どうしても『一言物申す』トピ《231》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《231》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月09日10:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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たまたま過去トピ検索で見つけたんだけどこれトピ主結構コメでボコボコにされてて可哀想だと思った。トピ文も最後の締めも言ってることあんまりおかしくないし丁寧なのに。今ではネタツイ大手嫌いトピとか立つぐらいだけど2年前のここはそんな雰囲気じゃ無かったのかな？ネタツイ大手とそれをヨイショする互助界隈が行き着く最悪のパターンって感じで怖かった
赤ブーのオンリー人数とか千超から、ジャンル全体でも片手以下（場合によってゼロ）まで様々だし平均なんてわからないけど、ナビオ見てるとタイトルだけで誰でもわかる大きなジャンルなんてほんの一部で、タイトル聞いてもわからないしなんなら原作聞いても知らないみたいなのが沢山あるよな
公式寄せ絵、自ジャンルもほのぼのとかの原作沿いは公式と勘違いしてる人が出てるの見るからヒヤヒヤする
あと公式垢のフリしたインプ稼ぎ垢が告知ポスターっぽく加工した転載してたり、メルカリとかで公式ロゴ入れてアクスタにして売られてたり
公式寄せ絵で嘘告知（映画化、アニメ化など）作ってる海外垢を悪質として通報したことあるわ
結構な人間騙されてたし
実際悪意があるとしか思えない
https://cremu.jp/topics/68013
https://cremu.jp/topics/68019
https://cremu.jp/topics/67996
https://cremu.jp/topics/67990
https://cremu.jp/topics/67970
このあたりのトピ文体そっくりなのと、数件レスしたら後は放置かID変わってるんだよな
つまりブラウザ変えながら立ててるんだなってのがよく分かる
自信ないけど液タブと嫉妬のトピは違うような気がする
例の人は小町にいる釣り師と比べるとあまり上手ではないな…と思う
愚痴トピでskdyの絵が下手って言われてて驚いてる
線は雑に見えるけどアレ下手な類に入るの？
アクションシーンすごいと思ってるから上手いほうだと思ってた
アクションシーンの構図は迫力あってすごいなと感じるので構図の見せ方は上手いんだと思う。
顔や体のバランスとか美しさってなると好みは分かれるかもなと思うけど、私は好き。
人によってどこに「上手いor下手」の基準置いてるかによりそう。
整った綺麗な顔や体のスタイルで緩急や動きの無い平坦な漫画よりは、全然好感持てる。
動きのある絵は上手いけど画面が汚いと思う
あと143も言ってるように体のバランスがおかしいことが多い
キャラデザもどこかで見たようなのばっかり
skdyは動が上手いって感じ
静も下手ではないけど美しくはない
女性向けは静の美しさと上手さを重視する人が多いから下手って思う人がいるのかも
受け優位とか攻め優位ってカプ内流派があるくらい人数のいる人気カプの悩みだよな
限界集落は読むものが！！ない！！
ABであるというだけで拝むし、Gとか駄目だったのにこれしかないと思って読むうちにへっちゃらになってしまったよ
リムられたとかフォロワー2桁くらいの時は気になったけど、3桁超えてからは正直誰かわからんし、常時プラマイ5〜10動くから今は気にならなくなった
自分アニメ勢で、二次ネタ先生同士の絡みあるみたいなのよく見るからそうなん？て思ってたけど
もしかしてそれ自体が捏造な感じ？顔カプ的なやつ？
168
カプって「作ったろ！」ってわざわざ作るのではなく、「この2人はカプだ…萌える…！」って抗えない形で落ちてしまうものなので…
もちろん、「作ったろ！」ってわざわざ作る派の人もいるんだろうけど
因縁はないけど顔カプって言えるほど関係が全くないわけでもないし面識もあるしどこが超誇大解釈されてるのかもわからなくはないから余計に流行らせたいんだろうなって意志が透けて見えて嫌…
