どうしても『一言物申す』トピ《232》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《232》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月13日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
イエーイトピまた変なの沸いてる
添削ならパク許されると思ってるのかって突っ込まれたらＩＤ変えて今度は188あげ始めるって…
そんなに188すごいか？正直読みづらいと思ったけどな。個人的には140の発想の転換の仕方がへ～って感じで馬だとおもうわ
わかる…188が馬だって持て囃されてたから言えなかったけど、ぶっちゃけ読みづらい（名前が伏せ字のせいではない）
まぁでも好みの問題かなと思ってた
仲間がいて嬉しい
書き手が自己陶酔してる比喩多めの文章だしね
下手ではないけど、馬かと言われると…
馬に感じる人もいるだろうけど、好みは分かれるよね（オブラートに包んだ言い方してみた）
わかる。でも名前伏せ字だから私の頭悪いせいかと思った。俺君に合わせたらいかんかったのか？っていう
パク擁護からの突然のお前も添削書いて褒められなかったから悔しいんだろとかいう謎判定されて今日初めて真面目に読んだ私目が点
自演にしてもあそこまでレスバしてる以上188本人はパク認めるつもりもコメ消し謝罪する気もなさそうだし、これ以上言っても無駄じゃない？
また自演擁護が飛んでくるだけだよ
関係ないことで荒らされるイエーイが可哀想だし黙って通報して終わっといた方がいい
ずっと気になってたんだけど、ガチの字馬はダッシュ四個も重ねないよね。全然関係なくてほんとごめんw気になって気になって
188、もう後には引けなくなっちゃったんだろうな
ドヤ顔で文章力ありありのアテクシのお手本を見よ！って188コメしたんだろうから、余計に引けないんだと思う
擁護コメたちの不自然な188アゲ、188が言ってもらいたいことだと思うと切なくなってくるよ
同じく長文加減と―4つ、極め付けのXX〇〇でスルーしてた
使い方知らんけど良さげだから使ってみたんだろうねとしか
イエーイ94も元トピやここで添削が絶賛された後「そこまで言うほどのものじゃない」「自演だろ」ってコメが湧いてたな
実際それらが自演かどうかは知らないけど、特定のコメが持ち上げられ始めると自演認定したり反対意見が盛り上がる流れってどのトピでも発生するよね
人気の人にアンチが発生しやすいメカニズムもそういう感じなんだろうなと興味深く見てる
物申す459、499 ID: rzN0lS6
イエーイトピ227 ID: xIogLq5E
234 ID: 86qVPtze
と188は同一人物だろうね
レスの付け方書き方、188の内情知ってる風に喋る
フォロワー少ないのに伸びてて不安トピ
気合い入れた絵じゃないのに周りを差し置いて3桁前半の自分が伸びててなんでだろう？どれも伸びるので傾向とかわかんないなってことなら相当嫌われ者な考え方だなと思う
せっかく有意義な添削トピになりつつあったのにパクリだの添削じゃないだのどうでもいいことで場外乱闘になってて、こういうのがクレムだよなって再認識した
ああいう感じになるからクレムは技術系トピが伸びなくなって人間関係雑談掲示板になるんだろう
わかる
技術系トピで誰かの投稿が褒められると他の誰かがそれに嫉妬して叩いたり荒らしてめちゃくちゃにしたり、主旨に沿わない投稿して目立とうとする人間も出て来たりで、有意義な技術系トピが潰されていくのクレムで何度も見てきたわ
（あの添削188が羨ましがられてるって話じゃなくて、クレムの創作技術系トピ全体の傾向の話ね）
クレムは具体的な創作技術を語る時に嫉妬や好き嫌いを持ち込んで感情的になる幼稚な人間が多すぎる
匿名だからこそ普段のSNSで吐き出せない劣等感やら周りへの羨ましさやらを抑え込む自制心が効かなくなるんだろうな
