どうしても『一言物申す』トピ《247》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《247》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月10日21:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
オン専トピ
自分もずっとオンで壁打ちだから興味本位で覗いたけど、どの悩みもピンとこなかった。多分今の状況が幸せで満足してるんだ。
治安悪いジャンルかは通りすがりの人らが同ジャンルの人かどうかわからんから知らないけど、
他者の目があってどうしても評価や値踏みをされる場所に今後も出るか出ないかは結局あなたの自由だよ
とマジレスしようとして回れ右してここに吐き出す
特定の人を名指しで褒めてるのって最初はそんなにいい本だったんだって見れるんだけどずっと褒めが続いてたりするとだんだんその人と褒めてる相手含めてじわじわ嫌いになった経験ある
これはどうしてなんだろうね…
わかる…最初は良いんだけど、何回も続くとクローズドなところで二人で直接やりとりしてて…と思う。嫉妬もあるんだろうな〜とは思うけど個人的には空リプに近しいものを感じてミュートしちゃう。
誰も悪くないし運用なんて個人の勝手だから止めろとまでは思わんけどミュートも自由だからね。
分かる
ジャンプの漫画で○○先生は神とか騒ぐのは気にならないけど、同人系の絵馬に△△さん神、支部の絵で「無料で見れていいの！？」の大袈裟な表現が嫌になった
ちな他の一般人にはだんまり
新しいトピと似た古いトピを無言であげる人本当にいるんだ…はっきりと目撃したのは始めてだ
掘り起こしてわざわざトピ上に持っていく意味がよくわからん。新トピ見てない人間からしたら邪魔だしトピ主も無言あげされてる内にクレム見てるとは限らなくないか…？
それが自分が見かけた新トピには誘導リンクもされててな、なおのこと無言あげいらなくね？って思ったんだよな。
古いトピと気付かずに求められない回答が書き込まれていってしまう負のループも生まれてるし…
まあこの書き込みの内容もすでに誰かがもう言ってそうだな
集合知なんてここに期待してる人いる？？
定期的に同じような話題が循環して、その度に自分の意見を言いたい奴が集まって好き勝手言うだけが需要じゃない？
既出かどうかとか気にし始めたらだいたいの質問も相談もトピ立て出来なくなるよ
複数コメつくまで立てたトピ見ないパターンとか想定して上げと誘導コメしてんのかね？
トピ消し条件も厳しいせいかまずトピ消えない気がするし結局新古両方のトピに書き込み入ってそれこそ乱立に見えてくる。募集中で見れば済むけどデフォルトで開くの更新タブだし。
最近クレムくると似たような話題の過去トピが数個無言あげされてるから、はたからみるとむしろこの方がトピ乱立ぽくみえるのではと思ってる
二人の字書きトピ
自分が褒められ側だったら何も感じないだろうにうるせえ
そうやってピーピー喚く字書きがいるから字書きがだんだん干されていくんだよ
絵描きだったとしても普通に悲しいだろうしあの状況で自分が褒められた側だったとしてもきまずいだろ
何にそこまでカリカリしてるのやら
ルピシアトピ(という名前でいいのか？)のトピ文、トピ主が嘆いてる人たち全部字書きということなら気持ちわかる
自界隈の字書き、炎上するってほどではないけど香ばしい言動の人がやたら多くて(絵描きはそうでもない)、基本絵描きでたまにしか字書かない自分もこの人たちと同じだと思われるの嫌だから字書くのやめようかな…と思うことがある
マジか
うちの界隈は絵描きのほうが派手にやらかしてて炎上してる
字書きはちょっと香ばしいぐらいなので、字書きのほうがマトモって認識だわ
絵描きも字書きも等しくおかしい界隈にいるからか、香ばしいとか痛々しいぐらいなら普通のオタクかなと思えるよ
字書きやめなくていいと思う
SNSでの言動（交流含む）は控えめにして、創作で好き放題やればいいじゃん