年齢操作師弟ifが流行ってるみたいだよね
あの原作読んでそういうif描けるのすごいなと思った
アニメ化前から大人キャラ本気萌えしてる人も見かけたけど、いのりちゃんの年齢が選手としてギリギリなのもあって試合スケジュールがガチガチだから創造の余地が無いんだよな…そこをどう描くかが二次創作なんだけど…
ストーリーがアツすぎるし黒髪の登場率めちゃくちゃ低くて気にしてる余裕ないから大人カプ萌えてる人の気持ちほんとにわからん
捏造CP萌えの人って主軸である子供たちのターンに興味なさそうどころか邪魔くらいに思ってそうなのもキツイ
純粋に好きな作品が175のターゲットにされるのってすごくしんどいわ
ガチで左右なんかどうでも良いのでブロミュして
どっちがどっちに突っ込んでもどうでも良いわ
エロのことしか考えてねーのかよ
AB（当て馬）とAC（本命）創作を回してくるAB界隈者も嫌だけどそれが当たり前になると
作者がAB界隈におもねってAはBもCも同じくらい好きとか日和ったことを言い出す
解釈ABって言ってるから厳密には不定でもリバでもなくない？受け優位でBAにしか見えない、もしくはみられないかもしれないし、エロ見れないし描けないからもうBAで行ったほうがいいですか？の内容にとりあえずどっちでも描いてみたらってなんか違うかないか…
表記と活動場所どうすればいいですかの質問だから全体的にコメントズレてる
解釈がABってどういうことなのかわかんないんだよね
肉体関係ではなく解釈でABってどゆこと？っていうコメがついてるんだと思う
自ジャンルでABだけど受けが積極的で攻めのtkbを弄ったり焦らしたりする描写があるからBAとしても見れますタグもつけます！！全年齢もABだけどBAぽくもあるから両方のタグつけるね！っていう人がいて更に連投もしてたからBA固定の自分には地獄だった
受け優位のトピ主はBA要素もあるからぐらいの気持ちなんだろうけど、BA側からしてみたら本来はABなのを知ったら嫌な気持ちになるし、なにより自分の気持ちを偽ってまでBAにする必要ないと思う
横だけど
挿入描写がない場合、全年齢は作者がABと思って描いてるかBAと思って描いてるかしかハッキリとした判断材料がないからね
もし読めなかったとしても作者がABと言ってる以上それは「BAだから読めない」じゃなくて「ABの解釈違いだから読めない」であって、この差は結構大きいし、コメ主の状況だったらBAじゃないものにBAタグつけんなってなる
ABと思ってるならAB、BAと思ってるならBA、決めてないなら決めてない、正直に言えや!って思う
「どっちでもいい、どっちもいける、少なくとも今は」なら、そう明記してほしいんだよなあ
隠したってどうせその内バレるからね
177さん
176です
ここにレスすべきコメントじゃなかったかも、164さんには申し訳ない…よく読めてなかった
個人的に「ABだけどBAぽくもあるから」という理由で両方タグつけるのは煮え切らなくて嫌かな…
BAぽく見えるけど、あくまでABですときっぱり断じて欲しい
「心からどっちでもいい」という時だけは両方つけるしかないと思うけど、その旨は明記してくれないと困る
183さん
自分もカプによってはリバ可だから最初は特に難しい…非エロの話だと本当にどっちでもいい時があるし
でも当事者になる時もあるからこそ、迷ってる時はキッチリ明かさないと誰も幸せにならないと思う
雑食だから解釈違いでない限りだいたい見れるけど、反応が多い方に行く、大手に媚びたくてABからBAに擦り寄ってるのが見え見えな人が何より無理
まぁそういう人の描くもの書くものは大抵つまらないから自然と見なくなるんだけど
164だけど、解釈が受け優位なABであればABなことは決まってるんだからわざわざBAにする必要はないんじゃないって言いたかった
自ジャンルのことを出したのは本来解釈はABなのにBAとして出されるとBA側の人は嫌な気持ちになることもあるよって感じ
ややこしくなってしまってごめんね
個人的にはカプの左右が決まってない状態なら左右不定とかリバ表記が合ってるんじゃないかと思う
以前なろうのファンタジー読んだときにキャラがどんな服装なのか、どんな料理を食べているのか、どんなお屋敷なのか、などの描写がなくて上手く想像出来ず読みづらいな～と思ったけど、なるほどハンバーグ問題のせいか