188がパクリかパクリじゃないかは知らないしどうでもいいけど、それを議論するならさっさとレスバにいけよと思った
ぶっちゃけ、同じ原文を直していくのにパクリもパクリじゃないも意味わからんが…
添削としての出来が悪いも、素人の掲示板でプロの添削じゃないんだからそりゃそうでしょ
人の添削にケチつけることに白熱するんじゃなくて、その労力でみんなで添削して、あーじゃないこーじゃないってみんなでわいわいできるのがこういう素人匿名掲示板のいいところでしょ？
515
ほんとそれ
パクかパクじゃないか、上手いか上手くないかの議論に白熱したってイエーイトピ主には何の関係もないのにね
添削にここがこうダメって細かく指摘するならそれを踏まえて自分が添削投下してやりゃいいのに
そんなに188が褒められてるのが許せなかったのかね
515
>ぶっちゃけ、同じ原文を直していくのにパクリもパクリじゃないも意味わからんが…
いやだからその言い訳は無理あるって話なんだよ
原文を直したんじゃなくて、他人の添削のほうを勝手に使ったから叩かれてる
原文から一気に188にはならんのよ
語るならせめてちゃんと該当部分を読んでからにしなよ
519
ちゃんと読んで来たけどあれを絶対にパクってるはずは思い込み強すぎだわ
両者共によくある表現だし、似通っているのは事実でも〝絶対にパクった〟と断言できるほどの奇抜で突飛な描写は両者ともにない
弧を描いたとか二次創作者御用達のあるある表現だし
原文から一気に188にはならないって言い張ってるけど、原文から誰かが思いついたことを、別の誰かが思いつかないって保証はどこにあるの？
同じ文を見ているんだから似たような方向性の修正を思いつく可能性なんていくらでもあるよね？
パクってるかもしれない、影響を受けているかもしれない、と絶対にパクったはず！は全然違うよ、もうちょっと冷静になりなっ...続きを見る
526
マジで言ってる？
「弧を描いた」に言及してるってことは、ちゃんと読んでないだろ
あの怪文書の84から188になると思ってんの？
94を下地にしなきゃ無理だよ
94と同じ解釈で、原文には無くて94が出した言葉と同じ言葉を何度も使ってるのに、94を下地にしてないとか無理ありすぎる
84が怪文書すぎて解読できなくて皆苦労してたわけで、パクらず同じ解釈になるわけないんよ
526
いや、思い込み強いのは526だよ
もしかしたら188の自演でどうしてもパクを認めるわけにはいかないのかもしれないけど
そうじゃなくて読んでないだけなら、84と94と188を読んできなよ
94を経由せずに84から188になるのは偶然では無理だということが分かるよ
なにせ84がアレだからね…解釈とかじゃなくて解読レベルなので…
529
マジで言ってる
あのトピ主の原文から見て、あれをまともに直すにはどうやっても深すぎる愛情エモエモポエム路線にしか直せない
トピ主の元の解釈がどうであれね
愛情じゃない→血の一滴まで欲しい、で愛情よりもっと深い愛情路線を思いつく人は一定数いるよ
そしたら直された先の文章がそれに収束していくのも当然じゃない？
それと毎回ID変えなくていいよ
532
だからそのこじつけは無理あるって
あと、自分に反論するのは1人しか居ないはずって思い込んじゃうのは危険信号だよ
認知歪んでると思うから、クレムから一旦離れたほうが良さそう
あ、先に言っておくけど、私は絶対にパクってないとも主張してないからね
実際似てると思うし、影響を受けている可能性は高いと思うよ
ただ、絶対100%パクったと断言するには証拠が弱いんじゃないかと言いたいだけで
元トピで完膚なきまでにボコられてさすがに自演やめて黙ったかと思えばこっちで暴れてて絶句
＞そんなに188が褒められてるのが許せなかったのかね
こういうのをいちいち入れてくるのがさあ…人から褒められるようなレベルの文章書けてないって指摘してもらったんだからいい加減にしなよ
結局パクだったじゃん
思い込み激しいはqUZ0PQ1gの自己紹介ってことか