もし自分にとって素敵な作品を出してくれた人に何も言わない、この作品良かった！と拡散もしないで、良くなかったのかな…と万が一にでも筆を折られたら嫌すぎるので、好きな作品は好きと言うわ
その人だけ褒められてると凹まれても、正直こっちはどうしようもないし
本来はそうなんだけど嫉妬なのかその辺を力技で自分の思い通りにしようとする人達がいるのが非常に……めんどくさい
やたらいろんなことして加害行為、攻撃と言っても過言でない陰湿なやつを始める
人間関係引っ掻き回して
褒められてる方が気まずくなることあるのもそういうの影響ありそう
って、筆折られたら嫌だから好き好き言うけど！
免疫ない人は大ダメージ負うかも
自分が褒められなかったトピ、誰々が悪い、こういう配慮をしなかった相手が悪いって共感コメに喜んでるみたいだけど
その方向性は絶対よくない…絶対自分の首を締めることになる…
つらい気持ちは良くわかるけど、そこで自分の僻みったらしい気持ちを肯定しちゃうと
いずれは自分がイベント会場で絨毯買いしなきゃいけなくなるし、誰かに好きって言いたいときに周りの目を気にしなきゃいけなくなっちゃう
褒めてもらえなかった経験なんてそういうもんだって諦めたほうがいい実害のない落ち込みなんてすぐ忘れる習慣つけたほうがほんとに楽だよ
同意
吉牛トピだから言えないけど、自分も周りも窮屈になるだけよな
お気に入り作品だけSNSで褒めちぎるなんて、創作者じゃなくて読者としてなら誰だってそんなもん
作風だけの違いで実力差は本当にないのかなんて、本人には見えないのかもしれないし何とも言えないな
シリアスなら褒められるってわけではないし
自分は褒められたいけど人を誰かが絶賛してるのは聞きたくないって無理じゃない？
声大きくて好きー！と騒ぐタイプの人が、作品刺されば自分のこともそのうち褒めてくれるんじゃね
人の少ないジャンルだとあんな風に他人同士の褒めとか目について嫌になりやすいよなー
人数の桁が違うくらい界隈大きければ同じことあってももっと軽く受け止めてスルー出来そう
状況想像するとしんどいやろなとは思うけどミュート機能あるのにそれを使わずここで吉牛待ちのめそめそお気持ちトピを立てちゃうほのぼの甘々系字書きってう〜ん。本当に実力は一緒なのだろうか。あとテーマによって感想の有無変わってくるよね。正直ほのぼの甘々って感想書きたいと思うほど印象に残る本殆ど無いし……
Aをミュートする、Bをミュートする、IDをミュートワードに設定する、SNS離れて原作読み返す、リア友と遊ぶ、とか色々対策あるだろうにそれが浮かばないのは創作者の想像力的にどうなんだ
思った
ローラー買いで拾われた甘々ほのぼの本なら、読んだ記憶に残ってないまである
Aさんの凄さをトピ主も認めてるならわかりそうなもんだけど、何故自分もBさんに認められると思ったんだろう……悪いけど同人だって実力差とか作風の選り好みは誰しも必ずあるから、泣くだけ泣いたらミュートして気分転換するなり、ジャンル移るなり切り替えるしかないと思う
吉牛されて自意識保とうと現実逃避するのも一時的なものならいいけど、自作が思い通りに肯定される訳じゃないから結局何も意味ないんだよなぁ
本音は会話するの好きだけどフランクすぎて毎回舐められたり距離なしに絡まれるから結果マロとか来ても終始フラットなワシみたいなのもおるゾイ
交流一生ムリ
わかる
「話の分かるいい人」を「何を言っても何をやっても怒らないから都合のいい人」くらいにしか思ってなくて舐めてくる奴が多すぎて、今では交流の場に一切出なくなったよ…
自ジャンルは公式ぬいがないからぬいに嫌悪する機会もないけど、ぬいに交尾させてる写真を見たら嫌いになりそう
美少女フィギュアにぶっかけるおっさんみたいなキモさ
褒められなかった字書きトピ
よし次は目に留まるような作品書こうとか思うんじゃなく、吉牛して共感してってなるんだからそれまでよな
字書き歴一緒だろうと小説の実力まで一緒なんて本人は測れないだろうし
二人の字書きトピ