現実の歴史上に存在したドレス、料理、建築様式を使用しにくいのね
時々思うんだけど、「文章が長くて頭に入らない」みたいな意見言う人ってなんであんな偉そうなんだろうね…
たまに本当にやたら長くて読みづらい文章ってのもあるけど、「これが頭に入らないって日常生活大丈夫か」って思うようなのも多い
自分の処理能力の低さに合うようにあなたが考えて娯楽を作りなさいよってふんぞり返ってるイメージが浮かんでしまう
170
文字多くて頭に入ってこない漫画は普通にあると思う
個人的にはデスノやH×Hは説明文だから読めるけどシルバーソウルは冗長に感じてしんどい
空リプに反応無いって言う奴本当に本当に大嫌いだから消えて欲しい。今のXの仕様でまだそんなこと言ってるのかよ。誰がわざわざお前のホーム行って確認すんだよクソめんどくせぇ。返事欲しいなら直リプかメンションしろまじで
自ジャンル界隈が狭いのに公式関係者が同人イベントに出ようとしてるからどう関わらないようにしようか必死だよ
公式イベントと開催日程が被ったおかげで夏までは大丈夫そうだけど…
相手も同人がどういうものかはある程度はわかった上で出てくるってのはわかってるけど実際どうしたらいいかわからんよ…取り扱いカプ的には壁ないし…
赤ブーが察して壁にしてくれればいいけど…
添削動画で有名な某絵師が「二次創作はとにかく公式に絵柄を寄せろ、本家に似てない二次創作はまず見てもらえない」みたいなこと言ってるの見てからできるだけ本家に近い絵柄で描くように努力してるんだけど、ここでは公式絵に寄せすぎはまずいみたいな意見が多くて混乱する
今はまだ画力が追いついてないので、私の絵を見てもまず公式と間違える人はいないし一目見て二次創作物だと分かるレベルなんだけど、どこからが寄せ「すぎ」になるのか線引きが分からなくて怖い
かかげとかなおきらへんでしょ？
赤い髪なのに赤紫色になってるとか、垂れ目なのにツリ目にかいてるとか
小柄なのに頭身伸ばしてるやつは話にならないってそう言う話でしょあれは
角の大きさ全然違うとか前髪の形全然違うみたいに描いてる人によく公式に寄せろって言ってるな
公式に寄せ過ぎって思われるレベルになると相当画力高いから殆どの人は心配しなくていいと思う…どうしても心配なら、凄く画力高くなった時点で誰かに自分の絵公式に似すぎてない？って聞くとかするかな
かかげ先生の添削は万バズとかフォロワー伸ばすような絵がコンセプトだから、ジャンル（主に女性向け二次創作）によっては相性悪い気がするで…
189です
ああいうアドバイスって女性向け同人とは相性悪いの！？
確かに197さんの言う通り一口に二次創作と言ってもBLとFAじゃ全然違って当たり前か
ちょっとスッキリしました
みなさんコメントありがとう
220だけどアドバイスと添削の内容自体は良いものだと思うよ！
ただ原作に寄せすぎたり数字取りにいく感を出しすぎると女性向けの場合周りから引かれちゃうかもなと思っただけ
189さんのコメとはズレた内容でごめんよ
かかげさんの添削って男性ウケする女性キャラに関しては流石なんだけど
女性ウケ特化作品の分析が微妙に的外れだったり男性キャラの添削は元の方がいいな…と思う事多い
わかる
先週末ぐらいに「表紙できました！本文これからです!」って言ってる漫画描き見て引いた
もっと前にネーム切ってるにしろ一週間弱の作業時間で描かれた本なんてクオリティお察しなんだよな…
受けが翻弄しちゃうヤツも受けの可愛い行動にン゛ってなる攻めも大好きだ
下手な自己解釈たっぷりの創作より安心して読める
194
横だけど
クレムは創作者のための掲示板なのでROMはお呼びじゃないよ
まさか創作者が「脳死」なんて言葉を気軽に使うわけないよね…まさかね
3 ID: C1ZNz2bW 約9時間前
何ヶ月もどこからその釣りへの情熱が湧いてくるのか気になるし数軒なら返信するようにスタイル変わったのも興味深い
返信
5 ID: RlgAIa46 約9時間前
釣りにご執心なわりに、文体を変える、形式を変えるといった方向の努力や試みはしないのも気になる
もうこの書き出しの時点で読み飛ばして最後もいつもの構文かな？みたいな確認だよね
