？とかBは公式で彼女いるじゃん！とかCはDと親友だからBのこと好きにはならなくない！？とか思ってしまう
ノットフォーミーなのは分かってるよ〜〜〜でもテンプレが人気な世の中に物申してぇ〜〜〜
わかる〜
ってか、そうやってこのキャラである必要ないじゃんこんなん！思ってる人もたくさんいるんだろうねやっぱり。
雑なハーレムとかラブラブ描写の方がウケるのはそのキャラのこと何も知らなくても見られるからだって言うし、売り込み先が違うんだと思うようにしてる…
けど、一番嫌なのはそのキャラのことよく知ってるだろう人がそういうの褒めてるの見た時だな…
解釈浅いトピはトピ主が浅いだけでは…って感じだったけど
12コメは有用だったな（トピ主には伝わってなさそうだったが）
解釈違いの解説を分かりやすく書いてくれた12コメさんきゅー！
解釈というか設定間違いはイラつくけど、常に口調やキャラデザや設定間違えまくってる大手()をフォローしてるかどうかで、その人をフォロバするかしないかの基準のひとつにしてるから助かってる。
絵が上手くても設定間違い大手やキャラヘイト創作してる人をフォローしてたら絶対フォロバしない運用してたら、TLがめちゃくちゃ平和だし流れてくる作品も良質。役には立ってる。
普段と違う方法で作品作って創作の楽しさを思い出せたってすごくいいと思うけどな
自分はあのトピ見た時ほっこりしたからあの内容に「字書きを見下してる」とか「描けないものから逃げた結果」とかトゲトゲ嫌味言うのすごく心が疲れてる人に見える
別に他の創作に手出したからといって元々いた分野を捨てたわけでも新しい分野をバカにしているわけでもないのにね
プロでも漫画や小説に限らず動画作曲３Ｄとか色々な方法で自己表現してる人はたくさんいるんだけど、最初に選んだ何か１つの分野以外に手を出すと逃げって思っちゃうかな
字書きのごく一部に、漫画が小説より作業時間がかかるって事を認めない・許せないって感じの人が居るの面白いよなぁ。
前に1ページの作業時間の話になった時、小説は資料を用意したり読んだりする時間もあるからただ絵を描けばいい漫画より時間がかかるんだ！！とか、一文を書くのにあぁでもないこうでもないと悩んで1ページに3カ月(もうちょい短かったかも)かかったりするんだ！！とか言ってる人たちが居て、なんでそこまでして張り合いたいんだ？？と謎でしかなかった。
平均したら絶対小説のが早い。
でも字書きの中には漫画一ページ＝一枚絵ぐらいの感覚の人もいて
更には周囲の一枚絵描くのが早い人間ばかりのせいで
明日〆切の一枚絵を前日に頼んでも問題ないと思っているレベルがいる
そこに完璧主義（※いつまでもデモデモダッテするタイプ）が重なると小説のが時間かかる、絵は描いたら終わりだから良いですよねと言い張るモンスターが誕生するのだ
認めない張り合わないとかじゃなくて、別に同じ土俵にいるつもりないのに勝手に比較して作業量マウント取ってくる一部のhtr絵描きに対する返しでは
字書きだけどわかるよ～字なら例えば豪華なホールとか描けばいいけど絵だと床天井壁装飾モブその他色々書かなきゃいけないじゃん、しかもひとコマで済まないわけで
自分は速筆ってわけじゃないけど数日あれば5000字くらいの１本書けるタイプだから小説の方が圧倒的に楽！って思うけど、字書きの中にはたった5万字書くのに一年以上かかる人もいるからさぁ……そういう人にとっては小説は大変なんだろうね
脳みその使いどころが漫画と小説それぞれかなり違うので、そこをお互いに理解できないかぎり、永遠に平行線だと思う。
解釈浅いトピ、言いたいことはとてもわかる
でも読み手は二次創作についてそこまで気にして読んでない
面白ければいいんだよ、みたいな
パロってつければ、キャラの名前以外の要素、年齢口調その他諸々すべて原作と違うもはやオリジナル？みたいな作品でも評価されるよ
うちのジャンルなんか筋肉ダルマの受けを、昔の少女漫画に出てくるヒロインみたいに書くひといるよ
あまりにも同じ作品見てたとは思えない二次創作だから、一周まわって面白さもある