同人歴たった2年でその壁にぶつかってむしろ良かったと思うよ、歴長いと逆にもっと拗らせる事もあるし
てか前から応援してたBさんに記名で感想送った事が無いなんて普通に勿体ないしバカかと思った
Aさんは絶対に記名でアピールしてるって
そもそもイベントで買った同人誌の感想をXで言うのアリなの？
元々めちゃくちゃ仲良しで、いつも一緒に遊んでるな〜みたいな2人ならSNS上で本の褒め合いしてても「はいはい…」って流せるけど、
本の感想をSNSでベタ褒めなんて、SNSでの本の購入報告と同じくらい面倒だと思ってしまうんだが…
刺さった本をこれすごく良かった！！ってなるのってものすごく健全な同人活動だと思うし、鍵ジャンルとかすごいネタバレとかでなければ自分はありだなぁ。未チェックだったけど好きな人が絶賛してる本は通販で買ったりもするし。（自分にも刺さるとは限らないけど興味は持つ）
絵描きサークルがほとんどで小説サークル2組だけの状況って最悪1冊も売れない可能性もあるのに参加サークル以上の人数から本を買われたって恵まれてるほうだと思った
htrではないんだろうな
たった1人にスルーされるなんてかすり傷みたいなもんだけど、それが本当はどのくらいの傷でどれほど痛いかは本人にしかわからんよね
心が弱ってると吉牛されたくなる気持ちはわかるけどここでそれを求めるとサンドバッグ要員にされるからなるべくChatGPTとかに頼んだほうがいい
弱ってる人はとことんボコボコにしてやろうって人最近増えたよね
同じこと思った
失恋もそうだけど頭ではわかっててもつらいことってある
世の中で傷つくことなんて大抵はよくあることだしググればああしようこうしようって出てくるけどそういう冷静な助言よりわかるよ〜っていう寄り添いの方が回復力高いんよな
他者は変えられないんだから変わるのは自分
とはよく言われることだし自衛するなりＢさんに褒めてほしいんならＢさん好みの話を書いてみるなり書けないなら自分の好きを貫いてたまたまＢさんとは好みが合わなかったんだなーと思って別の好みが合いそうな人を探すなりすればいい
あと同じくらいの実力と思ってる相手の方が実力あるともよく言われてるよね（自分の評価は無意識に甘くなるから）
字書き2人しかいない界隈トピなんでこんなトピ主に対して当たりが強いんだ…！？って驚いてるんだけど自分だけか！？自分が同じ状況だったら凄い嫌だよ…！
むしろ実力差歴然の字書きさんに対抗持ってる勘違いトピ主に優しいコメントしかなくてすげーなと思った
トピ主だって件の大好きな大手さんとどうでもいいhtrを同じ絵描きだからってフォローして同じように熱烈感想送ってるのか？って聞かれたら絶対やってないだろうに
531の言い分もわかる
けどあのトピ主の状況に自分がなったらと思うと心臓痛い
オフもオンもずっと二人なら嫌だけど他にはいないのかね字書き
しりとりトピ今まで開いたことなかったけどみんな絵うまかったり味があっていいな
文字だけの存在が急に立体感を持って愛しく感じてくるわよ
何がそこまでこの人を駆り立てるのかわからなくて怖い
過去トピ逐一上げてるのクレムに本気すぎる、クレムの番人かよ
過去トピにコメが次々と足されて盛り上がってることが気に入らなくて物申すで毒付く人いるよね
なにがそんなに気に入らないんだろ
何もかも自分の思い通りになるべき！って思想なのかな
2人の字書きトピあんなに吉牛されて大丈夫かな
次からAさんの本しか買わない可能性あるのに
ぶっちゃけほのぼのイチャラブってシリアスほど刺さらないのよね、漫画ならまだしも同じテイストで続くならもう要らないと思っちゃうけど
友人はそれが好きらしいので完全に好みだよね
漫画は同じようなヤマなしオチなし的な本でもコマの中に推しの顔描いてあるだけで推してる側としては価値ある、絵が上手かったらなおさら
でも小説の内容なしテンプレ本ってマジで虚無なんよ
うーん自分はいくら絵が上手くてもストーリー微妙だったら読んだ後虚無になるなぁ
次からは買わないサークルリスト入りする
そこは漫画も小説も変わらないわ