自分だって気づいて欲しい連続さつじん犯的なメンタルなのかな
釣りよりクレムで認知されることに喜びを見出してる？
8 ID: トピ主 約9時間前
確かに3年以上前からこの掲示板のトピックの数%は私が立ててるけど...続きを見る
あのトピ流石に消えたのか…
他にも2コメへのレスから釣り隠さず全開だったよね
連日張り付きすぎて疲れて()たのかな
205
3コメ5コメは釣りトピ主の自演コメって意味じゃなくて、8コメの自白コメに至るまでの流れとして3コメ5コメがあったよってことなのでは…？
蛇足トピ、二次創作の話だって追加コメあったのに商業作品あげ続けられてるね
このトピに限らず他のコメント読まずに書き込む人が多いな…締めたのにアドバイスしてたりとか
釣りトピ立てるならG県厨くらい気合いいれた創作してほしい
非常識な発言や対立煽りはつまらない
創作物として読み応えのあるもの作ってほしい
プロクリ使ってるけど何系に使いたいとか何も書いてないから閉じちゃった
自分、プロクリ漫画描きだけどトピ主はカラーイラストの情報求めてるかもだしなーと思って
二次創作してないという考察系二次創作者のトピ主は二次創作の中で自分で勝手につけた優劣で物事測ってそう
こういう人はポルノ創作者と一緒くたにすると怒るけど著作権侵害の話をするなら一緒だろと思う
公式に対して誠実かどうかみたいなお気持ちは単なる好みの話で急に混ぜてくるから嫌いだし大抵自分に甘くて他人に厳しいタイプだからやっぱり嫌い
🎖、連載初期から読んでても全然カプだ！と思ったことなかったから話題になったのをきっかけにコーチCPに食いついてる人はガワや属性が自分好みのCP描くのに都合よくて体のいい着ぐるみにしてるんだろうなって感じ
確かにパッと見は昔ながらの因縁ライバルっぽい造形だし…
自分が好きな作品が後から175に襲撃された経験今までなかったけど、映画前から水木作品や🥚好きだった人もこんな気持ちだったのかな
🥚ファンだけど何十年も放映してるアニメなのにこのタイミングで参入してきた奴絶対本当にハマったんじゃなくて丁度いい175中継所にしたかっただけだろって思ってるよ
🥚は自分はアニメ17期フィーバーの上級生登場ラッシュでハマッて参入してそこから32期の今まで毎年燃料楽しみにコンテンツにハマり続けてんだけどその当時からさらに前から居る古参から上級生出てから増えたオタクはニワカだの175だの都合にいいから云々と同じようなこと古参に言われてた覚えがある
だからまあ、露出で人が増える、展開が増えるってそういうもんだと思う
🥚は水軍や上級生でも流行ったけど、最近の映画の🏀👹🥚の流れ見てるとそのとき以上に参入から撤退まで早いと思うわ
映画は短時間で履修できてタイパいいんだろうね
ここの時点で終わらせたほうがトピ、二次創作限定で言うなら書き下ろし載せて本にするやつどうなんだろう
買って読んで萎えたりする人やっぱいるのかな
釣りの人、構われれば何でも良いと思ってるわけじゃないのか 悲しきモンスターだな どんどん文章が支離滅裂になっていく 壊れたAIみたいだ
絵で表現できるのは主にキャラの感情、世界観
セリフで表現できるのはキャラの哲学や理屈、価値観、説明
どちらをより見たいか、重視するかって話よね
そしてそれが必要なだけあるんなら平均より多くても多すぎるってこともないよね
平均値で考えるのではなくそのストーリーに必要か不必要か、それを読者として作者として自分は理解できるか？ってだけの話
釣りトピの人親や身近な人の前で自由に振る舞っても受け入れ貰えなかった環境で育ったんかな
いい歳の大人なのに掲示板でしか自由な自分になれないのかわいそう
支離滅裂な文章見る限り知的伴う発達障害グレーゾーン入ってるのかなと感じる
あくまでも個人的に見た限りでは
知的障害入ってても一応ネットで文章書くことは出来るんだけど特徴的な文章になりがちでヤフコメとか5chとかにも意外と多くいる。診断済みで自覚してる人はまだマシだが
252
ちょっとわかる
特徴的で毎度おなじ文体で書いてるから認知されたいのかと思いきや、特徴あげられたら中途半端にそれだけ避けるし、でも独特すぎて全然隠せてないし…
擬態するのが難しいのかなとは思ってた
おたくらぶトピで途切れないように指定の枠線範囲内に入れてても読みにくくなるって聞いてマジか〜