受けの抱かれたい気持ちトピ、ノンケのまるおくんとか寄付とかちょっとだめだwww
「寄付したい」でいきなりオタ活になるの笑っちゃった
他人の創作の解釈があんなに許せない気に入らないのって、視野が狭いからだよな……n=1で全部喋ってそう
自ジャンルにもプロのイラストレーターいるけど、プロと分かる前は誘ったけど発覚してからは依頼してないな
マイナージャンルで部数も少ないし、利益なんてほぼないからプロに渡すだけの謝礼金が捻りだせない
親しかったら薄謝でも描いてくれるんだろうけど、自分から声かける図々しさはないなぁ
何にせよ、気持ちと金額で割り切れる仕事かどうか、プロなんだから自分で見極めるべきでは
解釈違いだろうが設定間違ってようが読むのをやめられないほど面白いものを書く人がいる
私はそうなりてえ
絵描きと字書きって永遠に揉めるものなんだなって思う
小説は文学的で高尚、漫画は読むとバカになるってやってた時代もあるし、一生やるんだろうな
字書きと絵描きどっちが上か、両刀の方がさらに偉いのかとか、画家と小説家どっちが上みたいな、芸術家と農家どっちが上みたいな…比べるものですかねそれ？シロクロ決着いる？
何ならそれぞれ嫌いな特定個人の字書き絵描きがいて間接的にサゲたいだけなのではって思ってしまう
字書きと絵描きのどっちが上かは見たことあるけど、両刀が更に偉いってのは見たことないな
上っ面では両方すごい！って言う人もいるけどみんな内心では貶してるんだろ、
両刀のがさらに偉いって意見は私がそう受け取っただけかも（私は両刀ですが〜みたいなトピを見たときの印象で話しちゃった）
解釈浅い話が許せんトピの「元ヤンで、皮肉屋で、可愛いもの好きで、ツンデレ」って国擬人化のあいつか！？って懐かしくなったけどトピずれにも程があるので書き込めなかった
紅茶好きのメシマズね
たしかにあのキャラ好きという共通点あっても、どの部分を好きかでだいぶ描き方違うから、解釈違いに対する分かりやすい例えだな〜って思ったわ
前にいた治安最悪ジャンルでromが「最終的に手元に残して何回も読み返す同人誌は小説」って言ってたのがオススメに流れてきて嫌な気持ちになったことを思い出した
思ったことは何でも正直に言うことが美徳、だってそれが本音だから、本音は美しい真実だから。みたいな価値観で全てを垂れ流す界隈だった
そのポスト、バズってなかった？私も見た記憶があるんだけど違う界隈かな
何百冊も同人誌を買ってきたけど、漫画はすぐに手放してしまう。手元に残して何度も読み返すのは小説だなあ…みたいなやつ
私はそのromのやつしか見てないから、もしかしたら大元のポストがあったのかな？それかその後そのromがバズったのかな？ちょっとわからないです。
そのポストを見たのはぎんがのえいゆう系でした
読んだけど「あなたは」そうなのねという感想でしかなかった字書き
漫画も小説もイラストも好きだったものは見返す
そこに表現媒体の差はない
なんでクレムってこんなに釣り耐性と煽り耐性低い人多いの…？
他の掲示板だったらスルーされるような明らかな釣り針に真正面から引っかかりにいって真面目に説教したり言い返したりするコメ多すぎる
そりゃこんな分かりやすい釣りでも大漁なんだからAIトピだの対立煽りトピだのが乱立するよな
創作者ならある程度SNSやネット慣れしてる人が多いだろうに不思議だよね
女性が多い掲示板って学級委員長メンタルの人が多いのか荒らしに突っかかる率高い気がする
逆でない？
ほかだと何熱くなってるの草みたいな感じでスルーされるのわかってるから意見言わないけど
一応は創作の内容だから熱くなっても（釣られ煽られても）私は今創作について弁論してる！意見言ってる！ってなってなんでも乗っかっちゃう感じみたいな
前にどっかで両刀の話題出た時に自分は字の方が難産になる事が多いって書いたら絵エアプの字書きって噛み付かれたの思い出したわ
自分は得意不得意が絵に傾いてるからそう感じるって話で一般的にどっちが大変とかの話はしてなかったんだけどな
自分は一枚絵しか描けない字書きだから両刀じゃない
（前に両刀自称したら漫画が描けないと両刀じゃないと言われたので）