まぁqUZ0PQ1gは188で、自演必死にやってたけど、もう無理って諦めて方向転換したのかもだけど
レスバトピ行け、パクが気になるなら黙って通報しとけって何度も言われてるのに「そういう感情的な物言いが～」とそれまで自演認定しながら188叩き続けてるコメキモい
パクを断罪する正義側のつもりでやってるのかもしれないけど普通に迷惑行為でしょ
誘導されたら素直に移動しろよ
よく「誘導されたら従え」ってなんでもかんでも言う人いるけど、妥当な意見の時と、自分が気に入らないから言ってるだけの時あるよな
今回は後者だろ
誘導って、トピにそわなくなってきてる時にするものだと思う
たとえば物申すは雑多な内容を扱うから、1つのツリーが長くなってきてるならレスバトピへって誘導されるものだし
でも今回のイエーイは、ズレた話題ではないんだよな
その添削（とは呼べない自作小説）の根本的な問題に対してなので、「そんなにパクって言われるの都合悪いの？」ってなっちゃう
パクを良しとするのは創作者としてありえないし、その創作物の根幹に関わることなので、あのイエーイトピ内でやったほ...続きを見る
でもあの「パクかパクじゃないか・添削か添削じゃないか論争」って明確な終わりないじゃん
どこを終わりに設定してるかもわからない議論をずっとあのトピで続けるのって何がしたいの？って思うんだけど
188や188を擁護してた人たちがパク・添削になってないhtr文章である事を全面的に認めて謝罪コメ消ししないと多分永遠に満足できないんじゃない？その個人的な満足感を得るための追及を他人のトピで続けるのって普通に迷惑行為だと思う
パクを許せないって話ならもうひたすら通報して触らない方がいいよ
触るとまた自演擁護が湧いてくるかもしれないし
締まってて空きがあるんだし、該当の添削にレスつけてんだしいいんじゃないのーと思うけどな
トピの全レスに目を通すわけじゃない人がいるのはそうなんだし
パクが燃えるのは特にここの掲示板ではしょうがないよね
自分で上げてるけど、あの文がパクかそうじゃないかは、まさにトピに沿わなくなってるいい例じゃん
トピ主はこの文を直していいようにしてくださいが主題なのに、あのツリーだけがパクかパクじゃないか延々議論している
それも両者証明のしょうがないことで水掛け論になっている
十分に誘導に値するよ
523
>あの文がパクかそうじゃないかは、まさにトピに沿わなくなってるいい例じゃん
マジで言ってる？もしや創作者ではない？
パクか否かは根幹に関わることなのに、その認識がないの、もしやパクラーか…？
レスバトピに移動しろ勢、パクラーかな
そうじゃなかったとしても、もう大丈夫だよ
188がパクったのは明白だし、今の最新コメ見た？
188はパクった上で三人称にしてるんだけど、ドヤ顔で載せたご自慢（）の文章力（）に対して、ツッコミ入れられてるから
お望み通り、文章の良し悪しという、トピの主題に合う話題になってるよ
フォロー少ないのに伸びて虚しいトピ締めたからこちらに書くけどわかる気がするんだよね。界隈で万バズした人がフォロワー急に3倍ほど増えてたけどほぼその絵だけ見てフォローした人だよね。それ以降の絵は今までと同じく3桁いいねに戻ってた。100点取っちゃうと次も取ろう！よりもう下がるしかないな期待どおりには描けないかもって思うタイプのトピ主なのかも
そもそも『トピの話題から逸れたらレスバのトピに行く』なんてクレムの利用規約にないでしょ
元から付いてる非表示機能も使わず勝手に独自ルール作って全員に押し付けてるの気持ち悪いんだよ
あと終わりや結論が見えなかったらコメントしちゃいけないなんてルールもない
自分が気に入らないだけで他人を排除しようとすんな
それな
しかも別にトピズレって言うほどのズレじゃないし
添削してくださいって主旨なのに添削じゃないものを載せるのはどうなのか？って話だし
パクリかどうかって創作物には重要なことだし
むしろトピ内でやるべきことでは？と思うわ