3サークルしか同CP者がいなくて自分以外の2人は字書きサークル、更に２人からは片道フォローされてた時に片方のサークルさんの本にしか興味がなくて、でも同CPだし片方だけ買うの嫌らしいよな…と思って両方買って感想は匿名でだけ送って外から見えないようにしたけど、字書きトピ見たらあれは正解だったなと今更思えた
他人がどこのサークル行って何買ったとか見てないでしょ〜と思ってたけど見てるもんなんだな…こわ…
あのトピ主がちょっとおかしいだけだと思うよ
自分と隣くらいに寄ったのはまあ分かる、ローラーしてるのかな？と推測くらいならまだしも大手が自カプ全サークル回って全部買ってると断言してるの普通にヤバいって…
めちゃくちゃ好きなサークル主さんで、見た目や服装が覚えやすかったり、声がデカくて目立ってるとかなら目で追っちゃうのはあるのかも…？
(自分は他人に興味なくて気にしたことないから衝撃だったけど)
自カプ100以上あるのに島回ってると知らないサークルさんに名前呼ばれたりするよ
気づかなかったけど、作家って結構見られてる…
あの字書きトピ主はBさんだけに振り向いて貰いたい訳じゃないのでは？
なんでかBさんに好かれたいなら好みに合うの書けばみたいに言ってる人いるけど、トピ主がショックだったのは好きだった創作者が2人しかいない界隈で片方だけを激褒めしてる状況がショックだったって話だと思ったんだけど…
どのサークルで本買ってるかや誰をフォロバしてるかとか監視するくらいにはBさんへの依存と執着してるよ
Aさんがイベ前はBさんからフォローされてないことを把握してるのとそれをわざわざトピ文で書くことがヤベーと思った
自分もそういう風に読めたよ、トピ主自身もBさんだけの評価が全てでは無いけどAさんだけが評価されてるから私は？とか透明人間になった気持ちだとかになったのかなって
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か、監視って…？別に監視はしてなくない…？依存と執着とかそこまで酷いレベル？
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そうだよね…良かった同じような人がいて
あまりにもBさんに好かれたいならで話進めてる人達が多いからびっくりしてた
トピ内でもおかしなトピ主持ち上げコメあったけど同じ人？
トピ主よしよしのために大手さんや字書きさんをsageて悪者にするようなコメントにまで同調して喜んでるの普通に感じ悪くない？
キツい経験を糧に、推しCPの片方が嫉妬と孤独に苦しむ小説書いてみてほしいけど、さすがに露骨でバレるかな
個人的な趣向だけど劣等感がにじみでてる作品好きだから、この世に増えてほしい
トピ主が書きたいタイプの方向性とは違いそうだが、感情はある程度昇華できるかも
相手に刺さるような小説を目指すより安全だしな…こっちは下手したら筆折るルート
二人の字書きトピ、トピ主のＢさんへの執着もだけど、Aさんへの粘着質なものを感じた。
何でAさんのフォローしてる人とフォロワーをイベント前と後で把握してるの。怖いよ。
イベント後にフォロバされてるって断言してるから、こまめに見に行ってたんでしょ。
Aさんを尊敬とか言ってるけど、本当はめちゃくちゃプライドと自意識と自己評価高いタイプなんじゃ無いの？だから現実が違って打ちのめされてんじゃ無いのかなって見てた。
人数少ない界隈だと普通にみんなが誰をフォローしてるかとか見るけどなーそれでご新規さんを見つけたりする。あとオフ会する時誰が共通相互か分からないと呼びにくいし。
２人の字書きトピ
Aさん側でのちにトピ主側からブロックされて当て擦り地獄になったことあるからヨシヨシされてるの見て引いてる
トピ主の名前を出したり匂わせたりはないんでしょ
他人が褒められてるだけで嫌な気持ちになるとこまでは分からなくないけどそれを表に出してしまうのは危険だよ
他人の中で自分が透明って当たり前じゃん言及されて当たり前って感覚が怖いわ