解釈トピのキャラ設定の話読んでて、ソシャゲ界隈って話作るの大変そうだなと思った
漫画だとストーリーラインが一本だから
「あのサブキャラが出てくるのはあの話の後だから○巻辺りに情報が詰まってるはず」って狙って読み返せるけど、
ソシャゲはみんなメインキャラだから同じ手が使えないし、サイドストーリーは時系列あやふやになりそうだし、
紙媒体じゃないから物理的にもパッと資料探せないし、
他にも例えば「このキャラはクリスマスこう過ごすのかな～」って軽い気持ちで書いた話に
「2021年のクリスマスイベでこのキャラはこうって書いてあった！」「このカードを強化して読めるようになるサイドストーリーでは...続きを見る
ソシャゲ界隈の者だけどまさにその通り。
AB推してても、Cの星5カードのカドストにAが出てきてこんなこと言ってたよ！とかあるあるで、その一言で割とキャラの見え方違く見えたりするから、本当にABを全て追いたいなら、カドスト含め全てのストーリーチェックする必要がある。
同担の友達が、推しが出るカドストを逐一SNSで情報収集して、推しが出るカドストのために推しじゃないキャラの星5カードのガチャも回してるってきいてマジでゾッとした。
そういう限界オタクも居るけどみんながそこまで追える訳じゃないからソシャゲ界隈は割と解釈とか寛容な人多いかも…？
大変だよ…
後出しで新しい設定ばんばん出てくるし、なんなら運営が過去の設定忘れてて矛盾したり…
私の推しは過去設定が矛盾しているのでもう生い立ちが2パターンあるっていうハードモード
絵描き字書きは、ほぼどっちが大変の苦労自慢で終わるんだよな
例えば仕事とか営業に向いてる人や製造に向いてる人みたい話は、割とどっちも苦労があることが通じそうなもんなのに、その人にとっての雑感を広げすぎだよ
リアルの仕事の話でも私はこんなに大変なのあなたは楽でいいよね！って自分の方が苦労しててすごいんだと主張する事しかできない幼い人って稀にいるよね
クレムにはそういうタイプが死ぬほど多い
絵字戦争限らずこういうのって大抵どっちかを一方的な視野で叩きまくったり自分の嫌いな見下してるものをサゲるために嫌いじゃないものをアゲる書き込みが続くせいで勃発する嫌悪の蓄積なんだと思う。
誰も賛同コメついてない視野狭コメあってもスルーされるけど、わかるわかる～って他サゲセットで他サゲトークツリー連なってると人それぞれとは言え文句の一つも言いたくなるのはまあわかる。
自分は絵字優劣の話はどうでもいいけど総受けサゲが必ずセットの総攻めアゲ書き込みの風潮にはウンザリしてて総攻めを総受けと比較して持ち上げる人ダル…って思うようにまんまとなってしまった。総攻めそのものは好き。総受けも好き。
親が元気なうちに、役所や銀行の手続き系を少しずつでもいいから習っといたらいい
たいていは親が死ぬ前に、老化して介護手続きを通ることになる
他に兄弟がいるかしらんが、同居してたらまずその子に押し付けられるから
役所の支払いは多少ミスってもそんなに責められはしないから
やる姿勢を見せるとわりと助けてくれたりする
あと、漫画で月５０万稼ぐのは立派で尊敬する
フォロワー2人しかいないトピ、コメで投稿時間を気を付けるってアドバイスあってその通りだとは思うんだけど、投稿時間てジャンルとか見てくれる層によって結構変わらない？
自分の場合は昼休みが一番見てもらえて、朝6時〜8時と夜が同じくらいな感じだから、あのコメとは違うなと思った
まあ多少時間が違っても最終的ないいね数にそれほど差は生じないけど
字書き見下しトピ。字書きが同意してるけど、多分コメ主が下手なだけ。うちの界隈にいる馬字書きたちは馬絵師たちが競って表紙描いていいかFA描いていいかとアタックしてるよ。字書きを見下す？あほ言ってんなの空気しかない
新刊カードのトピ
自分だったら数枚手元に持っててもただの紙だし
提供した先で達成しようが失敗しようがそんなに気にならないんだけど
あのトピ主が固定で別のカプに回されるかもってい懸念があるからモヤモヤが治まらないんだろうな
固定は辛いよな…