でも初めてのオフ本だから安いとこで試してみたいんだよなあ
読みにくいって言ってる人100ページって言ってなかった？ペラ本ならまだしも100ページもあって厚いのに枠線ギリギリまで入れるほうが悪いと思うわ
70キロ用紙100ページで作るなら内側の枠線より外側は見えないと思って原稿作ったほうがいいよ
今テンプレ見てきたら、デフォルトの原稿用紙設定の内枠よりノド狭い。あれは100ページは無理だね…
237もう見てないかもしれないけど、印刷所のテンプレ、特におたはわかりづらいから使わずに、初めてなら緑⚪︎社とかが出してるクリスタからの原稿作成の仕方の記事を見ながら作るといいよー
原稿の仕組み自体を理解したらよその印刷所使う時にも応用効くから
237だけど見てました！
そ、そうなんだ〜あそこのテンプレわかりにくいんだ…！決まりとかってどこも変わらないものかと思っていたのと頼む会社の使うことが推奨されるのばっかだったから知らなかった…
全26ページであと6ページってとこまで仕上げちゃったけど、今からちょっと緑…社さんの原稿作成のやつ見てくる！やばそうだったら修正しますわ…
ありがとうございます！！
そんな時期あった…？
ずっと誰かしら釣られてるから、最近「お触り厳禁」とか通報方法とかコメしてあげないとダメなんだなって思ってる
釣りトピの何が嫌って、真面目な悩みだと思って回答したのにそうじゃなかったガッカリとイラつきとか（もちろん匿名掲示板は元から玉石混淆なものだとは分かってるけど）、荒らしと同じようなものだからその掲示板の治安や民度が悪くなって真面目なトピも釣りと言われたり釣りかと疑わなくちゃいけなくなったりする割れ窓理論とか狼少年的なこととか…良いこと無いんだよな
差し入れのやつなんとなくわかるんだよなー
発達もあるのでもらったもの忘れるとかザラ、偏食もあるからまじで食べ物の差し入れいらないんだよな
目に見えるところにおいても背景になっちゃうから意味ないし
中古ショップ見てる時って自分が何か買いたい時だから、あったと思ったら自分の本かよ！って意味で嫌
描き手目線でわざわざ探さない
新しく立てられたトピが問答無用で「今盛り上がっているトピック」欄に上がるここの仕様もよくないと思う
釣りと見分けられる人はスルー出来るけど、そこから見に行ってて返信しちゃう人結構いそう
誰も書き込んでないのに今盛り上がっているトピックもなにもないだろと
トピ立ての件数を誇示する人が過去にいたけど、釣り自白主も同じ類か同じ人なんだろうな
その人もちょっと疑問に感じたことに適当なストーリー付けてトピ立てしてたって言ってたし
字書きだけど絵描きのふりして～とか、大手がどう振舞ってるのか知りたくて～とか、そんなこと言ってたような
長文釣り師、認知度上がって釣れ高落ちてきたからってここにまで降臨してアピるのキショ過ぎるんだが……
そんな暇なら親切に回答する側に積極的に回ればいいのに
創作してないから創作系の回答できないんだと思う
そんで、釣りトピで構ってもらおうとするぐらいなので、普段からマトモな交流もできてない
だから、交流系の回答もできない
釣りトピに構うから釣り師が居ついちゃうんだよな…
あの釣り師が行くべき場所はクレムではなく福祉なんだが、難しいだろうね
270
創作で相手にされないストレスとかじゃなくただの寂しいROMオタの可能性かぁ
来るとこ間違えすぎだね……迷惑にも程がある……
垢BANされる事を祈って粛々と通報してくしかないけども
ふと思ったんだけど、
①攻め最推し
②イケメン攻めに愛される受け＝私、の自己投影で受け可愛がり
③受け最推し
②と③がごっちゃになって②の方が多かったりするから趣味合わない事が多いのかも
井戸端の北海道出身実況グループ、コメ主が褒めてる人も滑りまくってるように感じるから同じ感性の人なんていないし万人受けする創作ってないんだろうなって改めて思った
グループの人が別グループで活動してるの見た時はかなり気楽にやれてるの見たから、若い時のノリと今評価されてるノリが、過去の付き合いもあって壊滅的に合わなくなった感ある
ただ一番人気がコンプラの鬼、四人で集まると全員すべってるってのはマジだから四人活動やめるか方向性変えた方がいいのは分かる