表にってどこに？何かあのトピ主が自分のアカウントで拗ねたりしてるってコメントどっかに残してたっけ？自分見落としたかも
コメ主にとっては1/2に感じたんだろうけど、正直漫画と小説に区別をつけてない身からしたら1/20の話にそこまでショックを受けなくても…？と思ってしまう。
19/20褒められてて自分だけ抜かれたなら気持ち分かるけど
２人の字書きトピ
あぁいう状況って単に二人がイベント介して親しくなったからって裏事情がありそうだけどなぁ
ま,SNSやリアルで感情を出さずにここで吐き出して吉牛なりキツい意見もらって昇華出来たら良いんじゃない？と思うわ
自分だったら同じ状況であんなに二人の事を細かく見に行かないから、『知らぬが仏』よ
傷つきやすいと自覚したなら自衛が大事よ
その後、二人の仲が進展するか喧嘩別れするかＦＯか…、結果が出るまでミュートして我慢よ
あー…たまにそこまで言う？って人出てくるけど過去に被害を受けた相手に重ねて勝手にキレてる人がそれになるのか
どこにもそんな情報ないのに書かれてない所まで深読みして関係ない人に怒りの矛先向けてしまうのは怖いね…
二人の字書きなあ、Ａが「フォロバありがとうございますはわわ」なタイプなら多少共感できるしムカつくけど、Ａの人柄がよくわからないからなあ。
あとＡは創作者から熱い感想貰うタイプでトピ主はＲＯＭ受けがいいってところで色々答え出てるじゃん。
玄人は玄人が好き。こだわり強い創作者はその傾向がありがち。反対にトピ主は大衆向けの強みがある。
受ける層が違うのは仕方ないよね。
案外ＡはトピみたいにＲＯＭ受けがいいのが羨ましかったりするかもよ。
たまたま活動時期が同じなだけでトピ主はＡと自分を同列視してるけど、Ａは同人歴長くて過去にどっかの大手だったのかもしれないし。
二次創作で恋愛要素以...続きを見る
２人の字書き〜トピ
作品が刺さっても相手と相性が合う合わないかでアプローチするかも決めたりもするからなんともなぁ。
作品以外のところも見られたりしてるから、あまりがっかりしなくてもいいと思う
リアイベあるあるで、見た目とかしゃべり方とか雰囲気で合うあわない判断することもあるしね。
しゃーない。
ビジュ良くて掌返しなんてのも過去トピにあるぐらいだし。
感想送らないのに感想欲しがるのはおかしいっていうの度々見かけるけど感想送らないと感想くれないような創作するオタクから感想欲しいというより見返り求めない純粋なROMから感想欲しい
わかる
送らないのに欲しがるのはおかしいって理屈いつもわからん…と思ってる
創作者から欲しくないとかじゃないけど、相手が創作者でもROMの立場から感想欲しいと思ってる…別に互助やりたいわけじゃない…
自分も送るときはROMとして送りたいなと思ったやつにしか送らないし…
わかる
それを当然としてる文化こえーなと思った
そういう考えの人が互助会バカにしてたらますます意味わからなくなる
そういう「ギブアンドテイクでしょ」って意味合いの場合と
「じゃあ君は全員に感想送ってるのか？刺さった作品には送るけど、読んだだけで送らないものもあるよね？刺さらないと送らないんだよ、つまり君の作品もそういうこと」って意味で言われてることもあると思う
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後者の場合もそういう作品作りたいという意味も含めて感想欲しい～って感情が出てくるから結局成り立たない会話なのかも
あのトピに書いたものだけど、「感想は送らない、文章書くの苦手だし、難しいから」って明言している人が、人には感想くださいーってやってるのを見て
自分は難しい、苦手、でやらずに済ましていることを人には求めるのかって思って書いたよ
何も描いてないROMがAB増えろーって言ってるのを見た時と同じもやもや
だから送った感想にお返ししろという意味でもないし、互助しろって意味でもない
自分はやりたくないけど人にはやらせたいって人が居るのも理解できるけど、私はそういう人嫌いだなって思う
ただそれだけ