イエーイトピレスが伸びててもう触らんどきゃいいのにとは思うけどレスバトピに移動する必要は別になくない？
パク許すまじの勢いもすごいけど本人以外がパクじゃないとかって擁護に入るから伸びてんだしどっちもどっち
そもそも通報って掲示板内で創作物をパクられましたで使う機能じゃなくないか
むしろ物申すで該当関係のコメをレスバへ誘導すべきではと思えてきた。どっちでもいいけどさ
それはでないのはなんでなんだろ
パクもキモイけど他人の投稿を叩いてるだけの非生産的なコメに躍起になってる方もキモイしもうあのトピ188関連でしか上がってこなさそうだから非表示にした
その時間で新たな添削でも投稿してあげればいいのに
あそこで議論してるコメ全員ジャンプラのコメ欄で批評家ごっこして創作者気取りしてる素人と同レベルだわ
私はナマモノではないのでこちらで
フォロワーのnm垢は推しが死んで追悼本出し、その後も同推しで本出してた。結婚とか子供できても推しの新たな人生のステージおめでとう、それにまつわる様々なエピソード聞いても推しらしいな～だめ人間だな、そういう所も当然ネタにもする姿勢でいたな
nmカプ妄想は自由にすればいいけど現実的な問題でそこまでモヤモヤしてんのを誰でも見れるところに書き込んじゃうのキモすぎ
私もフォロワー少ないのに急にいいねの桁が増えたことあるけど、自分の実力じゃなくてフォロワー多い人にRPされたってのが大きいと思ったな。普段自分の絵を見てないところにまで届いて、たまたまいいね押されただけだと思う。そこから増えたフォロワーもいるけどそれ以降の絵にもいいねが増えることなかったし。
あのトピ主は伸びた原因が分からなくて戸惑ってるようにも思えた。
🏅はダブスタが多いな
自分も公式しかいらないジャンルはあるけど、別ジャンルでは腐ってるから何か言える立場ではないや
どのジャンルなら腐ってもいいなんて線引きはないし、二次ガイドラインあるやつ以外は等しく許されないけど見逃されてるだけ
🏅にダブスタ多いのは⛸️オタとか🌾オタとかの二次創作に慣れてない読者が増えちゃったっていう外的要因もあるけど、元々原作時点で創作してた村長気取りが過剰にBLに反応してたのもある（ユー○とは違う！みたいな）
アニメ化で人増えて村がはわわフィーバーして今の雰囲気に至る感じ
二次創作は元々グレーなんだけど、その辺わかってない人もオタクやる時代だからね…
2万3万までじゃなくていいから月5000円くらいほしくて自分もskeb考えてたけど、凡庸だから何が得意とかなくて困って止まってる…
グラフィッカーしてたから大体なんでも描けるけどホント得意がない…
もう今のXで同人上げない方がいいと思う
オススメのっちゃうし
フェミだアンフェミだーとか関係ない争いに巻き込まれる可能性あるし
わかる
時々健全ネタの投稿してるけどホーム画面にはBLネタ固定してて、この間健全ネタに関係者の人からいいね押されてて冷や汗かいた
色々認識甘かったし固定解除したけどお願いだからホーム見てませんようにって思ってる
自CPが公式に爆破〜ていうの見て、海外漫画好きな友達から「向こうは同じ作品をいろんな人が描いてるから同じキャラでも描く人によって恋人が違う」って言ってたの思い出した。
繋がった人が自分の苦手なスピンオフ推し（それこそ恋人が違うレベル）で離れるか迷っていたけど少し落ち着いたよ、ありがとう
むしろ絵が描けるだけなのに家で数時間作業するだけで一日フル労働するより稼げるのってありがたいなーと思うけどね
あのトピに挙げられてる金額例は本当の駆け出し向けの最低水準で、そこそこ描ければSkeb１枚で２～３万くらいは稼げるし
金額もそうだけどイラスト単体の仕事とってくることも含めて大変そうだと思ってた
Skeb１枚で２～３万ってすごいね
商業やってるけど漫画の依頼はどんどんくるのにイラストの仕事一回も来たことなくてみんなどうやって仕事とってくるんだろうと思ってた
573
カラーイラスト投稿してる？
キャラデザとかMVイラストとかやりたい仕事に応じて「自分がやったらこうなります」って想像できる仕上がりの作品置いとくの大事だよ