二次創作同人で、互助の一切含まれない見返りのない感想ってそう存在しないんじゃないかなー…いうてROMも「同じ作品が好きな仲間！」「また作品描いてくださいね」「界隈盛り上げよう！」で送るわけじゃん。そういう空気感がないなら殆どの人は送らないと思う。
商業誌が刺さったら雑誌に、素敵な店員さんがいたら本部に、逐一メールファンレターしてる人がどれだけいるかって考えたらさ。
二次創作してるのに原作にファンレター送ったことないって人すらざらなのに。
2人の字書きトピ、自分はどちらかと言うとAさん寄りの人間だけど一人の書き手(Bさん)に好かれたとしても全員から持ち上げられるわけではないし、ROM受けはそんなに…なタイプならブクマも渋いだろうしそんなに良い立場じゃないよ
トピ主がROM受けするタイプならトピ主の「ブクマ○○入りありがとうございます♡」とか「マロ返信しました♡」ツイを見てAさんも嫉妬してる可能性は普通にある…
妬んでくれてたら救いがあるけど、字馬で創作自体が好きかつ多趣味で自分と他人の線引きできてていつもSNSが穏やか運用の人でリアイベでも感じのいい人がいるから凹む。
裏が違ったとしても、一切面に出さずに自分のペースを乱さない強さに凹む。
質問トピについてたコメで
感想いらないのに本をだすのが矛盾してるってコメントついてて謎
感想貰う手段として本出してるわけじゃないんだが…
自分もいいねとか反応は欲しいけど感想文は別に求めてないタイプだからああいうの謎
人に見せるからには絶対感想欲しいはずだ嘘つき、みたいな人たまにいるよね
二人の字書きトピ自カプかと思った～～～規模も字と絵の割合もそっくりだわ
自分は絵描きでBさん側の立場だけど、どうすればいいんだろうね～誰の作品にも言及しないか、全部に言及しなきゃいけないのキツくない？
自カプはそんな感じで字書きAさんポジの人しかいなくなっちゃった。
自分は特定の誰か持ち上げる意図とかなかったけど、もう1人いる大手がAさんポジの人絶賛するタイプ（多分悪意は無し）だったから…。
悪気はなくても創作側少ない界隈で影響力ある大手の人が目に見えて特定個人贔屓だと結果的に全体が衰退していくと思う。界隈の好みが偏っていって先細りするのは想像に難くない。でも趣味なので誰も悪くはない
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じゃあ義理でもいいから全部に言及するのが正解なのかな
でも自カプのAさん上のコメントの590のタイプなので勝手に他がつぶれていきそう
自分も絵と字で違うから耐えられてるだけって感じだし
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うちの天井絵描きは目に見えるところでは誰とも交流してる様子ないけど、特定の人にだけ差し入れでお手紙渡したりしてるっぽい(書き手の差し入れありがとうツイで渡してる・渡してないが見えた)
表は無交流だけど見えないところで絶賛するのが1番書き手の嫉妬を抑えられるんじゃないかな…
「ただの嫉妬」って自分の中で処理して切り替えられないもんかね
同◯女の感情もそうだけど「誰も悪くないでも悲しい」って気持ちにずっと浸り続けて無駄に感情増幅させるよね
その情念で名作を生み出す才能があるなら無駄じゃないけど、凡人なら心の安寧のために忘れたほうがいい
二次創作でクリエイター気取ってんのもおもろいが「執筆」って単語使ってるあたりがなんか察するものがあるな
私も同じこと思っちゃうってレスしようと思ったけど端々から字書き特有のめんどくさマインドを感じとっちゃったのでやめとこう
自分も執筆って言い方大仰だなって少し思いつつ使ってるんだが、文句があるならい代わりになんて言ったらいいか教えてほしい
小説書く？創作する？本文書いてる？
「校正」は特に言及されないのに「執筆」だけ揚げ足取りみたいに言及されるのいつもなんだろうな～って思う
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