あとは漫画と違ってバズれるタイプの塗りや絵柄かも結構大事
573
バズれるタイプの塗りや絵柄では全く無い…
やってみたいのは異世界令嬢やなろう系の書籍のカバーやキャラデで、そっち系を意識したイラストの数を増やしてみるよ
ありがとう
自分も顔カプてそういうのと思ってるけど
｢自分の考える論拠カプの対抗カプ（相対的に論拠少ない）｣に使ってるカプ厨も多いんだろうな
忠誠を誓った主従や死線を共に越えてきた相棒が論拠カプ！
敵対勢力の好敵手や因縁のライバルは倒すべき敵なのに仲間を差し置いてカプらせるのは顔カプ！みたいな理屈で言う人居る
571みたいな使い方している人も結構みるね
なんなら友人とかチームメイトとかでもAには唯一無二のBが居るからそれ以外は顔カプなんですって言い張っている人は居る
ちなみにBも別に公式カプではない
全方位にいい迷惑
連載終了後に今から呪の覇権ハマったって状況聞いて、選別済み旬落ちジャンルになってしまったんでしょうか？って言い方…
好きで残ってる人達にも失礼だしむしろいまだに選別もされずまだまだ旬真っ盛りでご新規大歓迎で発掘されるとでも思ってたのか？
呪内野で別カプだけど、あの言い方は本当に失礼だ本当に作品好きなのか？とも思った。
正直どのカプも厳選済みだし新規開拓する人は少ないんじゃないかな。
SSトピのことだったらほぼ創作関係ないしょうもない人間関係やらのトピで埋めつくされたクレムの中では一番有用でいいトピだと思うよ
違うトピのことだったらごめんけど
まじで関係ないからここに書き込むけど、イエーイの文字をたくさん見るもんだからイエーイめっちゃホリデーしか頭によぎらなくなっちゃって1人で笑ってる
3,4年前ぐらいに一時期ココナラでアイコンやら一枚絵やらの依頼受けて小遣い稼ぎしてたことあるけど、今だと生成AIの台頭でそういう系の需要減ってたりするのかな？
ちょっとアイコン欲しいなーぐらいだったら自分でAI使って無料でポン出しできちゃうし…
AIアイコン(ポン出しできるレベルの)使ってるアカウントって捨てアカみたいなものしか見かけてない
役に立たないお得情報を流し続けてるアカウントとか
以前からから無料のイラスト素材もあるし、特別なイラストにしたいっていう層とは違う気がするから、需要は変わってなさそうな気がするけど
実際はどうなんだろうねー
skebで1~2件獲得するのは比較的簡単だし最初浮かれるけど、絵で稼ぐとなると継続的にアピール使って営業かけてみたりSNSに旬や流行りもの描いて投稿したりしないといけなくてあんまり続かなかったな。絵が多少描ける「だけ」ではそんなに甘くはないよなーって思う。
わかる…結局SNS更新とかアピールとかやらなきゃならないし、あまり旬にはまらないタイプだったから
基本的な流入作りが向いてなさすぎてつらい
わかる
skeb始めました！って言うとご祝儀的に依頼してくれるファンはいる
けどその人が定期的にお金を落としてくれるかっていうと…それは別問題だよね
固定ファンがもう付いてて好きなもの描いて数字取れるならFANBOXとかの方が長くお金になるかもしれない
技術系のトピで相手を🐎🦌にしたニュアンスでコメントする人いるけど、なんなんだろうね
アドバイスしてるつもりなのかな。だとしたらかわいそうだね
そりゃ誰も技術系の話しなくなるよ
例えば60歳すぎて若いアイドルにキャーキャー言ってるのと何が違うんだろう
結婚して子供もいて夢活動してることの何が悪いのかわからん現実と妄想の区別がついてるならいいじゃん
理解できず受け入れられないのなら最初から壁打ちという選択肢もあったんじゃないのか
自己投影ニキの言っている事って、人に見せるのが恥ずかしいって事だよな？
見せたくなかったら見せなくていいし、見せたかったら見せるじゃダメなのか？
支部でよくあるってよくあるかな？
あんまりイメージわかなかった。
キャプション？ならそれこそお触り厳禁だと思う…
擁護派もパク派も複数人居たと思うよ
だからこそあんなふうに収拾つけられないことになったんだろうし
自演なら尚更今更出てきて謝ったりしないだろう
擁護もパク派も複数人いたかもしれないけど、香ばしいのは自演だと思う
188の事情を知ったように書くのは自演すぎる
そんで謝ったのは、さすがにもう自演では挽回できないところまできてたし、ずっとパクパク言われるのキツくなって（もう言い訳も厳しかったし）、諦めて謝ったほうが得策だと判断したんだと思うな
自演マンがわざわざ謝るかなぁ？
Xみたいに特定のIDがある訳でもないし不利になったら消えようと思えばいくらでも消えられるじゃん
自演して擁護するくらいのプライドの高さなら尚更謝れないと思う
まあこれは私の持論なんで634は自分の信じたいものを信じればいいんじゃないだろうか
641
だとしたら188の状況や心情を語ってた擁護は何者…？
断言に近い形で語ってたけど、勝手に188を理解して語ってた自他境界がヤバイ人ってこと…？
それともこれが噂に聞くモメサ…？
651
これ
自演してたけど自演じゃないことにしたいから本IDで謝る（ただし自演は認めない）っていう、よくある手法だよね
夢は好きな創作者の作品で嗜む程度に好きだけど、夢妄想も二次創作も年齢関係なく引かれるものだと思ってたから年齢で線を引くことにちょっと驚いた
人によっては若いうちはリアル優先したほうがいいって言うし、あのトピ主は境界線曖昧なのかな
家族が増えました年賀状？が来てあいつら交尾したんだ！とワッと泣く狐娘？のイラストを思い出した
あれは後々に自分も経験したけど事後に子作りの為じゃないの！？と相手に言っててあの後どうなったんだろ
恋愛だ就職だ結婚だ育児だの人生の基盤を早々に固めておいて、家族と暮らしながらパートに行ってそれで夢創作しても誰かに迷惑かけているわけじゃないし
家族は「絵描いてるん？すごいねー」位しか思ってないし、小説とか夢絵よく知らないし分かってない。
だいたいこんなかんじなんじゃないの。
母親になった女が夢妄想するのキツい、って母親にバイアス持ちすぎだし、期待しすぎ。
そういう〇〇だからすべきじゃないって偏見は自分にも返ってくるから、「大学生にもなって夢してて大丈夫なの？リアルで恋した方がいいよー！若いころしかできないんだし、オタクしてると結婚できなくなるよ」ってとんでもない余計なお世話なことを言われたり、「私が20代の時はちゃんと恋愛したし、だからいま旦那もいるし子供もいるし仕事もあってオタクも楽しんでる！」みたいなマウントされる世界に通じるのにね。
自分婆だけどほんとこれだわ
学校やバイト先で誰かいないの？私が学生だった頃は彼氏いない人なんていなかったなー
なんていわれたら発狂するだろうに
イエーイの188はパクを認めて、一応決着はついたのか？
無理ある言い訳ばかりの自演は見苦しかったけど
もし自演ではなく他人の擁護だったとしたら、余計なことだったね
パクだったのに「パクじゃない！表現が偶然かぶっただけ！」って主張してた人、なんだったんだ
あっちでは殊勝なこと言ったけど物申す内では元気に自演中
ダメ出ししてくれた人のことを人の添削にケチつけることに白熱するだの、そんなに188が褒められてるのが許せなかったのかだの、他人の投稿を叩いてるだけの非生産的なコメだの、ジャンプラのコメ欄で批評家ごっこして創作者気取りしてる素人だのボロクソに罵ってる
そういう態度だからプライドと実力が乖離したhtrなのにね
母親がキャラ×白ハゲの夢絵を描いてるのとキャラ×キャラのBL描いてるのだったら普通にどっちも嫌じゃないか？
いい年して夢は痛い…みたいな思想の人って母親が「AB萌える〜壁になって推しカプのセッ眺めたいよ〜」って言うのは痛くないと思ってるってこと…？
補足
母親でもオタ活すること自体は悪くないと思ってる。でも妄想の内容で痛い・痛くないが変わるとは思えない
夢だろうが腐だろうがコスプレだろうがぬい服だろうが創作してる時点で全部同じだから好きにしたらって主張ね